Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepel maatregelen, accepteer meer overlijdens
maandag 1 februari 2021 om 13:06
Hehe, eindelijk lees ik dan na maanden een stuk waarbij ik denk, ok, we krijgen de realisme pet weer op.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
Oproep uit IC-hoek: 'Versoepel aantal maatregelen, accepteer meer overlijdens' - https://nos.nl/l/2366896
Maatregelen ten koste van welke consequenties en hoe lang blijven we hardnekkig volhouden om het ene te bestrijden, waar aan de andere kant de consequenties niet meer te verantwoorden blijven. Dood hoort bij het leven. Als men 90 jaar is, al maanden op en af een longontsteking heeft (niet corona gerelateerd) en daaroverheen corona krijgt, dan ben je een corona dode. Nee, je overlijdt aan ouderdom en alles wat je op een bepaalde leeftijd met bepaalde gezondheid de das om doet.
Ik hoop dat dit debat snel gevoerd gaat worden en dat leven weer leven mag zijn en de dood weer de dood en we kijken welke impact regels hebben ten koste van de impact op andere zieken waar de zorg uitgesteld wordt, kinderen en de rest vd maatschappij.
Het wordt hoog tijd dat we deze ethische discussie politiek gaan voeren.
maandag 1 februari 2021 om 14:50
Ik maak het persoonlijk om dat dat het voor mij ook is. Ik val niet in de doelgroep vanwege obesitas maar vanwege een andere aandoening. Ik weet namelijk dondersgoed dat wanneer ik getroffen zal worden door covid het maar de vraag is of ik het overleef en hoe ik er uit kom. En dat is ook precies de reden waarom het makkelijke gewauwel ' de dood hoort bij het leven' heel slecht trek.diyer schreef: ↑01-02-2021 14:43Je maakt het veel te persoonlijk en blaast richtlijnen in het ridicule op. Geloof mij maar, je zou pas bij die groep horen als covid nog 50 jaar zo doorgaat.
In plaats daarvan kunnen we wél wat leren over ons als maatschappij en dat we hier preventief veel meer aandacht aan moeten besteden: gezondheid (waaronder gewicht). En ter jouw informatie, ik weeg ook nog 5 kilo te zwaar.
maandag 1 februari 2021 om 14:50
Heb je het stuk gelezen?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
maandag 1 februari 2021 om 14:51
Ik begrijp vooral niet dat de discussie niet gaat over het feit dat er een vaccin is, maar dat Nederland niet in staat is om in een ijl tempo de kwetsbaren te vaccineren.
In de UK worden momenteel 600.000 mensen per dag gevaccineerd. Als wij dat hier zouden doen, waren we over twee weken volledig uit de ellende.
Dat gelul in de marge leidt alleen maar af. WAAR BLIJVEN DIE SPUITEN?
In de UK worden momenteel 600.000 mensen per dag gevaccineerd. Als wij dat hier zouden doen, waren we over twee weken volledig uit de ellende.
Dat gelul in de marge leidt alleen maar af. WAAR BLIJVEN DIE SPUITEN?
julius wijzigde dit bericht op 01-02-2021 14:51
0.13% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 14:51
Wat een rare redenatie: dat iemand die zijn vraagtekens zet bij "de dood hoort nu eenmaal bij het leven "theorie dus onwijs voor de maatregelen is. Zo zwart-wit is het helemaal niet.Nikoletta schreef: ↑01-02-2021 14:40Hahaha ja de meeste hier op dit forum accepteren geen andere mening over corona en de bijbehorende maatregelen. Maar ik denk dan jullie kunnen niet ontkennen dat er door deze maatregelen ook veel mensen sterven. Is het niet aan eenzaamheid dan is het wel aan zelfdoding doordat ze het niet meer zien zitten. Deze mensen laten jullie ook allemaal aan hun lot over omdat jullie zo onwijs voor de maatregelen zijn. Dus heel goed juist dat artsen dit aankaarten nu en dat NOS het bericht naar buiten brengt.
Als er een instant oplossing voor deze pandemie is, was die allang gevonden.
Zo maakbaar is het niet, sommige dingen zit je uit in de wetenschap dat iedere deskundige van over de hele wereld zich met het bezweren van deze pandemie bezig houdt.
Het lijkt voor sommigen onmogelijk dat er geen snelle oplossing is om uit deze crisis te geraken.
janiva wijzigde dit bericht op 01-02-2021 14:56
0.23% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 14:51
Ik houd helemaal nergens aan vast. Er zijn veel mensen die kanker krijgen waarvan de oorzaak niet duidelijk is. Maar er zijn ook veel soorten kankers die vooral voorkomen bij mensen met een bepaalde levensstijl. Als je fors overgewicht hebt dan heb je bijvoorbeeld grotere kans op ontstekingen en ook op kanker. Als je rookt vergroot je de kans op longkanker. Het hpv-virus is seksueel overdraagbaar en veroorzaakt bijvoorbeeld baarmoederhals of keelkanker. Daarmee zeg ik zeker niet dat iemand die kanker heeft dat aan zichzelf heeft te danken. Maar zo zwart/wit is het ook niet bij Corona, iemand die met COVID op de IC ligt heeft dat ook niet per definitie aan zichzelf te danken.
maandag 1 februari 2021 om 14:52
Maar mensen van 90 gaan voor dan zeg ik doe bij diegene die thuis wonen ook al die mantelzorgers voorrang geven.julius schreef: ↑01-02-2021 14:51Ik begrijp vooral niet dat de discussie niet gaat over het feit dat er een vaccin is, maar dat Nederland niet in staat is om in een ijl tempo de kwetsbaren te vaccineren.
In de UK worden momenteel 600.000 mensen per dag gevaccineerd. Als wij dat hier zouden doen, waren we over twee weken volledig uit de ellende.
Dat gelul in de marge leidt alleen maar af. WAAR BLIJVEN DIE SPUITEN?
maandag 1 februari 2021 om 14:52
Niet zo ridiculiseren. Net zo goed als een longtransplantatie niet is voorbehouden aan mensen die zich stuk hebben gerookt en covid alleen maar ouderen treft. Dan slaat het gesprek nergens meer op en probeer je alleen maar je punt te maken op basis van idiote vergelijkingen.Sun.lover schreef: ↑01-02-2021 14:17
Een stukje uit het NRC: ik heb moeite met het kanker, -transplantatie- en andere patiënten. Waarom is het erger dat iemand die zijn lever kapot heeft gezopen of zijn longen heeft stuk gerookt geen transplantatie krijgt, dan iemand die pech had het virus te krijgen?
Ook het stukje over ernstige co-morbiditeit als overgewicht, hoge bloeddruk en/of suikerziekte. Dat zijn nogal wat mensen. Mensen met zo’n aandoening niet meer behandelen voor Covid, maar wel als ze kanker krijgen?
Er wordt niet gezegd dat het een erger is dan het andere. Er wordt gezegd dat men op de IC nu wel (eens? regelmatig?) het idee heeft dat de civid zorg ten koste gaat van andere zorg. Dat er veel geld, tijd, middelen en capaciteit naar een groep gaat met slecht herstel, terwijl er een andere groep bestaat die niet wordt behandeld en waar er wél kans op kwaliteit van leven bestaat als er behandeld zou kunnen worden. Dat is het enige dat ik eruit opmaak. De vraag of de verdrukking van deze zorg wel terecht is ten opzichte vd uitkomst vd andere zorg.
maandag 1 februari 2021 om 14:53
Ging het maar zo hard... Ze zijn nu bezig met zorgpersoneel, tehuizen en 90+. Te weinig vaccins nog. Terwijl de druk op de zorg vooral komt door coronapatiënten tussen de 50-80 met overgewicht en medische indicaties zijn. Daarom beginnen we bij 90+... Die keuze snap ik omdat corona bij die leeftijd het zetje kan zijn, maar dat kan elk virus op die leeftijd. Maar sociaal-economisch-maatschappelijk zou ik dus vooral beginnen bij 60-80 met indicaties. Alle maatregelen zijn bedoel om de zorg te laten draaien. Draait de zorg, dan kan iedereen voor alles zo goed mogelijk geholpen worden. Of je nu 20 of 102 bent.
maandag 1 februari 2021 om 14:53
Led-lampje schreef: ↑01-02-2021 14:52Maar mensen van 90 gaan voor dan zeg ik doe bij diegene die thuis wonen ook al die mantelzorgers voorrang geven.
Waarom zou je moeten kiezen? Zet alles op alles om IEDEREEN zo snel mogelijk te vaccineren!
maandag 1 februari 2021 om 14:53
Waar haal jij uit dat we op dit moment bezig zijn met ten koste van alles levens te willen redden? Als de overheid daar mee bezig was, had je al tien maanden volledig thuis gezeten. We zijn aan het voorkomen dat de zorg instort. Dat is voor iedereen van belang; voor de kwetsbaren en de niet kwetsbaren. Dan kun je wel heel stoer roepen dat doodgaan bij het leven hoort, maar als je blindedarm scheurt dan piep je waarschijnlijk wel anders en wil je ook zorg. En dus moet er ingegrepen worden op het moment dat het uit de hand dreigt te lopen; met maatregelen.
Maar het bekt natuurlijk wel lekker; dit moet weer open en dat moet weer open. We moeten weer leven. Alleen kan niemand die dat roept dan uitleggen wat plan b wordt op het moment dat het dus weer uit de hand dreigt te lopen of als plan b dan toch is 'gewoon laten gaan' kan ook niemand vertellen hoe om te gaan met die consequenties
Maar het bekt natuurlijk wel lekker; dit moet weer open en dat moet weer open. We moeten weer leven. Alleen kan niemand die dat roept dan uitleggen wat plan b wordt op het moment dat het dus weer uit de hand dreigt te lopen of als plan b dan toch is 'gewoon laten gaan' kan ook niemand vertellen hoe om te gaan met die consequenties
maandag 1 februari 2021 om 14:53
Dan word de wereld weer een stuk leuker iig voor heel veel mensen! Corona is er en zal blijven dus dan moeten we maar een manier vinden om ermee te leren leven maar dan wel met een normaal leven en niet een opgesloten leven. Daar word niemand beter van.
maandag 1 februari 2021 om 14:55
Corona is gewoon een griepvirus. Daar hoef je niet mee te leren leven. Je weet precies wat je moet doen als je griep hebt.
maandag 1 februari 2021 om 14:55
Precies, als we nu een maand door konden prikken was dit hele topic een non-discussie.julius schreef: ↑01-02-2021 14:51Ik begrijp vooral niet dat de discussie niet gaat over het feit dat er een vaccin is, maar dat Nederland niet in staat is om in een ijl tempo de kwetsbaren te vaccineren.
In de UK worden momenteel 600.000 mensen per dag gevaccineerd. Als wij dat hier zouden doen, waren we over twee weken volledig uit de ellende.
Dat gelul in de marge leidt alleen maar af. WAAR BLIJVEN DIE SPUITEN?
maandag 1 februari 2021 om 14:55
Led-lampje schreef: ↑01-02-2021 14:45Dan houden we maar de boel op slot scholen weer dicht en winkels gesloten inclusief de avondklok wat vele malen schadelijker is voor de economie.
Maar goed wie dit hard op gaat roepen wordt steeds met pek en veren weg gestuurd.
En nee ik ben geen viruswappie maar begin het spuug zat te worden.
Ik ben het ook spuugzat, dat is geen voorrecht van de mensen die het beleid radicaal anders willen.
Als je zegt dat je het spuugzat bent lucht je je hart. Dat is nog geen discussie over ethiek in de zorg, en het is ook geen argument.
nounou
maandag 1 februari 2021 om 14:56
Dit wordt in het artikel gezegd. Ik heb dat in een reactie gekopieerd en mijn mening daarover gegeven. Dus reageer ik op die inderdaad idiote vergelijkingen. Je kan namelijk niet stellen dat dingen alleen maar gelden voor mensen met Covid.diyer schreef: ↑01-02-2021 14:52Niet zo ridiculiseren. Net zo goed als een longtransplantatie niet is voorbehouden aan mensen die zich stuk hebben gerookt en covid alleen maar ouderen treft. Dan slaat het gesprek nergens meer op en probeer je alleen maar je punt te maken op basis van idiote vergelijkingen.
Er wordt niet gezegd dat het een erger is dan het andere. Er wordt gezegd dat men op de IC nu wel (eens? regelmatig?) het idee heeft dat de civid zorg ten koste gaat van andere zorg. Dat er veel geld, tijd, middelen en capaciteit naar een groep gaat met slecht herstel, terwijl er een andere groep bestaat die niet wordt behandeld en waar er wél kans op kwaliteit van leven bestaat als er behandeld zou kunnen worden. Dat is het enige dat ik eruit opmaak. De vraag of de verdrukking van deze zorg wel terecht is ten opzichte vd uitkomst vd andere zorg.
Doen we soms teveel op een IC. Ja zeker. Maar dat geldt voor patiënten met allerlei leeftijden, aandoeningen en co-morbiditeiten.
En ook andere IC-patiënten (bijvoorbeeld na een ongeluk) herstellen soms slecht. Dat is dus ook geen argument.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
maandag 1 februari 2021 om 14:56
En nu?Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 14:55Ik ben het ook spuugzat, dat is geen voorrecht van de mensen die het beleid radicaal anders willen.
Als je zegt dat je het spuugzat bent lucht je je hart. Dat is nog geen discussie over ethiek in de zorg, en het is ook geen argument.
maandag 1 februari 2021 om 14:57
Zou goed kunnen inderdaad..
maandag 1 februari 2021 om 14:57
Denk je niet als die manier gevonden kon worden om er mee te leren leven die al gevonden was? Het probleem speelt over de hele wereld. Dus genoeg mensen die er over nadenken.
Of vind jij een ingestorte gezondheidszorg waarbij niemand meer geholpen kan worden onder “ermee leren leven” vallen? Ik denk niet dat we er beter van worden en al helemaal niet dat we een leuker leven krijgen als wij en onze geliefden niet meer geholpen kunnen worden bij ziekte en ongemak.
Dus ik snap nog steeds niet hoe jij dat dan voor je ziet?
maandag 1 februari 2021 om 14:58
Precies, we zeggen ook niet tegen mensen die zonder helm een ongeluk met de motor hebben gehad dat ze geen zorg krijgen. Dit is een hellend vlak om onderscheid te maken per aandoening.Sun.lover schreef: ↑01-02-2021 14:56Dit wordt in het artikel gezegd. Ik heb dat in een reactie gekopieerd en mijn mening daarover gegeven. Dus reageer ik op die inderdaad idiote vergelijkingen. Je kan namelijk niet stellen dat dingen alleen maar gelden voor mensen met Covid.
Doen we soms teveel op een IC. Ja zeker. Maar dat geldt voor patiënten met allerlei leeftijden, aandoeningen en co-morbiditeiten.
En ook andere IC-patiënten (bijvoorbeeld na een ongeluk) herstellen soms slecht. Dat is dus ook geen argument.
maandag 1 februari 2021 om 14:58
Tja. De maatregelen zijn erg schadelijk maar geen maatregelen is ook erg schadelijk.
En als je de maatregelen opheft zou de zorg zomaar helemaal kopje onder kunnen gaan, liggen alle docenten misschien wel op apegapen en kunnen de kinderen alsnog niet naar school, enz. Misschien ben je er dan wel met nog een paar maanden klaar. Maar wie gaat de puinhoop opruimen?
Volgens mij is de enige logische oplossing vaccineren vaccineren vaccineren. En bidden dat dat voldoende werkt.
Het is gewoon doffe ellende met dat virus en wie de oplossing heeft mag opstaan.
En als je de maatregelen opheft zou de zorg zomaar helemaal kopje onder kunnen gaan, liggen alle docenten misschien wel op apegapen en kunnen de kinderen alsnog niet naar school, enz. Misschien ben je er dan wel met nog een paar maanden klaar. Maar wie gaat de puinhoop opruimen?
Volgens mij is de enige logische oplossing vaccineren vaccineren vaccineren. En bidden dat dat voldoende werkt.
Het is gewoon doffe ellende met dat virus en wie de oplossing heeft mag opstaan.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 1 februari 2021 om 14:58
Jaa precies het is echt zo simpel. Maar iedereen is zo bang gemaakt dat iedereen zichzelf opsluit en degene die anders denken zijn maar wappies en gekkies.
