Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zondag 29 augustus 2021 om 08:10
De niet-vaxxers hebben inmiddels ruimschoots de tijd gehad om met iedereen te praten, in de media te volgen dat vaccineren altijd de betere keus is.
Klaar wat mij betreft.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 29 augustus 2021 om 08:49
Dat gevoel van een gebrek aan waardering snap ik best. Als patiënt heb ik in het ziekenhuis ook al wel situaties meegemaakt waarbij de verpleging als voetveeg behandeld werd, en me daar heel erg over verbaasd. En dat was dan nog in het bijzijn van een patiënt.-April- schreef: ↑29-08-2021 07:38Ik kan het niet zo goed uitleggen als jij maar wat je hier zegt vat mijn gevoel inderdaad goed samen. En het gebrek aan waardering voel ik dan misschien wat minder….. ik hoef niet op de blote knietjes bedankt te worden….. maar ik inderdaad wil wel zelf beslissen over m’n eigen lijf
Maar als je dat gebruikt als argument tegen een verplichting gevaccineerd te zijn om te kunnen werken in de zorg, leg je je frustratie daarover bij de verkeerden neer. Patiënten kunnen er echt bar weinig aan doen dat het zo werkt in een ziekenhuis (behalve dan stemmen op partijen die daar iets mee zouden willen), maar zij zijn wel degenen die een hoger risico lopen als ze behandeld worden door iemand die niet gevaccineerd is.
zondag 29 augustus 2021 om 08:58
Man moest werken en de baby maakte me wakker haha
zondag 29 augustus 2021 om 09:20
Dankje! Hij zit alleen wel nog in de buik haha
zondag 29 augustus 2021 om 09:32
Tuurlijk, maar dat risico lopen we allemaalAgen schreef: ↑29-08-2021 08:49Dat gevoel van een gebrek aan waardering snap ik best. Als patiënt heb ik in het ziekenhuis ook al wel situaties meegemaakt waarbij de verpleging als voetveeg behandeld werd, en me daar heel erg over verbaasd. En dat was dan nog in het bijzijn van een patiënt.
Maar als je dat gebruikt als argument tegen een verplichting gevaccineerd te zijn om te kunnen werken in de zorg, leg je je frustratie daarover bij de verkeerden neer. Patiënten kunnen er echt bar weinig aan doen dat het zo werkt in een ziekenhuis (behalve dan stemmen op partijen die daar iets mee zouden willen), maar zij zijn wel degenen die een hoger risico lopen als ze behandeld worden door iemand die niet gevaccineerd is.
Nu we het toch over de baby hadden, ik heb de covid zorg ook telkens tijdens de zwangerschappen gedaan, zoals veel vrouwen. Ook bij zwangerschap >20 weken aan t bed van de terminale covid patiënt.
Vorig jaar was ik ook zwanger, toen nog geen vaccin, covid gekregen door besmetting van een patiënt ondanks de maatregelen. Daarom heb ik in januari meteen de prik gehaald, ookal was ik toen in het 1e trimester van mn huidige zwangerschap en werd dat toen afgeraden. Maar ik zag t alweer gebeuren, ik liep gewoon teveel risico. En ik wist niet wanneer ik anders weer opgeroepen zou worden als jonge vrouw. Maar leuk was het zeker niet, ik maakte me veel zorgen om mijn ongeboren kind.
Ook ik heb m’n eigen dilemma’s en risico’s voor covid gehad, daarmee ook meteen mijn partner die niets met de gezondheidszorg te maken heeft en het gewoon moet slikken als ik covid mee naar huis breng van het ziekenhuis.
Ook ik loop risico. Met mij velen anderen. Op dit moment in het ziekenhuis doe ik de hele dag spreekuur met mondkapje op terwijl de kwetsbare patiënten die ik zie dat mondkapje allang hebben afgezet in mijn spreekkamer. Dan denk ik ook van: waarom wil je dan andere mensen dingen verplichten. En zelfs zeggen dat die niet geschikt zijn voor directe patiëntenzorg
En juist door die dilemma’s moet je gewoon niet tornen aan iemands vrije keus. Ik vind dat zo’n enorm groot goed en ik heb gewoon toch nog steeds niks gehoord in de hele discussie wat het rechtvaardigt om iemand die vrije keus af te nemen. Risico’s lopen we allemaal. En het is heus niet alleen frustratie vanaf de werkvloer. Speelt zeker mee maar is niet het hele verhaal
De vaccinatiebereidheid onder zorgmedewerkers in het ziekenhuis is hoog, dat kleine groepje dat niet wil zal het verschil niet maken
zondag 29 augustus 2021 om 09:45
En hier raak je me dus kwijt. Dit is net zoiets als die ‘moddervette’ coronapatienten waar je het eerder over had: omdat er kwetsbare patiënten zijn die geen mondkapje op zetten en omdat verpleegkundigen ook risico lopen, is het in jouw ogen gerechtvaardigd álle patiënten een hoger risico te laten lopen, terwijl er inmiddels een hele effectieve manier is om daar iets aan te doen.-April- schreef: ↑29-08-2021 09:32Tuurlijk, maar dat risico lopen we allemaal
Nu we het toch over de baby hadden, ik heb de covid zorg ook telkens tijdens de zwangerschappen gedaan, zoals veel vrouwen. Ook bij zwangerschap >20 weken aan t bed van de terminale covid patiënt.
Vorig jaar was ik ook zwanger, toen nog geen vaccin, covid gekregen door besmetting van een patiënt ondanks de maatregelen. Daarom heb ik in januari meteen de prik gehaald, ookal was ik toen in het 1e trimester van mn huidige zwangerschap en werd dat toen afgeraden. Maar ik zag t alweer gebeuren, ik liep gewoon teveel risico. En ik wist niet wanneer ik anders weer opgeroepen zou worden als jonge vrouw. Maar leuk was het zeker niet, ik maakte me veel zorgen om mijn ongeboren kind.
Ook ik heb m’n eigen dilemma’s en risico’s voor covid gehad, daarmee ook meteen mijn partner die niets met de gezondheidszorg te maken heeft en het gewoon moet slikken als ik covid mee naar huis breng van het ziekenhuis.
Ook ik loop risico. Met mij velen anderen. Op dit moment in het ziekenhuis doe ik de hele dag spreekuur met mondkapje op terwijl de kwetsbare patiënten die ik zie dat mondkapje allang hebben afgezet in mijn spreekkamer. Dan denk ik ook van: waarom wil je dan andere mensen dingen verplichten. En zelfs zeggen dat die niet geschikt zijn voor directe patiëntenzorg
En juist door die dilemma’s moet je gewoon niet tornen aan iemands vrije keus. Ik vind dat zo’n enorm groot goed en ik heb gewoon toch nog steeds niks gehoord in de hele discussie wat het rechtvaardigt om iemand die vrije keus af te nemen. Risico’s lopen we allemaal. En het is heus niet alleen frustratie vanaf de werkvloer. Speelt zeker mee maar is niet het hele verhaal
De vaccinatiebereidheid onder zorgmedewerkers in het ziekenhuis is hoog, dat kleine groepje dat niet wil zal het verschil niet maken
zondag 29 augustus 2021 om 09:54
Het hele leven is risicovoller geworden door covid. Daar moeten we gewoon mee dealen.Agen schreef: ↑29-08-2021 09:45En hier raak je me dus kwijt. Dit is net zoiets als die ‘moddervette’ coronapatienten waar je het eerder over had: omdat er kwetsbare patiënten zijn die geen mondkapje op zetten en omdat verpleegkundigen ook risico lopen, is het in jouw ogen gerechtvaardigd álle patiënten een hoger risico te laten lopen, terwijl er inmiddels een hele effectieve manier is om daar iets aan te doen.
Wat mij betreft rechtvaardigt dat niet dat we daarom zeer gekoesterde rechten (zoals autonomie lichaam) aan de kant moeten zetten.
En zeker niet zonder alternatieve minder drastische opties te exploreren en dat is in dit geval absoluut onvoldoende gedaan. Op de werkvloer wordt het niet besproken, laat staan dat er op individuele basis naar de werkomstandigheden wordt gekeken.
Het is dan veel te makkelijk om naar zo’n drastisch pressiemiddel te grijpen. Dat is mijn mening erover.
Jij denkt er anders over maar dat betekent niet dat je gelijk hebt. En het betekent ook niet dat ik gelijk heb.
En in die context zeg ik: laat men zelf beslissen.
zondag 29 augustus 2021 om 10:06
Ik vind deze laatste paar posts heel waardevol. Ja, ik kan het me heel goed indenken dat het voor een zorgmedewerker niet goed aanvoelt als jij wél verplicht zou zijn om je te vaccineren (om zo jouw kwetsbare patiënten te beschermen), terwijl jouw patiënten die verplichting niet zouden hebben.
Ik heb dus 'nee' gestemd. Ik ben het er niet mee eens dat alleen zorgmedewerkers zich verplicht moeten laten vaccineren. Als die verplichting er wél zou komen, dan snap ik dat dat weerstand oproept.
Ik begrijp dus wel de weerstand tegen de eenzijdige verplichting. Ik begrijp echter niet de weerstand tegen de vaccinatie an sich. Ik vertrouw er op dat vaccinatie een van de belangrijkste middelen is in de strijd tegen Covid, ik vind dat iedere persoon die besluit zich níet te vaccineren er één te veel is.
Ik heb dus 'nee' gestemd. Ik ben het er niet mee eens dat alleen zorgmedewerkers zich verplicht moeten laten vaccineren. Als die verplichting er wél zou komen, dan snap ik dat dat weerstand oproept.
Ik begrijp dus wel de weerstand tegen de eenzijdige verplichting. Ik begrijp echter niet de weerstand tegen de vaccinatie an sich. Ik vertrouw er op dat vaccinatie een van de belangrijkste middelen is in de strijd tegen Covid, ik vind dat iedere persoon die besluit zich níet te vaccineren er één te veel is.
...
zondag 29 augustus 2021 om 10:18
Welke ‘minder drastische’ opties zie je dan? Verplicht dagelijks testen? Daarbij heb je toch ongeveer dezelfde bezwaren?-April- schreef: ↑29-08-2021 09:54Het hele leven is risicovoller geworden door covid. Daar moeten we gewoon mee dealen.
Wat mij betreft rechtvaardigt dat niet dat we daarom zeer gekoesterde rechten (zoals autonomie lichaam) aan de kant moeten zetten.
En zeker niet zonder alternatieve minder drastische opties te exploreren en dat is in dit geval absoluut onvoldoende gedaan. Op de werkvloer wordt het niet besproken, laat staan dat er op individuele basis naar de werkomstandigheden wordt gekeken.
Het is dan veel te makkelijk om naar zo’n drastisch pressiemiddel te grijpen. Dat is mijn mening erover.
Jij denkt er anders over maar dat betekent niet dat je gelijk hebt. En het betekent ook niet dat ik gelijk heb.
En in die context zeg ik: laat men zelf beslissen.
zondag 29 augustus 2021 om 10:21
Van mij mogen er veel breder verplichtingen opgelegd worden hoor, daar niet van, maar ik ben het hier toch niet mee eens.AnnaBet schreef: ↑29-08-2021 10:06Ik vind deze laatste paar posts heel waardevol. Ja, ik kan het me heel goed indenken dat het voor een zorgmedewerker niet goed aanvoelt als jij wél verplicht zou zijn om je te vaccineren (om zo jouw kwetsbare patiënten te beschermen), terwijl jouw patiënten die verplichting niet zouden hebben.
Ik heb dus 'nee' gestemd. Ik ben het er niet mee eens dat alleen zorgmedewerkers zich verplicht moeten laten vaccineren. Als die verplichting er wél zou komen, dan snap ik dat dat weerstand oproept.
Ik begrijp dus wel de weerstand tegen de eenzijdige verplichting. Ik begrijp echter niet de weerstand tegen de vaccinatie an sich. Ik vertrouw er op dat vaccinatie een van de belangrijkste middelen is in de strijd tegen Covid, ik vind dat iedere persoon die besluit zich níet te vaccineren er één te veel is.
Als patiënt heb je de keuze niet om geen gebruik te maken van zorg. Dat patiënten die zich keurig aan alle maatregelen houden en gevaccineerd zijn, blootgesteld moeten worden aan hogere risico’s omdat zorgmedewerkers zich niet hoeven te laten vaccineren omdat er ook onder patiënten mafkezen zijn, is niet terecht.
zondag 29 augustus 2021 om 10:43
Je beschrijft het goed, en dit vind ik dus wel terecht. Ik vind niet dat ik de autonomie over mijn eigen lichaam hoef te verliezen voor een patiënt, mijn werk.Agen schreef: ↑29-08-2021 10:21Van mij mogen er veel breder verplichtingen opgelegd worden hoor, daar niet van, maar ik ben het hier toch niet mee eens.
Als patiënt heb je de keuze niet om geen gebruik te maken van zorg. Dat patiënten die zich keurig aan alle maatregelen houden en gevaccineerd zijn, blootgesteld moeten worden aan hogere risico’s omdat zorgmedewerkers zich niet hoeven te laten vaccineren omdat er ook onder patiënten mafkezen zijn, is niet terecht.
Risico's heb je overal, covid is een groot risico. Voor sommige pakt dat heel vervelend en tragisch uit.
En ik begrijp dat dit heel hard is om te horen als je een patiënt bent met een heel erg kwetsbare gezondheid, en ik voel met je mee wat betreft de angst om ziek te worden en de onzekerheid in dit eventuele verloop (en dit is echt geen sarcasme!). Wellicht kun je ook deze zorgen met je behandelend arts delen? Wellicht dat zij/hij wat perspectief/geruststelling kan brengen. Ik zou het in elk geval graag van mijn patiënten horen, ook al heb je nooit garanties over een eventueel beloop.
zondag 29 augustus 2021 om 10:59
Het gaat dus feitelijk om de vraag wiens belang het zwaarst moet wegen. Dat van de kwetsbare patiënt? Of dat van de zorgmedewerker die - om wat voor reden dan ook - geen vaccinatie wil. Natuurlijk is hier voor jou maar één antwoord mogelijk, dat is begrijpelijk. En persoonlijk vind ik dat ook de zorgmedewerker zo zou moeten denken. Maar helaas, ook al snap ik hun mening absoluut niet, ze hebben wél recht op die mening. En daar heb ik heel veel moeite mee. Er wordt in dit topic soms gevraagd om respect voor die mening. Sorry, dat respect voel ik niet, als ik zou zeggen dat ik respect heb voor de beslissing om je niet te vaccineren dan zou ik onoprecht zijn. Maar toch is 'verplicht vaccineren' een stap te ver. Mijn hoogbejaarde vader (zeer kwetsbaar) krijgt veel zorgmedewerkers over de vloer. Ik vraag hen niet of ze gevaccineerd zijn, ik voer deze discussie alleen maar online, niet in real life. Ik kan alleen maar hopen dat zij wél inzien hoe belangrijk de vaccinatie is.Agen schreef: ↑29-08-2021 10:21Van mij mogen er veel breder verplichtingen opgelegd worden hoor, daar niet van, maar ik ben het hier toch niet mee eens.
Als patiënt heb je de keuze niet om geen gebruik te maken van zorg. Dat patiënten die zich keurig aan alle maatregelen houden en gevaccineerd zijn, blootgesteld moeten worden aan hogere risico’s omdat zorgmedewerkers zich niet hoeven te laten vaccineren omdat er ook onder patiënten mafkezen zijn, is niet terecht.
...
zondag 29 augustus 2021 om 11:07
nicole123 schreef: ↑28-08-2021 23:23Maar waar denk je dan concreet aan bij die uitzonderlijke gevallen en bepaalde posities die je noemt?
Ik dacht in eerste instantie aan hele heftige operaties. Maar een dierbare van mij is twee keer aan zijn halsslagaderen geopereerd en een keer gedotterd, en niemand van ons heeft zich (toen dat kon) ook maar bezig gehouden met de vraag of het personeel gevaccineerd zou zijn.
En wat als een zorgmedewerker ook principieel tegen testen is? Mag je dat dus wel verplichten? (in de zin van consequenties aan verbinden als ze weigeren) En ben je dan voor een keuze tussen vaccineren of testen of moeten gevaccineerden dan ook steeds blijven testen?
Verplicht testen vind ik heel logisch. Mijn kinderen moesten dat bij hun vakantiewerk dagelijks. Ik vind dat heel wat anders dan verplicht vaccineren. (Vergelijkbaar met het verschil tussen en tatoeage en een stempel op je hand).
O, en aangezien ook dubbelgevaccineerden positief testen lijkt het me bij echt kwetsbare patiënten vanzelfsprekend dat dagelijks testen een voorwaarde is. Even vanzelfsprekend als het is dat patiënten zich in sommige gevallen moeten testen en altijd de vraag naar de afwezigheid van symptomen krijgen. /b]
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 29 augustus 2021 om 11:29
Volgens mij is iedere zorgmedewerker in dit topic het hiermee eens. Ik ben absoluut niet tegen vaccinaties, alleen tegen het verplichten hiervan.AnnaBet schreef: ↑29-08-2021 10:06Ik begrijp dus wel de weerstand tegen de eenzijdige verplichting. Ik begrijp echter niet de weerstand tegen de vaccinatie an sich. Ik vertrouw er op dat vaccinatie een van de belangrijkste middelen is in de strijd tegen Covid, ik vind dat iedere persoon die besluit zich níet te vaccineren er één te veel is.
En mijn ervaring met de propaganda van de griepprik in “mijn” ziekenhuis heb ik de ervaring; hoe meer er vanuit de werkgever gepusht word, hoe minder mensen de griepprik nemen. Is dat reëel? Nee, maar eerder genoemde redenen zullen zeker meespelen. Een heel groot deel van het zorgpersoneel is nu gevaccineerd, en zullen ook zeker om de booster gaan wanneer nodig omdat wij iedere dag de ellende en schade van het virus zien. De mensen die écht niet willen doen het toch niet. Dus wat mij betreft echt gewoon zo laten.
zondag 29 augustus 2021 om 13:20
En daar zou je dus, naar mijn idee, niet op moeten hopen. Dat zou gewoon geregeld moeten zijn, net zoals het geregeld is dat medewerkers gekwalificeerd zijn en er protocollen zijn om te voorkomen dat medewerkers per ongeluk patiënten in gevaar brengen.AnnaBet schreef: ↑29-08-2021 10:59Het gaat dus feitelijk om de vraag wiens belang het zwaarst moet wegen. Dat van de kwetsbare patiënt? Of dat van de zorgmedewerker die - om wat voor reden dan ook - geen vaccinatie wil. Natuurlijk is hier voor jou maar één antwoord mogelijk, dat is begrijpelijk. En persoonlijk vind ik dat ook de zorgmedewerker zo zou moeten denken. Maar helaas, ook al snap ik hun mening absoluut niet, ze hebben wél recht op die mening. En daar heb ik heel veel moeite mee. Er wordt in dit topic soms gevraagd om respect voor die mening. Sorry, dat respect voel ik niet, als ik zou zeggen dat ik respect heb voor de beslissing om je niet te vaccineren dan zou ik onoprecht zijn. Maar toch is 'verplicht vaccineren' een stap te ver. Mijn hoogbejaarde vader (zeer kwetsbaar) krijgt veel zorgmedewerkers over de vloer. Ik vraag hen niet of ze gevaccineerd zijn, ik voer deze discussie alleen maar online, niet in real life. Ik kan alleen maar hopen dat zij wél inzien hoe belangrijk de vaccinatie is.
zondag 29 augustus 2021 om 13:45
Het zou je sieren als je ook eens vanuit de de ogen van artsen of andere zorgmedewerkers dit hypothetische probleem kon bekijken in plaats vanuit je eigen bril; de kwetsbare patiënt. De vaccinatieplicht gaat er in Nederland niet komen, nu niet en nooit niet. Jouw belangen staan niet boven de mijne, dat is een keuze die ik over mijn leven en lichaam zelf mag maken. En dat maakt mij geen mindere dokter, zorgmedewerker of persoon. Wat jij er ook van vindt.
Plus, ik vind het heel tricky en eigenlijk erg kwetsend om te stellen dat ik patiënten bewust in gevaar zou brengen als je echt geen idee heb wat ik in mijn dagelijkse werk doe of de mensenlevens die ik gered heb door mijn werk. Maar goed, dat is mijn persoonlijke 'probleem' om er last van te hebben dat jij mij van zoiets durft te beschuldigen.
senchagreen wijzigde dit bericht op 29-08-2021 13:49
18.48% gewijzigd
zondag 29 augustus 2021 om 13:48
Ik merk dat ik voor dit soort mensen heel erg weinig begrip heb. Dat ze dus eigenlijk helemaal niet principieel tegen zijn, maar als de overheid of hun werkgever het heel graag wil zij het expres niet doen. Hoe puberaal... Ik heb best wel wat begrip voor mensen die bijv uit religieus oogpunt niet willen vaccineren, die heel angstig zijn en het niet durven of mensen die de pech hebben in een omgeving met complotdenkers te zitten en daarin meegezogen worden. Maar mensen die weigeren om maar lekker tegen het gezag in te gaan, nee, die mogen van mij zelf dan ook de consequenties dragen van hun recalcitrantie ipv dat anderen dan mogen doen. Geldt in het algemeen hoor, niet specifiek voor zorgmedewerkers.senchagreen schreef: ↑29-08-2021 11:29En mijn ervaring met de propaganda van de griepprik in “mijn” ziekenhuis heb ik de ervaring; hoe meer er vanuit de werkgever gepusht word, hoe minder mensen de griepprik nemen.
Dat betwijfel ik. In Frankrijk hebben toch heel veel mensen eieren voor hun geld gekozen en bleek hun weerzin toch niet zo heel principieel toen het ze opeens concreet zelf ging raken ipv alleen maar abstract de hele maatschappij. Wel was daar een veel grotere groep niet-vaccineerders en dan maakt wel een verschil. Daar was dus meer winst te behalen. Ik schat in dat we in Nederland een vaccinatiegraad van zo'n 85% hebben onder zorgpersoneel (met wel veel variatie, van 30% tot 100% per instelling) en dat bij een verplichting nog 5-10% meer een vaccin zou nemen (afhankelijk van voor wie de verplichting zou gelden en wat het in zou houden, bijv alleen naar een andere afdeling of moeten schoonmaken of zelfs op non-actief gesteld worden zonder salaris).De mensen die écht niet willen doen het toch niet. Dus wat mij betreft echt gewoon zo laten.
Ik vind het het zelf niet waard om voor die 5-10% extra gevaccineerden (waarvan een deel misschien ook al beschermd was door covid doormaken) een verplichting in te stellen, ook geen verplichting light (alleen voor nieuw personeel). In de Franse situatie, met enorm veel ongevaccineerden, zou ik er denk ik wel voor zij, want dan is de winst veel groter en valt de balans voor mij anders uit.
Wel zou ik het voor Nederlands zorgpersoneel reeël vinden als ongevaccineerden zich vaker zouden moeten laten testen, als compensatie voor dat ze minder beschermd zijn en daarmee een groter risico voor anderen. Dus bijv gevaccineerden testen 1 of 2 keer per week, ongevaccineerden elke dag.
zondag 29 augustus 2021 om 13:52
Wat vind je van de hepatitis B vaccinatie en Mantoux test voor zorgpersoneel? Mogen ze daar ook hun eigen keuze in maken?senchagreen schreef: ↑29-08-2021 13:45Het zou je sieren als je ook eens vanuit de de ogen van artsen of andere zorgmedewerkers dit hypothetische probleem kon bekijken in plaats vanuit je eigen bril; de kwetsbare patiënt. De vaccinatieplicht gaat er in Nederland niet komen, nu niet en nooit niet. Jouw belangen staan niet boven de mijne, dat is een keuze die ik over mijn leven en lichaam zelf mag maken. En dat maakt mij geen mindere dokter, zorgmedewerker of persoon. Wat jij er ook van vindt.
Plus, ik vind het heel tricky en eigenlijk erg kwetsend om te stellen dat ik patiënten bewust in gevaar zou brengen als je echt geen idee heb wat ik in mijn dagelijkse werk doe of de mensenlevens die ik gered heb door mijn werk. Maar goed, dat is mijn persoonlijke 'probleem' om er last van te hebben dat jij mij van zoiets durft te beschuldigen.
En waarom trek je het zo vreselijk aan, je bent toch gevaccineerd?
zondag 29 augustus 2021 om 13:56
Zeker, hepatitis B mag je weigeren (wordt niet aangeraden om dit te weigeren maar goed) en de Mantoux wordt in Nederland voor zover ik weet niet standaard gedaan. Medisch attest in Belgie is wel standaard, ik geloof dat het daar wel gedaan word (maar pin me er niet op vast, is lang geleden dat ik daar een tijdje gewerkt heb).
Klopt, maar zelfbeschikking vind ik erg belangrijk en zal ik me altijd hard voor maken.
zondag 29 augustus 2021 om 13:56
Zeker, hepatitis B mag je weigeren (wordt niet aangeraden om dit te weigeren maar goed) en de Mantoux wordt in Nederland voor zover ik weet niet standaard gedaan. Medisch attest in Belgie is wel standaard, ik geloof dat het daar wel gedaan word (maar pin me er niet op vast, is lang geleden dat ik daar een tijdje gewerkt heb).
Klopt, maar zelfbeschikking vind ik erg belangrijk en zal ik me altijd hard voor maken.
zondag 29 augustus 2021 om 16:25
Ik heb voor de meeste redenen om je niet te vaccineren weinig begrip. Als in: ik snap die echt niet.
Maar dat staat helemaal los van de principiële vraag of je mensen zou moeten dwingen. Mijn antwoord daarop is: “Nee, natuurlijk niet! Dat nooit!”
Ik vind het ook echt een hele gekke en dictatoriale gedachte om het oké te vinden dat je mensen tot zoiets zou mogen dwingen.
Andersom vind ik het enorm logisch dat je op sommige plaatsen vaccinatie als voorwaarde mag stellen. Bijvoorbeeld (als het om de ouderwetse vaccinaties gaat) bij de kinderopvang of (bij COVID) in restaurants.
Bij COVID is dan ook nog het voordeel dat je ook voor een andere optie (namelijk testen) kunt kiezen.
Maar dat staat helemaal los van de principiële vraag of je mensen zou moeten dwingen. Mijn antwoord daarop is: “Nee, natuurlijk niet! Dat nooit!”
Ik vind het ook echt een hele gekke en dictatoriale gedachte om het oké te vinden dat je mensen tot zoiets zou mogen dwingen.
Andersom vind ik het enorm logisch dat je op sommige plaatsen vaccinatie als voorwaarde mag stellen. Bijvoorbeeld (als het om de ouderwetse vaccinaties gaat) bij de kinderopvang of (bij COVID) in restaurants.
Bij COVID is dan ook nog het voordeel dat je ook voor een andere optie (namelijk testen) kunt kiezen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 29 augustus 2021 om 18:09
Maar dwingen in de zin van gedwongen een spuit in iemands arm zetten bedoelt niemand hier! Dat heb ik hier al een paar keer geschreven, dat zou inderdaad dictatoriaal en barbaars zijn.feow schreef: ↑29-08-2021 16:25Ik heb voor de meeste redenen om je niet te vaccineren weinig begrip. Als in: ik snap die echt niet.
Maar dat staat helemaal los van de principiële vraag of je mensen zou moeten dwingen. Mijn antwoord daarop is: “Nee, natuurlijk niet! Dat nooit!”
Ik vind het ook echt een hele gekke en dictatoriale gedachte om het oké te vinden dat je mensen tot zoiets zou mogen dwingen.
Andersom vind ik het enorm logisch dat je op sommige plaatsen vaccinatie als voorwaarde mag stellen. Bijvoorbeeld (als het om de ouderwetse vaccinaties gaat) bij de kinderopvang of (bij COVID) in restaurants.
Bij COVID is dan ook nog het voordeel dat je ook voor een andere optie (namelijk testen) kunt kiezen.
Als het gaat om verplicht vaccineren, dan gaat het om vaccinatie als voorwaarde. In dit topic geldt dat verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel = vaccinatie als voorwaarde voor het werken in de zorg / werkzaamheden zonder afstand met kwetsbaren.
We zijn het dus helemaal eens. Dwingen, nee nooit! Als voorwaarde stellen voor bepaalde zaken, bijv een bepaalde functie, bepaalde werkzaamheden, reizen naar een bepaald land, etc. of er consequenties aan hangen, bijv. óf vaccineren óf (vaker) testen: ja, dan moet je kijken naar hoe nodig en nuttig het isin een bepaalde situatie, maar daar ben ik principieel in ieder geval niet tegen.
zondag 29 augustus 2021 om 18:14
nicole123 schreef: ↑29-08-2021 18:09Maar dwingen in de zin van gedwongen een spuit in iemands arm zetten bedoelt niemand hier! Dat heb ik hier al een paar keer geschreven, dat zou inderdaad dictatoriaal en barbaars zijn.
Als het gaat om verplicht vaccineren, dan gaat het om vaccinatie als voorwaarde. In dit topic geldt dat verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel = vaccinatie als voorwaarde voor het werken in de zorg / werkzaamheden zonder afstand met kwetsbaren.
We zijn het dus helemaal eens. Dwingen, nee nooit! Als voorwaarde stellen voor bepaalde zaken, bijv een bepaalde functie, bepaalde werkzaamheden, reizen naar een bepaald land, etc. of er consequenties aan hangen, bijv. óf vaccineren óf (vaker) testen: ja, dan moet je kijken naar hoe nodig en nuttig het isin een bepaalde situatie, maar daar ben ik principieel in ieder geval niet tegen.
Nicole ik waardeer je visie, je manier van schrijven en de moeite die je doet om te informeren
zondag 29 augustus 2021 om 19:14
Dank je. Ik waardeer jullie werk enorm en hoop dat jullie de waardering en autonomie krijgen die jullie verlangen en verdienen.DontYouHatePants schreef: ↑29-08-2021 18:14Nicole ik waardeer je visie, je manier van schrijven en de moeite die je doet om te informeren
