Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zaterdag 4 september 2021 om 15:44
Ik begrijp dat dit heel sneu is, maar ook zonder covid zijn de wachtlijsten enorm. (Omdat werken in de zorg erg onaantrekkelijk is).Agen schreef: ↑04-09-2021 00:30Ik krijg net een berichtje van een kankerpatient dat haar voor maandag geplande operatie waarbij haar tumor verwijderd zou worden niet doorgaat; capaciteitsprobleem door covid - niet gevaccineerden die in het ziekenhuis terechtkomen dus, terwijl dat niet nodig zou zijn als ze zich gewoon lieten vaccineren.
En daar moet je dan respect voor hebben? Ik dacht het niet.
Maar wat als jij tijdens het sporten (freerunnen ofzo) je been breekt en niet geopereerd kunt worden omdat een obese persoon met dichtgeslipte aders geholpen moet worden? Of die persoon met een longtumor, die altijd heeft gerookt?
Heb jij dan voorrang? Ben je gezonder, omdat je sport?
Nu liggen er 2 personen met een gebroken been. 1 ben jij, altijd sportief, freerunnen enz.
De ander gaat 1x per week naar de fitnessles en werd geschept door een scooter?
Wie heeft er voorrang? Jij doet wel aan risikosport?
Je kunt het een niet tegen het ander afwegen. En het betreft veelal gevolgen van keuzes. (Vet en veel eten, roken, gevaarlijke sport).
Waar houdt het op?
En dát is wat veel mensen tegen de borst stuit.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 4 september 2021 om 15:46
Sun.lover schreef: ↑04-09-2021 15:43Dat zou alleen lukken als iedereen zich liet vaccineren en zich aan de maatregelen zou houden. Op de IC zien wij alleen maar ongevaccineerde Covid-patienten en dan ook nog het wappie-bezoek. Die houden zich nergens aan onder het motto dat het virus niet bestaat, wij in het complot meespelen enzovoort. Ze dragen geen mondkapjes, komen besmet de IC op en houden zeker geen afstand.
Ik denk dat jij een te positief beeld van de ongevaccineerden hebt.
Wat verschrikkelijk toch.
dat je er niet in geloofd is al zeer bedenkelijk, maar willens en wetens je niet aan de regels van het zh houden. En daardoor jullie nog zwaarder belast. Bah
zaterdag 4 september 2021 om 15:59
Planningsproblemen?
Ik ga het probeten uit te leggen, verzorgingstehuis. (Minuten e.d. zijn verzonnen)
De overheid heeft bepaald dat je b.v. 5 minuten hebt om 1 persoon te wassen. En 5 om voor die ene persoon de boterhammen te smeren. Daarnaast "zegt men" dat due persoon, verdeeld over de dag, 2 uur begeleiding nodig heeft.
Je komt op 2 uur en 10 minuten (tijden zijn echt heel krap hoor).
Die persoon kan echt niet 21 uur en 50 minuten alleen zijn.
Dus wordt je creatief. De nacht trekken we eraf. Met camera en/ of audio of ronde-lopen hoef je maar 1 personeelslid op b.v. 80 bewoners.
De nacht duurt van 10.00 tot 7.00
Dus blijven er 12 uur en 50 minuten over. Als je er nou nog 6 bewoners bij zet, die allen pakweg recht hebben op 2 uur, dan heb je die 12 uur zo opgevuld. Joera! 1 personeelslid voor de hele dag!
Dat dit personeelslid erg gestressed raakt en ongemotiveerd is niet gek.
Alle drukte zit in piekmomenten (waar niemand voor b.v. 2 uurtjes in de ochtend, bij het avondeten of naar bed gaan extra wil komen, niemand wil immers maar 2 uur per dag werken).
Opstaan, wassen, vetschonen, eetmomenten enz. Dat ene personeelslid rent zich rot.
Moet tussendoor een formuliertje hier en een mailtje daar doen. De bedden verschonen, medicatie bestellen/ bijvullen, de was doen/ inruimen enz.
En dat alles alleen. Ja, je hebt je bewoners, maar soms is het ook fijn om met een "normaal" mens (begrijp me niet verkeerd) te praten.
Dag in dag uit.
De instelling kan er niets aan doen. Ze krijgen van de overheid maar x-aantal minuten betaald. Dus kunnen ze niet meer inzetten.
Dus als je het aantrekkelijker wilt maken, dan moet de overheid de begeleidingsnorm eens aanpassen.
Maar goed, dit was off-topic
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 4 september 2021 om 16:28
Blijkbaar denken ziekenhuizen dus massaal wel dat het gaat helpen om vaccinatie als eis te stellen voor bepaalde afdelingen, want die zullen niet expres iets gaan invoeren waar ze zelf erg veel last van hebben. Blijkbaar levert het verplaatsen van personeel onder de streep meer op dan dat het ze kost, anders waren ze er zelf ook wel op tegen, toch?
zaterdag 4 september 2021 om 16:33
Joh, je meent het?
Die wachtlijst, daar had ze al op gestaan. Dit gaat om een voor maandag geplande operatie die gisteren werd afgeblazen. Niet door een explosie van freerunners, maar door capaciteitsproblemen door covid patiënten. Die zich gewoon hadden kunnen laten vaccineren. En dát stuit mij tegen de borst.
zaterdag 4 september 2021 om 17:21
Nee dat denk ik niet, als je de waarheid baseert op feiten, wetenschap en cijfers dan is dat feitelijk. Wat sunlover ziet, dat wordt onderbouwd door de cijfers. 90% van de ic bezetting niet gevaccineerd. Dat is een feit en die ligt niet ergens in het midden.
zaterdag 4 september 2021 om 17:37
Volgens mij is het 90% van de ziekenhuisopname’s en een hoger percentage van de opname’s op de IC.Mevrouwplopper schreef: ↑04-09-2021 17:21Nee dat denk ik niet, als je de waarheid baseert op feiten, wetenschap en cijfers dan is dat feitelijk. Wat sunlover ziet, dat wordt onderbouwd door de cijfers. 90% van de ic bezetting niet gevaccineerd. Dat is een feit en die ligt niet ergens in het midden.
Niet mijn regering
zaterdag 4 september 2021 om 17:40
zaterdag 4 september 2021 om 17:40
zaterdag 4 september 2021 om 17:45
Maar daar ging het helemaal niet over!!!Mevrouwplopper schreef: ↑04-09-2021 17:21Nee dat denk ik niet, als je de waarheid baseert op feiten, wetenschap en cijfers dan is dat feitelijk. Wat sunlover ziet, dat wordt onderbouwd door de cijfers. 90% van de ic bezetting niet gevaccineerd. Dat is een feit en die ligt niet ergens in het midden.
Het ging over het beeld dat we beiden hebben van de ongevaccineerden.
Waarom gaan jullie hier nu weer mee aan de haal?
zaterdag 4 september 2021 om 17:47
Offtopic, maar bestaan er nog verzorgingshuizen dan?thanx schreef: ↑04-09-2021 15:59Planningsproblemen?
Ik ga het probeten uit te leggen, verzorgingstehuis. (Minuten e.d. zijn verzonnen)
De overheid heeft bepaald dat je b.v. 5 minuten hebt om 1 persoon te wassen. En 5 om voor die ene persoon de boterhammen te smeren. Daarnaast "zegt men" dat due persoon, verdeeld over de dag, 2 uur begeleiding nodig heeft.
Je komt op 2 uur en 10 minuten (tijden zijn echt heel krap hoor).
Die persoon kan echt niet 21 uur en 50 minuten alleen zijn.
Dus wordt je creatief. De nacht trekken we eraf. Met camera en/ of audio of ronde-lopen hoef je maar 1 personeelslid op b.v. 80 bewoners.
De nacht duurt van 10.00 tot 7.00
Dus blijven er 12 uur en 50 minuten over. Als je er nou nog 6 bewoners bij zet, die allen pakweg recht hebben op 2 uur, dan heb je die 12 uur zo opgevuld. Joera! 1 personeelslid voor de hele dag!
Dat dit personeelslid erg gestressed raakt en ongemotiveerd is niet gek.
Alle drukte zit in piekmomenten (waar niemand voor b.v. 2 uurtjes in de ochtend, bij het avondeten of naar bed gaan extra wil komen, niemand wil immers maar 2 uur per dag werken).
Opstaan, wassen, vetschonen, eetmomenten enz. Dat ene personeelslid rent zich rot.
Moet tussendoor een formuliertje hier en een mailtje daar doen. De bedden verschonen, medicatie bestellen/ bijvullen, de was doen/ inruimen enz.
En dat alles alleen. Ja, je hebt je bewoners, maar soms is het ook fijn om met een "normaal" mens (begrijp me niet verkeerd) te praten.
Dag in dag uit.
De instelling kan er niets aan doen. Ze krijgen van de overheid maar x-aantal minuten betaald. Dus kunnen ze niet meer inzetten.
Dus als je het aantrekkelijker wilt maken, dan moet de overheid de begeleidingsnorm eens aanpassen.
Maar goed, dit was off-topic
zaterdag 4 september 2021 om 17:47
Je hebt gelijk, het zal iets helpen, maar de vraag is of je dat risico wilt nemen met zeer kwetsbare patienten als de zorgmedewerker zelf niet weet dat hij/zij covid heeft (want geen klachten).Solomio schreef: ↑04-09-2021 13:27Heb je daar een bron van?
Nee, want het is niet waar.
Gevaccineerden hebben een veel kleinere kans om besmet te raken. Die kans is zóveel kleiner dat het altijd veiliger is.
Wel blijft van belang dat ze zich realiseren dat ze toch corona kunnen hebben, dus wel voorzorgsmaatregelen blijven nemen.
Bron: https://nos.nl/artikel/2395011-extra-pr ... t-nodig-is
" In Israël was de werkzaamheid tegen infectie in juli afgenomen tot rond de 40 procent, aldus het ministerie van Volksgezondheid. Ook een onderzoek uit het Verenigd Koninkrijk impliceert verminderde werkzaamheid."
Met andere woorden, als wij over een paar maanden in de winter zitten kan 60% (of misschien wel meer) van de gevaccineerde zorgmedewerkers gewoon besmet raken en het ook overdragen. En inderdaad, ze zullen er zeker niet (heel) ziek van worden, waarschijnlijk zelfs helemaal niet, want daar helpt het vaccin wel goed tegen. Maar dan weten ze dus ook niet dat ze het hebben.
Tenzij ze de zorgmedewerkers allemaal een booster gaan geven, maar dat staat volgens mij nog niet op de planning hier dacht ik.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
zaterdag 4 september 2021 om 18:07
Daar komt nog bij dat patiënten wel afstand kunnen houden tot elkaar, maar niet tot zorgpersoneel.
Ik vind het persoonlijk prima om ook van patiënten te verwachten dat ze gevaccineerd (of diezelfde dag nog getest) zijn, maar het volgt niet automatisch uit een verplichting voor personeel met patiëntencontact.
zaterdag 4 september 2021 om 18:09
Ik lees dat het Rijnstate ziekenhuis een vaccinatieplicht wil voor het personeel. Dat kan natuurlijk nu nog niet ivm privacy maar ik denk dat deze wet snel gaat veranderen.
Ik vraag me af wat ze dan willen met het personeel dat geen vaccin wil? Schorsen? Elke dag een verplichte PCR test uit eigen zak betalen?
Andere ziekenhuizen zullen wel volgen.
Ik vraag me af wat ze dan willen met het personeel dat geen vaccin wil? Schorsen? Elke dag een verplichte PCR test uit eigen zak betalen?
Andere ziekenhuizen zullen wel volgen.
zaterdag 4 september 2021 om 21:43
Maar dit is toch allemaal geen nieuws?Friction-90 schreef: ↑04-09-2021 17:47Je hebt gelijk, het zal iets helpen, maar de vraag is of je dat risico wilt nemen met zeer kwetsbare patienten als de zorgmedewerker zelf niet weet dat hij/zij covid heeft (want geen klachten).
Bron: https://nos.nl/artikel/2395011-extra-pr ... t-nodig-is
" In Israël was de werkzaamheid tegen infectie in juli afgenomen tot rond de 40 procent, aldus het ministerie van Volksgezondheid. Ook een onderzoek uit het Verenigd Koninkrijk impliceert verminderde werkzaamheid."
Met andere woorden, als wij over een paar maanden in de winter zitten kan 60% (of misschien wel meer) van de gevaccineerde zorgmedewerkers gewoon besmet raken en het ook overdragen. En inderdaad, ze zullen er zeker niet (heel) ziek van worden, waarschijnlijk zelfs helemaal niet, want daar helpt het vaccin wel goed tegen. Maar dan weten ze dus ook niet dat ze het hebben.
Tenzij ze de zorgmedewerkers allemaal een booster gaan geven, maar dat staat volgens mij nog niet op de planning hier dacht ik.
Als iedereen gevaccineerd zou zijn is de situatie sowieso veiliger. Dat is het punt.
Mensen die zich niet laten vaccineren omdat het mss over een half jaar niet meer zo effectief is, die zoeken gewoon steeds weer een nieuwe reden.
Waarom denk je dat de griepprik jaarlijks wordt gegeven? Ook maar niet meer doen dan?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 4 september 2021 om 21:46
De ziekenhuiscapaciteit is afgestemd op een x aantal pechvogels per week.thanx schreef: ↑04-09-2021 15:44Ik begrijp dat dit heel sneu is, maar ook zonder covid zijn de wachtlijsten enorm. (Omdat werken in de zorg erg onaantrekkelijk is).
Maar wat als jij tijdens het sporten (freerunnen ofzo) je been breekt en niet geopereerd kunt worden omdat een obese persoon met dichtgeslipte aders geholpen moet worden? Of die persoon met een longtumor, die altijd heeft gerookt?
Heb jij dan voorrang? Ben je gezonder, omdat je sport?
Nu liggen er 2 personen met een gebroken been. 1 ben jij, altijd sportief, freerunnen enz.
De ander gaat 1x per week naar de fitnessles en werd geschept door een scooter?
Wie heeft er voorrang? Jij doet wel aan risikosport?
Je kunt het een niet tegen het ander afwegen. En het betreft veelal gevolgen van keuzes. (Vet en veel eten, roken, gevaarlijke sport).
Waar houdt het op?
En dát is wat veel mensen tegen de borst stuit.
Maar nu ineens liggen er veel teveel onnadenkende eigenwijze non-vaxxers in die bedden, zodat er voor de pechvogels (soms echt ook eigen schuld) geen plek meer is.
En die plek had er wel kunnen zijn zonder dat mensen daar heel ingewikkelde heftige dingen voor moesten doen: alleen even die prik halen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 4 september 2021 om 21:47
Net als in landen waar de regels al wat strenger zijn: vaccineren of constant testen. Als werkgever heb je immers ook nog een zorgplicht voor je personeel. Als een personeelslid besmet raakt omdat een collega zich niet wil laten vaccineren of niet wil testen, dan is de werkgever in eerste instantie aansprakelijk want die heeft dan niet voor een veilige werkomgeving gezorgd.Joelle1980 schreef: ↑04-09-2021 18:09Ik lees dat het Rijnstate ziekenhuis een vaccinatieplicht wil voor het personeel. Dat kan natuurlijk nu nog niet ivm privacy maar ik denk dat deze wet snel gaat veranderen.
Ik vraag me af wat ze dan willen met het personeel dat geen vaccin wil? Schorsen? Elke dag een verplichte PCR test uit eigen zak betalen?
Andere ziekenhuizen zullen wel volgen.
zaterdag 4 september 2021 om 22:09
In andere landen zijn de regels idd zo veel strenger, wij hebben hier nog niks te klagen. Ik zit nu tennis te kijken US Open en vroeg me opeens af waarom het stadion vol zit en niemand een mondkap draagt. Blijkt dat alleen gevaccineerden toegang hebben. Dus geen testen, alleen gevaccineerden. Is ook bij de meeste concerten al zo.ca726647543 schreef: ↑04-09-2021 21:47Net als in landen waar de regels al wat strenger zijn: vaccineren of constant testen. Als werkgever heb je immers ook nog een zorgplicht voor je personeel. Als een personeelslid besmet raakt omdat een collega zich niet wil laten vaccineren of niet wil testen, dan is de werkgever in eerste instantie aansprakelijk want die heeft dan niet voor een veilige werkomgeving gezorgd.
zondag 5 september 2021 om 00:50
Dat is heus niet sinds de covid tijdAgen schreef: ↑04-09-2021 00:30Ik krijg net een berichtje van een kankerpatient dat haar voor maandag geplande operatie waarbij haar tumor verwijderd zou worden niet doorgaat; capaciteitsprobleem door covid - niet gevaccineerden die in het ziekenhuis terechtkomen dus, terwijl dat niet nodig zou zijn als ze zich gewoon lieten vaccineren.
En daar moet je dan respect voor hebben? Ik dacht het niet.
Jaren terug werkte ik in een groot ziekenhuis en ging er een operatie van een kankerpatient om de tumor te verwijderen niet door omdat er geen plek op de ic was. OPeratiekamer, chirurg en team was beschikbaar en toch ging het niet door want na de operatie moest ze naar de ic en daar was dus ineens geen plek meer.
Waarom niet? Omdat het de dag na oud en nieuw was en 2 jongens elkaar hadden bestookt met messen en vuurwerk. En dat was spoed in de dienst en haar ic plek moest dus vergeven worden aan 1 van deze 2
Dit is iets van alle tijden. De regering heeft de zorg graag lekker krap qua capaciteit en daar pluk je soms wrange vruchten van
zondag 5 september 2021 om 01:40
Nadeel is dat een IC opname voor Corona equivalent is aan 10 of meer reguliere IC opnames. En niet een concurreert met een gebroken arm tijdens het sporten.thanx schreef: ↑04-09-2021 15:44Ik begrijp dat dit heel sneu is, maar ook zonder covid zijn de wachtlijsten enorm. (Omdat werken in de zorg erg onaantrekkelijk is).
Maar wat als jij tijdens het sporten (freerunnen ofzo) je been breekt en niet geopereerd kunt worden omdat een obese persoon met dichtgeslipte aders geholpen moet worden? Of die persoon met een longtumor, die altijd heeft gerookt?
Heb jij dan voorrang? Ben je gezonder, omdat je sport?
Nu liggen er 2 personen met een gebroken been. 1 ben jij, altijd sportief, freerunnen enz.
De ander gaat 1x per week naar de fitnessles en werd geschept door een scooter?
Wie heeft er voorrang? Jij doet wel aan risikosport?
Je kunt het een niet tegen het ander afwegen. En het betreft veelal gevolgen van keuzes. (Vet en veel eten, roken, gevaarlijke sport).
Waar houdt het op?
En dát is wat veel mensen tegen de borst stuit.
Mensen hun dieet of verslavingen aanpassen is nogal een klus. Een prik halen niet. Sporten en activiteiten doen horen bij het leven, daar kiezen mensen verschillende uitersten in, maar dat pakken we gezamenlijk op. Hier gaat het echter om mensen die geen minimale bijdrage willen leveren om de zorgtekorten te verminderen.
En dan gaat het wel wringen. Want als jij je niet met twee prikjes even laat vaccineren maar vervolgens wel ervoor zorgt dat er 10 hartoperaties niet door kunnen gaan, wat is dan jouw rol in de samenleving?
Overigens heb je ook jezelf ermee want die covid ontkenners krijgen echt mindere zorg op de IC dan andere patiënten.
