Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:12
Dit is in die zin een interessante post want uit ervaring weet ik dat er helemaal niet over gesproken wordt op de werkvloer in zorginstellingen.Mevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 19:07Of bedoel je de mensen die zich nu niet willen vaccineren? Tja, dan vind ik dat je best aangesproken mag worden op je verantwoordelijkheden als zorgmedewerker. Steeds meer landen gaat de plicht instellen en laatste debat vond ik Rutte toch ook niet heel stellig als het daarop aan kwam. Het zou me niks verbazen als die plicht toch komt. En zoals ik al eerder zei, ik denk niet dat personeel massaal wegloopt, wat willen ze dan gaan doen?
Zou dat niet de 1e stap moeten zijn? Met medewerkers in gesprek gaan?
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:19
Graag, maar dan niet tijdens de overdracht, of je koffiemomentje Laat een leidinggevende of bij zelfsturend een manager maar eens tijdens een vergadering ingaan op vragen , goede voorlichting te geven. Binnen mijn organisatie/ instelling alleen onderling en inmiddels allang niet meer
Gezellig vanwege fanatiek antivaxx
Gezellig vanwege fanatiek antivaxx
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:22
Nee gezellig is het niet maar dat is natuurlijk geen excuus om die stap maar over te slaan en het van hogerhand te forcerenMevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 19:19Graag, maar dan niet tijdens de overdracht, of je koffiemomentje Laat een leidinggevende of bij zelfsturend een manager maar eens tijdens een vergadering ingaan op vragen , goede voorlichting te geven. Binnen mijn organisatie/ instelling alleen onderling en inmiddels allang niet meer
Gezellig vanwege fanatiek antivaxx
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:23
Volgens mij heb ik die al zeker wel beantwoord. Ik ben op dit moment niet voor een vaccinatieplicht en als die er wel komt heb ik allerlei manieren genoemd om die in te vullen. De light versie is geen nieuwe mensen aannemen die ongevaccineerd zijn (vergelijkbaar met de hepatitis B vaccinatie), de middenversie is om tijdelijke contracten slechts te verlengen na vaccinatie of mensen naar een andere functie te zetten (planner, secretaresse, administratie, schoonmaak), de heftigste versie is om mensen te ontslaan als ze zich niet willen laten vaccineren. Wat er nodig is hangt van de situatie en de balans van dat moment af. Het liefst zie ik zo min mogelijk verplichting en zoveel mogelijk mensen die gewoon hun gezonde verstand gebruiken en zich vrijwillig laten vaccineren.
Ik ben verder niet bang voor leegloop van de zorg door een maatregel als de bovenstaande. Ten eerste is de vaccinatiegraad onder zorgpersoneel al heel hoog, ten tweede zullen de meeste zorgverleners eieren voor hun geld kiezen en zich toch laten vaccineren. Dat zie je in Frankrijk nu ook, daar is ineens een massale toeloop.
nicole123 wijzigde dit bericht op 28-08-2021 21:28
0.08% gewijzigd
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:26
Het niet gevaccineerde personeel loopt niet weg hoor, als er een vaccinatieplicht komt. Die wachten tot ze ontslagen worden en krijgen een uitkering.Mevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 19:07Of bedoel je de mensen die zich nu niet willen vaccineren? Tja, dan vind ik dat je best aangesproken mag worden op je verantwoordelijkheden als zorgmedewerker. Steeds meer landen gaat de plicht instellen en laatste debat vond ik Rutte toch ook niet heel stellig als het daarop aan kwam. Het zou me niks verbazen als die plicht toch komt. En zoals ik al eerder zei, ik denk niet dat personeel massaal wegloopt, wat willen ze dan gaan doen?
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:32
Niet als ze juridisch dit aanpassen en je bij weigering verwijtbaar ontslag krijgt.Joelle1980 schreef: ↑28-08-2021 19:26Het niet gevaccineerde personeel loopt niet weg hoor, als er een vaccinatieplicht komt. Die wachten tot ze ontslagen worden en krijgen een uitkering.
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:34
Die stap wordt bij ons niet overgeslagen maar een welles/ nietes discussie zal ook niet helpen. Sterker nog ook daar verdeeldheid. En verdeeldheid onder personeel komt evengoed niet ten goede voor de bewoner/ cliënt of patiënt.Dus waarom niet manager met medewerker ggd? .
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:34
Pfff echt schandaligMevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 19:32Niet als ze juridisch dit aanpassen en je bij weigering verwijtbaar ontslag krijgt.
Ik hoop dat het niet zover komt
zaterdag 28 augustus 2021 om 19:46
zaterdag 28 augustus 2021 om 20:31
Maar ook al is er weinig personeel, dan nog kun je niet zomaar iemand aannemen.fryskefaam schreef: ↑28-08-2021 18:18Heb jij enig idee hoe weinig zorgpersoneel er is? Wij zijn élke dag/week/maand met roosters aan het goochelen omdat we het anders niet rond krijgen, mensen ander werk geven omdat ze niet gevaccineerd zijn kunnen organisaties zich echt niet veroorloven.
Je stelt eisen aan personeel. Qua opleiding bijv.
Waarom dan ineens geen eisen m.b.t. vaccinatie?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 28 augustus 2021 om 20:34
Ja, want daar heb je in de zorg natuurlijk alle tijd voor.
Urenlange gesprekken, kost allemaal weer tijd. Die er niet is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 28 augustus 2021 om 21:37
Maar het treft jou niet eens, dus waarom laat je je hier zo opfokken en waarom zou je in vredesnaam je baan opzeggen omdat een paar forummers een bepaalde mening hebben? Verplichting kan in vele soorten en maten komen hè. Je laat je nu enorm uit de tent lokken door een enkeling die er vrij ver in wil gaan en in karikaturen die je er zelf van maakt. Maar de meeste mensen hier zijn of helemaal niet voor verplichting nu, echter ook niet principieel tegen, of ze zijn alleen voor vaccinatieplicht op de manier zoals nu al voor hepatitis B geldt / dat je alleen aangenomen wordt als je gevaccineerd bent. Daar ben jij volgens mij helemaal niet eens tegen.
zaterdag 28 augustus 2021 om 22:08
Ik haal deze post uit het begin even naar boven (wat ingekort), omdat ik in de discussie steeds meer het idee heb dat het voor de felle tegenstanders van verplichte vaccinatie die zelf in de zorg werken veel breder ligt dan enkel die vaccinatie. Die tegenstanders zijn zelf gewoon gevaccineerd, dus een verplichting zou ze totaal niet persoonlijk treffen, maar waar het ze volgens mij om draait is vooral autonomie en waardering. En dat speelt veel breder dan alleen op het gebied van het idee van een verplichte covid vaccinatie. Dat is meer de druppel denk ik.DontYouHatePants schreef: ↑09-08-2021 15:19(...)
Wij moeten niet zeuren en hebben ook geen recht op zelfbeschikking.
(...)
En nogmaals, het gaat mij niet om de vaccinatie, want ik ben al lang en breed gevaccineerd. Maar ik ben het meer dan zat dat de regering en de maatschappij mijn doelgroep en de problemen al jaren negeert. (...)
Maar de mensen die al jaren met het water tot aan de lippen het werk staat te doen, mag niet eens meer over zichzelf beslissen?
(...)
Verpleegkundigen voelen denk ik vaak de voetveeg waar anderen over beslissen, moeten zich een slag in de rondte werken en met covid vaak nog 3x harder, hebben niet altijd optimale bescherming gekregen maar worden wel geacht anderen optimaal te beschermen, hebben soms dramatische roosters / arbeidsomstandigheden, worden afgescheept met een eenmalige coronabonus ipv een structureel hoger salaris en een goede CAO, etc etc. Dat zorgt volgens mij voor een emmertje wat zo vol zit dat alleen het woord verplicht al voor een ontploffing zorgt en het idee eraan bijna het laatste zetje geeft om het idee wat men al had om de zorg te verlaten ook uit te voeren. Klopt dat een beetje, of vul ik nu teveel in?
En weet je, ik snap het helemaal en ben het hierin ook helemaal met jullie eens. Ik vind dat verpleegkundigen een veel betere CAO en arbeidsomstandigheden verdienen, dat ze (of een vertegenwoordiging van hen) veel meer mee zouden moeten praten op de plekken waar beslist wordt, zodat er niet over hen maar met hen beslist wordt. Ik vind dat er veel minder hiërarchie zou moeten zijn in ziekenhuizen, waar de specialisten zich vaak als haantjes gedragen en de verpleegkundigen maar moeten doen wat ze opgedragen wordt. Verpleegkundigen zijn enorm belangrijk en hebben we kei- en keihard nodig en dat mag, nee moet veel meer concreet gewaardeerd worden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 28-08-2021 22:27
1.26% gewijzigd
zaterdag 28 augustus 2021 om 22:22
Ik ben fel tegen verplichte vaccinatie omdat ik fel tegen verplichte vaccinatie ben.
Los van al het andere.
Ik vind verplichte vaccinatie echt heel erg veel grenzen over.
Vaccinatie als voorwaarde om in uitzonderlijke gevallen in bepaalde posities iets te mogen doen vind ik heel wat anders dan verplichte vaccinatie in de hele zorg.
Los van al het andere.
Ik vind verplichte vaccinatie echt heel erg veel grenzen over.
Vaccinatie als voorwaarde om in uitzonderlijke gevallen in bepaalde posities iets te mogen doen vind ik heel wat anders dan verplichte vaccinatie in de hele zorg.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 28 augustus 2021 om 22:25
Waar zou jij de grens leggen, bij welke gevallen en posities? En als ze de verplichting hetzelfde maken als bij hepatitis B, ben je er dan ook fel tegen?feow schreef: ↑28-08-2021 22:22Ik ben fel tegen verplichte vaccinatie omdat ik fel tegen verplichte vaccinatie ben.
Los van al het andere.
Ik vind verplichte vaccinatie echt heel erg veel grenzen over.
Vaccinatie als voorwaarde om in uitzonderlijke gevallen in bepaalde posities iets te mogen doen vind ik heel wat anders dan verplichte vaccinatie in de hele zorg.
zaterdag 28 augustus 2021 om 22:46
Ik leg geen grens, want ik kan me eigenlijk geen positie voorstellen waar een vaccinatie een beter idee is dat een verplichte test.
En van de mensen die ik ken die zich niet willen laten inenten zijn de argumenten om dat niet te willen niet vergelijkbaar met een ander vaccin niet willen. Ik vind die vergelijking daarom helemaal niet zo logisch.
Mensen die absoluut geen vaccin, welke dan ook, willen zullen nu dus niet in de zorg kunnen/willen werken.
Mensen hebben hun redenen om de vaccins tegen Corona niet te willen. Daar mag je van alles van vinden, maar dat doet verder niets af aan hun recht om hun eigen redenen te hebben.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 28 augustus 2021 om 23:18
Maar waarom geldt dat dan voor jou niet voor mensen die tegen alle vaccins zijn? Die hebben dan toch ook het recht hun redenen te hebben? Waarom tellen de anti-covid-vax redenen dan zwaarder dan de algehele non-vax redenen? In mijn ogen zouden ze als je consequent bent, in ieder geval voor het nieuw aan te nemen personeel, even zwaar moeten wegen.feow schreef: ↑28-08-2021 22:46En van de mensen die ik ken die zich niet willen laten inenten zijn de argumenten om dat niet te willen niet vergelijkbaar met een ander vaccin niet willen. Ik vind die vergelijking daarom helemaal niet zo logisch.
Mensen die absoluut geen vaccin, welke dan ook, willen zullen nu dus niet in de zorg kunnen/willen werken.
Mensen hebben hun redenen om de vaccins tegen Corona niet te willen. Daar mag je van alles van vinden, maar dat doet verder niets af aan hun recht om hun eigen redenen te hebben.
nicole123 wijzigde dit bericht op 28-08-2021 23:26
10.07% gewijzigd
zaterdag 28 augustus 2021 om 23:23
Maar waar denk je dan concreet aan bij die uitzonderlijke gevallen en bepaalde posities die je noemt?
En wat als een zorgmedewerker ook principieel tegen testen is? Mag je dat dus wel verplichten? (in de zin van consequenties aan verbinden als ze weigeren) En ben je dan voor een keuze tussen vaccineren of testen of moeten gevaccineerden dan ook steeds blijven testen?
zondag 29 augustus 2021 om 07:26
Tsja, dat lijkt me dan het probleem van de mensen die niet vaccineren
Als er een probleem ontstaat moet je erover praten anders kom je nergens.
-april- wijzigde dit bericht op 29-08-2021 07:43
12.25% gewijzigd
zondag 29 augustus 2021 om 07:33
Daar gaat het niet om. Ik zeg ook niet dat ik het perse zou doen. Het zou gewoon m’n motivatie verminderen en dan kan het inderdaad zo zijn dat ik om me heen ga kijken. Dat komt dan niet door het forum of dat het mij iets aangaat want ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar het is meer het principe erachter waardoor ik er een naar gevoel bij krijg. Namelijk door het feit dat dit toch steeds meer een maatschappelijke roep wordt en dat voelt voor mij alsof patiënten en andere mensen denken dat het gerechtvaardigd is om dingen te eisen van het lijf en leven van zorgmedewerkers of ze dit nu willen of niet. Terwijl andersom, moet je niet proberen. Daar pas ik voor. Dan het feestje maar zonder mij. Ik voel me dan aan de goden overgeleverd. Nu is het een vaccin en zit ik er niet echt mee in het geval van dit specifieke vaccin. Maar wat kan het in de toekomst worden als het wat anders is? En vooral die eis-cultuur gaat m’n grens over
-april- wijzigde dit bericht op 29-08-2021 08:00
0.17% gewijzigd
zondag 29 augustus 2021 om 07:38
Ik kan het niet zo goed uitleggen als jij maar wat je hier zegt vat mijn gevoel inderdaad goed samen. En het gebrek aan waardering voel ik dan misschien wat minder….. ik hoef niet op de blote knietjes bedankt te worden….. maar ik inderdaad wil wel zelf beslissen over m’n eigen lijfnicole123 schreef: ↑28-08-2021 22:08Ik haal deze post uit het begin even naar boven (wat ingekort), omdat ik in de discussie steeds meer het idee heb dat het voor de felle tegenstanders van verplichte vaccinatie die zelf in de zorg werken veel breder ligt dan enkel die vaccinatie. Die tegenstanders zijn zelf gewoon gevaccineerd, dus een verplichting zou ze totaal niet persoonlijk treffen, maar waar het ze volgens mij om draait is vooral autonomie en waardering. En dat speelt veel breder dan alleen op het gebied van het idee van een verplichte covid vaccinatie. Dat is meer de druppel denk ik.
Verpleegkundigen voelen denk ik vaak de voetveeg waar anderen over beslissen, moeten zich een slag in de rondte werken en met covid vaak nog 3x harder, hebben niet altijd optimale bescherming gekregen maar worden wel geacht anderen optimaal te beschermen, hebben soms dramatische roosters / arbeidsomstandigheden, worden afgescheept met een eenmalige coronabonus ipv een structureel hoger salaris en een goede CAO, etc etc. Dat zorgt volgens mij voor een emmertje wat zo vol zit dat alleen het woord verplicht al voor een ontploffing zorgt en het idee eraan bijna het laatste zetje geeft om het idee wat men al had om de zorg te verlaten ook uit te voeren. Klopt dat een beetje, of vul ik nu teveel in?
En weet je, ik snap het helemaal en ben het hierin ook helemaal met jullie eens. Ik vind dat verpleegkundigen een veel betere CAO en arbeidsomstandigheden verdienen, dat ze (of een vertegenwoordiging van hen) veel meer mee zouden moeten praten op de plekken waar beslist wordt, zodat er niet over hen maar met hen beslist wordt. Ik vind dat er veel minder hiërarchie zou moeten zijn in ziekenhuizen, waar de specialisten zich vaak als haantjes gedragen en de verpleegkundigen maar moeten doen wat ze opgedragen wordt. Verpleegkundigen zijn enorm belangrijk en hebben we kei- en keihard nodig en dat mag, nee moet veel meer concreet gewaardeerd worden.
zondag 29 augustus 2021 om 07:53
Goedemorgen April, je bent er vroeg bij 
ik lees je één na laatste post en het leest alsof de verplichting tot vaccineren voor jou een laatste druppel is. En dát begrijp ik, ik hoop dat de politiek dit soort signalen oppikt en met de instellingen rond de tafel te gaan zitten. Extra geld is leuk en fijn enz. maar er is op de vloer zoveel meer nodig. Ik heb het in die tijd ook gevoeld. Niet gewaardeerd, uren tot in het oneindige draaien, de steeds meer eisende families. Voor mij zou betekenen dat als bovenop dit ook nog eens maatregelen of verplichtingen op wel front dan ook ik ook mijn hakken in het zand zou zetten. Probeer eens te kijken wat je zo fijn/leuk vindt aan het werk waardoor je dit soort dingen meer in perspectief kunt zien. Zoals Nicole123 al zei, dit treft jou niet want jij hebt je verantwoording genomen.
ik lees je één na laatste post en het leest alsof de verplichting tot vaccineren voor jou een laatste druppel is. En dát begrijp ik, ik hoop dat de politiek dit soort signalen oppikt en met de instellingen rond de tafel te gaan zitten. Extra geld is leuk en fijn enz. maar er is op de vloer zoveel meer nodig. Ik heb het in die tijd ook gevoeld. Niet gewaardeerd, uren tot in het oneindige draaien, de steeds meer eisende families. Voor mij zou betekenen dat als bovenop dit ook nog eens maatregelen of verplichtingen op wel front dan ook ik ook mijn hakken in het zand zou zetten. Probeer eens te kijken wat je zo fijn/leuk vindt aan het werk waardoor je dit soort dingen meer in perspectief kunt zien. Zoals Nicole123 al zei, dit treft jou niet want jij hebt je verantwoording genomen.
zondag 29 augustus 2021 om 08:06
Wat een ontzettende goede tip.Mevrouwplopper schreef: ↑29-08-2021 07:53Goedemorgen April, je bent er vroeg bij
