Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
maandag 1 februari 2021 om 13:11
In feite is dit natuurlijk al vanaf het begin van de crisis aan de gang.
We accepteren al maanden dat mensen overlijden. Als we dat écht totaal niet hadden geaccepteerd, hadden we al vanaf februari 2020 binnen in ons huis gezeten en werden er noodrantzoenen bij onze voordeur neergezet.
Vraag is alleen wat een redelijke verhouding is. Triage is ook al jaren dagelijkse praktijk op de IC's. Mijn opa werd ook niet op de IC opgenomen toen hij op zijn 94e een hartaanval kreeg.
Verder ben ik het in zoverre met de boodschap eens dat ik denk dat je met het loslaten van een aantal maatregelen een flinke boost kunt geven aan de economie en minder leer/psyche schade kunt aanrichten. Dan is het lang vol te houden. Op de manier hoe we het nu doen, niet.
We accepteren al maanden dat mensen overlijden. Als we dat écht totaal niet hadden geaccepteerd, hadden we al vanaf februari 2020 binnen in ons huis gezeten en werden er noodrantzoenen bij onze voordeur neergezet.
Vraag is alleen wat een redelijke verhouding is. Triage is ook al jaren dagelijkse praktijk op de IC's. Mijn opa werd ook niet op de IC opgenomen toen hij op zijn 94e een hartaanval kreeg.
Verder ben ik het in zoverre met de boodschap eens dat ik denk dat je met het loslaten van een aantal maatregelen een flinke boost kunt geven aan de economie en minder leer/psyche schade kunt aanrichten. Dan is het lang vol te houden. Op de manier hoe we het nu doen, niet.
maandag 1 februari 2021 om 13:17
[quote
Overigens zijn de meeste 80-plussers intussen toch al gevaccineerd dacht ik.][/quote]
Mijn vader is 90 en wordt deze week gevaccineerd, mijn moeder is 82 en die heeft nog geen bericht gehad. Dus nee, dat klopt niet.
Overigens zijn de meeste 80-plussers intussen toch al gevaccineerd dacht ik.][/quote]
Mijn vader is 90 en wordt deze week gevaccineerd, mijn moeder is 82 en die heeft nog geen bericht gehad. Dus nee, dat klopt niet.
The mind, once stretched by a new idea, never returns to its original dimensions
maandag 1 februari 2021 om 13:17
Ik heb echt zelden het gevoel gekregen dat deze maatregels waren om mensen te redden. Je hoort bijna niks over de mensen die allemaal al zijn overleden. Of op de ic liggen.
Het ging toch vooral om de zorg, om het zorgpersoneel te ontlasten, om de reguliere zorg zo snel mogelijk weer te laten draaien.
Het ging toch vooral om de zorg, om het zorgpersoneel te ontlasten, om de reguliere zorg zo snel mogelijk weer te laten draaien.
maandag 1 februari 2021 om 13:23
Dit inderdaad. Mijn vader van 64 ook...Madeliefjees schreef: ↑01-02-2021 13:18En dan roepen: mensen die niet besmet wilen worden, moeten zichzelf maar isoleren! Tja, mijn man van 55 moet gewoon elke dag werken hoor.
maandag 1 februari 2021 om 13:25
Dat zou dan de discussie zijn. We accepteren meer doden. Wie en wanneer, dat wordt dan onderwerp van het gesprek.Madeliefjees schreef: ↑01-02-2021 13:11Ik vind het een raar bericht. Hoogbejaarden komen niet eens op de ic. Nee, dat zijn vooral mensen tussen de 50 en 75.
IC vol. Ok, dan stikt je moeder van 60 maar?
maandag 1 februari 2021 om 13:27
Volgens mij worden dit soort discussies vooral aangezwengeld door van die types die zelf, en in hun familie/directe omgeving, geen Corona hebben (gehad).. Anders zouden ze wel anders piepen..
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 1 februari 2021 om 13:28
Ik weet niet of regels loslaten ook betekent dat er bijv. ook makkelijker zorgpersoneel wordt ingezet dat nu gedwongen in quarantaine moest, waardoor er veel "zieken" uitval was de afgelopen maanden. Tekort aan personeel kwam mede door de regels dat zodra er ook een minime kans was op besmetting, je thuis moest blijven. Door sneltesten is dit probleem vermoed ik deels verholpen.JenBarber schreef: ↑01-02-2021 13:17Ik heb echt zelden het gevoel gekregen dat deze maatregels waren om mensen te redden. Je hoort bijna niks over de mensen die allemaal al zijn overleden. Of op de ic liggen.
Het ging toch vooral om de zorg, om het zorgpersoneel te ontlasten, om de reguliere zorg zo snel mogelijk weer te laten draaien.
maandag 1 februari 2021 om 13:30
Idd. En van die types die alleen maar kunnen zeuren dat hun kinderen ‘geen leven’ meer hebben en dat ze het zelf zooo zwaar hebben door de maatregelen...
maandag 1 februari 2021 om 13:31
Versoepel de maatregelen, accepteer meer overlijdens.
Echt meer zinloos gelul in de ruimte bestaat er gewoon niet. Dat klinkt fantastisch op papier. Maar mensen die dit roepen leggen er dan nooit bij uit hoe dat werkt in het echt.
Want ik denk dat iedereen inmiddels toch wel weet dat als we de pandemie zijn gang of meer zijn gang laten gaan de ziekenhuizen vol komen te liggen. En dan gaan er mensen dood. Zowel corona patiënten als mensen die geen reguliere zorg meer krijgen.
Dus hoe gaan we dat doen in de praktijk?
- als je corona hebt wordt je niet geholpen?
- wat nou als je corona hebt en kanker? Wordt je dan wel aan kanker geholpen maar niet aan corona? Of helemaal niet?
- of is het gewoon wie het eerst komt, wie het eerst maalt? Vol is vol, als er weer een plekje vrij komt mag degene die voor de deur ligt te creperen (waar dan ook aan)
- of doen we leeftijdstriage. Wordt een duffe saaie uitgezakte zestiger die heel zijn leven nog niks heeft bijgedragen aan de maatschappij wel geholpen en een fitte tachtiger niet?
En hoe denken mensen die dit een goed idee vinden hoe dat is voor het verplegend personeel/ de artsen? Doodzieke mensen weigeren? Denk je niet dat dat behoorlijk traumatisch is? Dat ze dat gewoon aankunnen en niet opbranden?
Echt meer zinloos gelul in de ruimte bestaat er gewoon niet. Dat klinkt fantastisch op papier. Maar mensen die dit roepen leggen er dan nooit bij uit hoe dat werkt in het echt.
Want ik denk dat iedereen inmiddels toch wel weet dat als we de pandemie zijn gang of meer zijn gang laten gaan de ziekenhuizen vol komen te liggen. En dan gaan er mensen dood. Zowel corona patiënten als mensen die geen reguliere zorg meer krijgen.
Dus hoe gaan we dat doen in de praktijk?
- als je corona hebt wordt je niet geholpen?
- wat nou als je corona hebt en kanker? Wordt je dan wel aan kanker geholpen maar niet aan corona? Of helemaal niet?
- of is het gewoon wie het eerst komt, wie het eerst maalt? Vol is vol, als er weer een plekje vrij komt mag degene die voor de deur ligt te creperen (waar dan ook aan)
- of doen we leeftijdstriage. Wordt een duffe saaie uitgezakte zestiger die heel zijn leven nog niks heeft bijgedragen aan de maatschappij wel geholpen en een fitte tachtiger niet?
En hoe denken mensen die dit een goed idee vinden hoe dat is voor het verplegend personeel/ de artsen? Doodzieke mensen weigeren? Denk je niet dat dat behoorlijk traumatisch is? Dat ze dat gewoon aankunnen en niet opbranden?
maandag 1 februari 2021 om 13:31
Het gaat extreem langzaam. Los van de mening die ik al maanden voel en deel met het artikel, begrijp ik het vaccinatie beleid voor geen meter. Trager dan dikke stront door een trechter.
maandag 1 februari 2021 om 13:34
Is maar een voorbeeldje van een "corona" dode. Feit is dat er meer voornl. ouderen zullen sterven, doordat de genadeklap van covid afkomstig is. Maar er zullen ook wat jonger sterven. Maar ik vind de baten nu niet in verhouding (meer) staan tot de kosten en dat is een gesprek die ik al heel lang mis in de politiek. Ik vind het extreem eenzijdig.
maandag 1 februari 2021 om 13:35
maandag 1 februari 2021 om 13:38
Vind ik van jouw denkwijzediyer schreef: ↑01-02-2021 13:34Is maar een voorbeeldje van een "corona" dode. Feit is dat er meer voornl. ouderen zullen sterven, doordat de genadeklap van covid afkomstig is. Maar er zullen ook wat jonger sterven. Maar ik vind de baten nu niet in verhouding (meer) staan tot de kosten en dat is een gesprek die ik al heel lang mis in de politiek. Ik vind het extreem eenzijdig.
maandag 1 februari 2021 om 13:39
Punt is dat covid een hele onprettige dood is en accepteren dat iemand overlijdt is 1, maar lijdzaam toezien dat iemand steeds meer ademnood krijgt 2 en heftig. Als we mensen waardig willen laten sterven is daar palliatieve zorg voor nodig die snel en wendbaar is en op het juiste moment kan inspringen.
maandag 1 februari 2021 om 13:39
Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Ik ben blij dat intensivisten dit nu hardop uitspreken. Ik hoop dat het leidt tot het opengooien vd discussie en dat er modellen gemaakt gaan worden hiervoor. Misschien is het voor deze pandemie niet nodig, maar er zal vast nog wel zoiets opduiken ooit in de toekomst met zoveel mensen op een kluitje.
Overlijden hoort nu eenmaal bij het leven.
Overlijden hoort nu eenmaal bij het leven.
