Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
vrijdag 27 augustus 2021 om 23:27
Welnee. Het is precies hetzelfde. COVID19 bestond nog niet toen die mensen aan het werk gingen, dus op dat moment een vaccinatie eisen was niet aan de orde. Nu wel.-April- schreef: ↑27-08-2021 23:25Niet aan de orde. Als je die niet wil word je niet aangenomen op sommige werkplekken. Aangenomen worden is ook niet verplicht. Vaak wordt het ook al aan het begin van de opleiding gedaan. Op die manier kreeg ik de hep b vaccinatie op m’n 18e toen ik begon met de studie.
Dit is anders. Wat willen jullie precies als ik het goed begrijp? Zorgmedewerkers die niet willen tegen hun wil vaccineren. Die al ergens werken. En wat als ze niet willen. Ze ontslaan ofzo? Of verplicht omscholen ofzo terwijl ze dat 1. Niet altijd kunnen betalen en 2. De tekorten in de zorg al superhoog zijn zodat je hen eigenlijk niet kunt missen voor die tientallen andere patiënten?
In deze tijden dat de druk op de zorg hoog is….. als je weet hoeveel bedden er “geblokkeerd” zijn in het ziekenhuis door tekort aan personeel (dat houdt in: bed is er wel maar wordt niet gebruikt)
vrijdag 27 augustus 2021 om 23:30
Nee dat begrijp je verkeerd.
Als ik de schending noem bedoel ik de wens van sommigen van jullie om iemand te dwingen iets met zijn lichaam te doen wat hij niet wil. Dat vind ik eng ja.
Niet het weigeren van een medewerker an sich. Dat moet die medewerker gewoon niet persoonlijk opvatten
vrijdag 27 augustus 2021 om 23:33
En hoeveel mensen heb je zien schrijven dat zorgmedewerkers onder dwang een naald in hun arm gejast moeten krijgen dan? De voorstanders van een verplichting zien het als voorwaarde voor werken in de zorg. Wil je dat niet? Jouw keuze, maar dan kun je dat werk dus niet doen. Precies zoals jij ook zegt voor de hepatitis b vaccinatie.-April- schreef: ↑27-08-2021 23:30Nee dat begrijp je verkeerd.
Als ik de schending noem bedoel ik de wens van sommigen van jullie om iemand te dwingen iets met zijn lichaam te doen wat hij niet wil. Dat vind ik eng ja.
Niet het weigeren van een medewerker an sich. Dat moet die medewerker gewoon niet persoonlijk opvatten
vrijdag 27 augustus 2021 om 23:36
Ik wil helemaal niet op dit moment de bestaande zorgmedewerkers verplicht laten vaccineren (al vind ik het zeker wel hun morele plicht en heb ik heel weinig begrip voor degenen die het niet doen), maar ik ben niet principieel tegen een verplichte vaccinatie als je bepaalde handelingen met kwetsbaren uitvoert en dus in bepaalde beroepen. Voor hepatitis B geldt dit immers ook. Grote shockerende termen gebruiken als ‘grondrechten worden aangetast’ en ‘geen autonomie over lichamelijke autoriteit’ vind ik daarom zwaar overdreven. Maar ik begrijp hieruit dat jij er alleen principieel op tegen bent bij bestaand zorgpersoneel, maar niet bij nieuw zorgpersoneel?-April- schreef: ↑27-08-2021 23:25Niet aan de orde. Als je die niet wil word je niet aangenomen op sommige werkplekken. Aangenomen worden is ook niet verplicht. Vaak wordt het ook al aan het begin van de opleiding gedaan. Op die manier kreeg ik de hep b vaccinatie op m’n 18e toen ik begon met de studie.
Dit is anders. Wat willen jullie precies als ik het goed begrijp? Zorgmedewerkers die niet willen tegen hun wil vaccineren. Die al ergens werken. En wat als ze niet willen. Ze ontslaan ofzo? Of verplicht omscholen ofzo terwijl ze dat 1. Niet altijd kunnen betalen en 2. De tekorten in de zorg al superhoog zijn zodat je hen eigenlijk niet kunt missen voor die tientallen andere patiënten?
In deze tijden dat de druk op de zorg hoog is….. als je weet hoeveel bedden er “geblokkeerd” zijn in het ziekenhuis door tekort aan personeel (dat houdt in: bed is er wel maar wordt niet gebruikt)
vrijdag 27 augustus 2021 om 23:36
Dus wat wil je met deze mensen doen. Ontslaan? Of toch maar onder dwang die spuit erin jassen?Agen schreef: ↑27-08-2021 23:33En hoeveel mensen heb je zien schrijven dat zorgmedewerkers onder dwang een naald in hun arm gejast moeten krijgen dan? De voorstanders van een verplichting zien het als voorwaarde voor werken in de zorg. Wil je dat niet? Jouw keuze, maar dan kun je dat werk dus niet doen. Precies zoals jij ook zegt voor de hepatitis b vaccinatie.
zaterdag 28 augustus 2021 om 00:16
Maar als al die al werkzame zorgmedewerkers destijds kennelijk wel verplicht waren om zich tegen Hepatitis B in te laten enten, is het toch heel eigenaardig (nou ja: onbegrijpelijk) dat ze nu een Corona-vaccinatie weigeren? Of geloven ze niet in Corona? Dat zou dan de enige logische reden zijn.
zaterdag 28 augustus 2021 om 00:29
Geen idee waarom ze weigeren. Ik neem aan om dezelfde reden als heel veel mensen weigeren (bijv angst voor lange termijn effecten, problemen binnen de familie, wens om zwanger te worden)samarinde schreef: ↑28-08-2021 00:16Maar als al die al werkzame zorgmedewerkers destijds kennelijk wel verplicht waren om zich tegen Hepatitis B in te laten enten, is het toch heel eigenaardig (nou ja: onbegrijpelijk) dat ze nu een Corona-vaccinatie weigeren? Of geloven ze niet in Corona? Dat zou dan de enige logische reden zijn.
Kan vanalles zijn. Ik zou het niet weten aangezien ik zulke gedachtes niet heb. Ik ben superblij met m’n vaccin want het was anders een kwestie van tijd voor ik het een 2e en 3e keer oploop op het werk en er mijn partner en baby ook aan blootstel. Nu is die kans in ieder geval een stuk kleiner.
Lijkt me een taak voor de overheid om dat beter in beeld te brengen en daarop in te spelen met voorlichting en bespreekbaar maken. Dat juich ik veel meer toe dan mensen dwingen
Voor mij is dat echt een harde grens
Ookal ben ik zelf helemaal gevaccineerd ben ik bijna geneigd zelf ook te kijken naar een carriereswitch als we op deze manier mensen gaan dwingen. In zo’n beroepsgroep wil ik persoonlijk dan niet werken.
zaterdag 28 augustus 2021 om 00:39
De zorgmedewerkers waar ik in mijn ziekenhuis contact mee heb als collega, die zich nog niet hebben laten vaccineren, is een klein groepje wat “ bezig is” zwanger proberen te worden. Aangezien inderdaad nog veel onduidelijk is over de effecten van het vaccin op eierstokken, eicellen etc, snap ik deze groep wel. Menstruaties veranderen ook erg bij velen vlak na de vaccinatie, dus dat het hormonaal iets ontregelt is duidelijk. Dat risico zou ik ook niet willen nemen als ik een kindje probeer te krijgen. En dat zou nooit door de strot geduwd mogen worden.
Ook al werk je als zorgverlener bv op een afdeling orthopedie, dan kan je altijd worden opgeroepen om twee uur bij te springen op afdeling urologie/ gynaecologie omdat er door ziekte geen doorkomen aan is aan werkzaamheden. En daar liggen dan wel oncologische patiënten tussen. Maar beiden dragen mondkapjes, vpk draagt handschoenen en heeft geen klachten. De kans op besmetting is niet groot, je geeft de patiënt toch geen kus op de mond? Griep is voor deze patienten net zo gevaarlijk, geen patiënt die zich ooit heeft afgevraagd of de verpleegkundige wel een griepprik had gehaald.
Als kwetsbaar persoon loop je helaas altijd een bepaald risico, ook als je kleinkinderen op visite komen.
Ook al werk je als zorgverlener bv op een afdeling orthopedie, dan kan je altijd worden opgeroepen om twee uur bij te springen op afdeling urologie/ gynaecologie omdat er door ziekte geen doorkomen aan is aan werkzaamheden. En daar liggen dan wel oncologische patiënten tussen. Maar beiden dragen mondkapjes, vpk draagt handschoenen en heeft geen klachten. De kans op besmetting is niet groot, je geeft de patiënt toch geen kus op de mond? Griep is voor deze patienten net zo gevaarlijk, geen patiënt die zich ooit heeft afgevraagd of de verpleegkundige wel een griepprik had gehaald.
Als kwetsbaar persoon loop je helaas altijd een bepaald risico, ook als je kleinkinderen op visite komen.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
zaterdag 28 augustus 2021 om 07:34
Die moddervette patiënt? Weet je zeker dat je in de zorg werkt? En in hetzelfde stukje heb je het over respecteren,. Daar gaat wat mis denk ik.-April- schreef: ↑27-08-2021 22:31Ja? Die moddervette patiënt met covid die te ongezond heeft geleefd om covid zonder ziekenhuisopname te doorstaan en die mij heeft aangestoken op het werk heeft toch ook voor mij vervelende consequenties gehad?
Ik ben een voorstander van vaccinatie en heb hem als acute zorgmedewerker meteen gehaald begin van het jaar.
En ik ben een absoluut tegenstander van mensen dingen inspuiten tegen hun wil. En dat heeft voor mij niets met beroep te maken. Ik vind dat onaanvaardbaar. Als iemand niet wil heb je het te respecteren.
Ziekenhuisopname is altijd risicovol als je kwetsbaar bent, het wemelt daar van de ziekteverwekkers. Niet alleen covid
zaterdag 28 augustus 2021 om 07:43
Ik blijf me hier zo ontzettend over verbazen. Na bijna dertig jaar in het vak werkelijk nog nooit iemand hierover gehoord. Maar nu is het Corona vaccin voor een aantal zodanig een issue dat er zelfs mensenrechten bij gehaald moeten worden. Ik snap het niet.
zaterdag 28 augustus 2021 om 07:46
Ik dwing geen naald in je arm, ik maak aanspraak op je gezonde en morele verstand. Je zegt zelf gevaccineerd te zijn? Nou mooi. Waarom dat hele verhaal erbij dan?-April- schreef: ↑27-08-2021 23:30Nee dat begrijp je verkeerd.
Als ik de schending noem bedoel ik de wens van sommigen van jullie om iemand te dwingen iets met zijn lichaam te doen wat hij niet wil. Dat vind ik eng ja.
Niet het weigeren van een medewerker an sich. Dat moet die medewerker gewoon niet persoonlijk opvatten
zaterdag 28 augustus 2021 om 07:53
Welk verhaal?Mevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 07:46Ik dwing geen naald in je arm, ik maak aanspraak op je gezonde en morele verstand. Je zegt zelf gevaccineerd te zijn? Nou mooi. Waarom dat hele verhaal erbij dan?
Edit: laat maar: we hoeven niet alles te herhalen.
Of ik nou een lange of een korte post typ, mijn enige punt dat ik maak is dat ik tegen dwang ben om iets met je lichaam te doen wat je niet wil. Daar zal ik me altijd tegen blijven uitspreken
En als jullie nu ineens allemaal claimen dat je geen spuiten in armen dwingt, dan is de discussie in dit topic ook beslecht. Dan kan je niet voor een vaccinatiePLICHT zijn. Niet in de zorg en niet erbuiten.
zaterdag 28 augustus 2021 om 08:14
zaterdag 28 augustus 2021 om 08:19
Nja dat hoort er wel bij als er onder dwang lichamelijke handelingen verricht wordt. Maar blijkbaar vind jij van niet. Oké, verschillen wij van mening daarover.Mevrouwplopper schreef: ↑28-08-2021 08:14Omdat we hier in Nederland geen vaccinatie plicht hebben. Verplichten is niet aan de orde. Dus moet je het hebben van zorgmedewerkers met gezond verstand. En wat mij betreft hoort een uitspraak als schending van mensenrechten daar absoluut. niet bij.
Zolang we zulke dingen niet doen (wat gelukkig zo is in Nederland) zul je mij niet over mensenrechten horen.
En in dit topic ging het natuurlijk wel om die vaccinatieplicht. Dat is zelfs de titel van het topic.
-april- wijzigde dit bericht op 28-08-2021 08:20
0.99% gewijzigd
zaterdag 28 augustus 2021 om 08:39
Volgens mij is het ook een mensenrecht dat je goede gezondheidszorg hebt.-April- schreef: ↑28-08-2021 08:19Nja dat hoort er wel bij als er onder dwang lichamelijke handelingen verricht wordt. Maar blijkbaar vind jij van niet. Oké, verschillen wij van mening daarover.
Zolang we zulke dingen niet doen (wat gelukkig zo is in Nederland) zul je mij niet over mensenrechten horen.
En in dit topic ging het natuurlijk wel om die vaccinatieplicht. Dat is zelfs de titel van het topic.
En daar hoort bekwaam en verantwoordelijk personeel bij en daar hoort dan weer vaccinatie bij.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 28 augustus 2021 om 09:38
Om je geheugen even op te frissen: dit is jouw tekst-April- schreef: ↑28-08-2021 08:19Nja dat hoort er wel bij als er onder dwang lichamelijke handelingen verricht wordt. Maar blijkbaar vind jij van niet. Oké, verschillen wij van mening daarover.
Zolang we zulke dingen niet doen (wat gelukkig zo is in Nederland) zul je mij niet over mensenrechten horen.
En in dit topic ging het natuurlijk wel om die vaccinatieplicht. Dat is zelfs de titel van het topic.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:04
Ten eerste heb ik dat volgens mij al een stuk of 5x gezegd in dit topic, dat ik in de huidige situatie niet voor verplichting ben. Dus dat is niet 'ineens'. Het is jouw eigen invulling dat als ik kritisch ben op het gebruik van termen als grondrecht en niet principieel tegen verplichting van dit soort dingen ben dat ik dan direct iedere zorgmedewerker gedwongen een vaccin in de arm zou willen jassen.
Ten tweede vat je de term 'verplicht' nogal nauw en rigide op. Er zijn in Nederland wel meer dingen verplicht, waarbij je niet met een pistool op je hoofd gedwongen wordt het te doen. Je bent verplicht belasting te betalen, je bent verplicht je kinderen goed te verzorgen, je bent verplicht een autogordel te dragen, etc. Als je dat niet doet dan komt de politie niet je gordel vastmaken, maar staat er een sanctie of consequentie op. Zo zie ik verplichting van een vaccinatie ook en zo lees ik hier de voorstanders van een verplichting ook (verschillenden van hen hebben dat ook al letterlijk zo opgeschreven). Niemand zal je vastbinden om er een vaccin in te jassen als je dat echt niet wilt. Ook in Frankrijk, waar nu een verplichting is, doen ze dat echt niet. Wel kunnen er consequenties aan gehangen worden. Dat je niet aangenomen wordt zonder vaccinatie bijv, dan is dus in feite een vaccinatie verplicht voor het werk als zorgverlener, want zonder kom je er niet in. Of dat je bepaalde handelingen niet meer mag doen, met bepaalde patiënten niet meer mag werken, geen patiëntencontact meer mag hebben, naar een administratieve of schoonmaakfunctie overgezet wordt (tegen het salaris van die functie, anders moet je werkgever er geld op toeleggen), dat je tijdelijke contract niet verlengd wordt, etc. Je maakt er een karikatuur van met de suggestie dat mensen hier massaal zouden willen dat er tegen mensen tegen hun wil lichamelijke handelingen moeten ondergaan, ze hebben ook bij verplichte vaccinatie in de zorg altijd de keuze om het niet te doen, maar dan wel zelf met de gevolgen moeten dealen.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:17
Als jij niet voor verplichting bent hoef je je ook niet aangesproken te voelen door wat ik zeg. Dan heb ik het ook niet tegen jou. Iemand als Agen vindt dit bijvoorbeeld wel. Verder kan je deze kwestie natuurlijk niet vergelijken met een pistool op iemands hoofd zetten.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:04Ten eerste heb ik dat volgens mij al een stuk of 5x gezegd in dit topic, dat ik in de huidige situatie niet voor verplichting ben. Dus dat is niet 'ineens'. Het is jouw eigen invulling dat als ik kritisch ben op het gebruik van termen als grondrecht en niet principieel tegen verplichting van dit soort dingen ben dat ik dan direct iedere zorgmedewerker gedwongen een vaccin in de arm zou willen jassen.
Ten tweede vat je de term 'verplicht' nogal nauw en rigide op. Er zijn in Nederland wel meer dingen verplicht, waarbij je niet met een pistool op je hoofd gedwongen wordt het te doen. Je bent verplicht belasting te betalen, je bent verplicht je kinderen goed te verzorgen, je bent verplicht een autogordel te dragen, etc. Als je dat niet doet dan komt de politie niet je gordel vastmaken, maar staat er een sanctie of consequentie op. Zo zie ik verplichting van een vaccinatie ook en zo lees ik hier de voorstanders van een verplichting ook (verschillenden van hen hebben dat ook al letterlijk zo opgeschreven). Niemand zal je vastbinden om er een vaccin in te jassen als je dat echt niet wilt. Ook in Frankrijk, waar nu een verplichting is, doen ze dat echt niet. Wel kunnen er consequenties aan gehangen worden. Dat je niet aangenomen wordt zonder vaccinatie bijv, dan is dus in feite een vaccinatie verplicht voor het werk als zorgverlener, want zonder kom je er niet in. Of dat je bepaalde handelingen niet meer mag doen, met bepaalde patiënten niet meer mag werken, geen patiëntencontact meer mag hebben, naar een administratieve of schoonmaakfunctie overgezet wordt (tegen het salaris van die functie, anders moet je werkgever er geld op toeleggen), dat je tijdelijke contract niet verlengd wordt, etc. Je maakt er een karikatuur van met de suggestie dat mensen hier massaal zouden willen dat er tegen mensen tegen hun wil lichamelijke handelingen moeten ondergaan, ze hebben ook bij verplichte vaccinatie in de zorg altijd de keuze om het niet te doen, maar dan wel zelf met de gevolgen moeten dealen.
Ik discussieer veel liever over inderdaad de gevolgen. Wat gaan we met deze mensen doen als ze niet willen vaccineren? Willen we ze dan niet meer op hun post hebben op het werk? Is dat vanuit medisch oogpunt echt nodig? (Daar valt over te discussiëren). En als we inderdaad die weg gaan, hoe laten we ze afvloeien? Wat kunnen we dan bieden qua functie aanpassing? Of moeten ze ontslagen worden.
Wat betekent dit voor de zorg? Ook in de oncologische zorg kun je je dit moeilijk veroorloven, ook daar zijn er zware tekorten. Die mensen die dan weg moeten kunnen tientallen anderen ook niet meer helpen.
Ik praat liever over zulke zaken dan dat geroep van ze moeten zich maar prikken en ze hebben er niks over te zeggen.
Uiteraard zou ik er ook achter staan als we nog meer inzetten op voorlichting door de overheid op dit specifieke punt en het gesprek aangaan. Het taboe op de werkvloer hierover doorbreken en daarover praten. Dat merk ik in het geheel niet op mijn werk. We praten er nooit over en ik weet van veel directe collega’s niet eens of ze zijn gevaccineerd
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:25
En ik ben wel voor een vaccinatieplicht.
En nu? Ben ik nu ineens een fascist ofzo?
Ik vind de voordelen van vaccins zó enorm belangrijk dat ik voor dat kleine prikje die lichamelijke integriteit ondergeschikt zou willen maken.
Niet alle grondrechten zijn even handig. Dat hebben we gezien toen er een verbod kwam op groepsbijeenkomsten en kerken gewoon door konden gaan met massaal bijeenkomen, vanwege een ander grondrecht.
Er zullen altijd afwegingen gemaakt moeten worden en een beroep doen op bijv de grondwet is net zo goed cherry-picking, omdat er soms grondrechten conflicteren.
En nu? Ben ik nu ineens een fascist ofzo?
Ik vind de voordelen van vaccins zó enorm belangrijk dat ik voor dat kleine prikje die lichamelijke integriteit ondergeschikt zou willen maken.
Niet alle grondrechten zijn even handig. Dat hebben we gezien toen er een verbod kwam op groepsbijeenkomsten en kerken gewoon door konden gaan met massaal bijeenkomen, vanwege een ander grondrecht.
Er zullen altijd afwegingen gemaakt moeten worden en een beroep doen op bijv de grondwet is net zo goed cherry-picking, omdat er soms grondrechten conflicteren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:26
Mijn hemel, lees nou gewoon eens wat ik schrijf. Ik heb al tig keer geschreven dat ik er niet voor ben mensen onder dwang te vaccineren. Maar zonder vaccin kun je sommige functies niet uitvoeren, evenmin als je dat zonder diploma kunt.-April- schreef: ↑28-08-2021 10:17Als jij niet voor verplichting bent hoef je je ook niet aangesproken te voelen door wat ik zeg. Dan heb ik het ook niet tegen jou. Iemand als Agen vindt dit bijvoorbeeld wel. Verder kan je deze kwestie natuurlijk niet vergelijken met een pistool op iemands hoofd zetten.
Ik discussieer veel liever over inderdaad de gevolgen. Wat gaan we met deze mensen doen als ze niet willen vaccineren? Willen we ze dan niet meer op hun post hebben op het werk? Is dat vanuit medisch oogpunt echt nodig? (Daar valt over te discussiëren). En als we inderdaad die weg gaan, hoe laten we ze afvloeien? Wat kunnen we dan bieden qua functie aanpassing? Of moeten ze ontslagen worden.
Wat betekent dit voor de zorg? Ook in de oncologische zorg kun je je dit moeilijk veroorloven, ook daar zijn er zware tekorten. Die mensen die dan weg moeten kunnen tientallen anderen ook niet meer helpen.
Ik praat liever over zulke zaken dan dat geroep van ze moeten zich maar prikken en ze hebben er niks over te zeggen.
Uiteraard zou ik er ook achter staan als we nog meer inzetten op voorlichting door de overheid op dit specifieke punt en het gesprek aangaan. Het taboe op de werkvloer hierover doorbreken en daarover praten. Dat merk ik in het geheel niet op mijn werk. We praten er nooit over en ik weet van veel directe collega’s niet eens of ze zijn gevaccineerd
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:30
