Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?

10-10-2020 12:08 670 berichten
Alle reacties Link kopieren
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.

"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/

de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
  • Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
    De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
  • Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
  • Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
  • Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
  • Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
  • De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
  • Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
Masking lack of evidence with politics
The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/

Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.

In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen. Afbeelding

Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
Afbeelding

In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
Alle reacties Link kopieren
https://youtu.be/Y47t9qLc9I4
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Alle reacties Link kopieren
Mij valt tot nu toe op dat in de supermarkt vrijwel iedereen het draagt, maar in andere winkels, zoals de dierenwinkel, drogisterij of de action, de meerderheid (nog) niet een mondkapje draagt, ook het personeel niet altijd. Vind ik zelf wel zo prettig omdat ik het zo lang mogelijk uitstel, maar niet bestand ben tegen sociale druk :-D
Alle reacties Link kopieren
Vivamensje schreef:
12-10-2020 08:35
Jaap van Dissel heeft het over de niet-medische mondkapjes en niet over de wel medische, die wel goed werken.



Heb het me vandaag nog laten uitleggen door iemand die er mee gewerkt heeft.

Een medisch mondkapje moet onder steriele omstandigheden worden opgezet, mag een keer gebruikt worden.
En dan nog is niet duidelijk of ze werken met het afremmen van het virus omdat we helemaal niet weten hoe het virus zich verspreid.
De eerste golf kregen "we " onder controle terwijl er een tekort was aan mondmaskers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
12-10-2020 19:02
Mij valt tot nu toe op dat in de supermarkt vrijwel iedereen het draagt, maar in andere winkels, zoals de dierenwinkel, drogisterij of de action, de meerderheid (nog) niet een mondkapje draagt, ook het personeel niet altijd. Vind ik zelf wel zo prettig omdat ik het zo lang mogelijk uitstel, maar niet bestand ben tegen sociale druk :-D

:-D

Ik kan die sociale druk nog wel weerstaan. Zonet in de supermarkt geweest en zo'n 90% droeg een mondkapje.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
12-10-2020 19:08
Heb het me vandaag nog laten uitleggen door iemand die er mee gewerkt heeft.

Een medisch mondkapje moet onder steriele omstandigheden worden opgezet, mag een keer gebruikt worden.
En dan nog is niet duidelijk of ze werken met het afremmen van het virus omdat we helemaal niet weten hoe het virus zich verspreid.
De eerste golf kregen "we " onder controle terwijl er een tekort was aan mondmaskers.
:cheer:

Dat dus. Ik kan een lockdown hebben van een week, maar de 2 weken erna gelijk weer afschalen. En niet iedereen opzadelen met schijnveiligheid. Van dat soort onzin begin ik inmiddels ook een gevoel van verzet te krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Hoor net dat het mondmasker verplichten juridisch lastig ligt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
12-10-2020 23:22
Hoor net dat het mondmasker verplichten juridisch lastig ligt.
Dat is toch onzin en smoesjes bedenken. Heel de wereld kan het verplicht worden maar in NL dan niet. Als ze echt zouden willen is er vast wel een manier.
Blijf in jezelf geloven !
Ik denk niet dat mondkapjes direct veel effect hebben - vooral de manier waarop ze gebruikt worden.

Sinds het dringende advies draag ik wel een mondkapje omdat ik dat wel zo sociaal vind, maar het indirecte effect ervan is dat mensen nu beter afstand houden dan toen ik geen mondkapje droeg.

Ik denk dat het toch een soort 'signaal' is. Of ik zie er enorm dreigend uit maar dat betwijfel ik.
Alle reacties Link kopieren
GreenLadyFern schreef:
13-10-2020 07:51
Ik denk niet dat mondkapjes direct veel effect hebben - vooral de manier waarop ze gebruikt worden.

Sinds het dringende advies draag ik wel een mondkapje omdat ik dat wel zo sociaal vind, maar het indirecte effect ervan is dat mensen nu beter afstand houden dan toen ik geen mondkapje droeg.

Ik denk dat het toch een soort 'signaal' is. Of ik zie er enorm dreigend uit maar dat betwijfel ik.

Dat merkte ik vorige week nog wel, maar ik zie dat nu alweer omslaan.

Mondkapjes geven blijkbaar toch een veiliger gevoel waardoor de neiging om afstand te houden weer afneemt (eigen ervaring in 2 supermarkten).
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
05-2019 schreef:
13-10-2020 07:46
Dat is toch onzin en smoesjes bedenken. Heel de wereld kan het verplicht worden maar in NL dan niet. Als ze echt zouden willen is er vast wel een manier.
Het staat wel echt zo in de grondrecht dat je je burgers hier in principe niet toe mag dwingen, maar bepaalde kleding mag ook niet gedragen worden door moslima’s (in openbaar vervoer etc) dus ik vraag me af hoe dat zit.
Alle reacties Link kopieren
malibu82 schreef:
13-10-2020 09:07
Dat merkte ik vorige week nog wel, maar ik zie dat nu alweer omslaan.

Mondkapjes geven blijkbaar toch een veiliger gevoel waardoor de neiging om afstand te houden weer afneemt (eigen ervaring in 2 supermarkten).
Ik werd gister idd omver gebeukt door een mondkapje drager :-D
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
13-10-2020 09:25
Het staat wel echt zo in de grondrecht dat je je burgers hier in principe niet toe mag dwingen, maar bepaalde kleding mag ook niet gedragen worden door moslima’s (in openbaar vervoer etc) dus ik vraag me af hoe dat zit.
Heel de wereld voerde in 1914 ook oorlog met elkaar. Dat was toen ook zeker een slim idee...
Alle reacties Link kopieren
malibu82 schreef:
13-10-2020 09:07
Dat merkte ik vorige week nog wel, maar ik zie dat nu alweer omslaan.

Mondkapjes geven blijkbaar toch een veiliger gevoel waardoor de neiging om afstand te houden weer afneemt (eigen ervaring in 2 supermarkten).
Ook mijn ervaring. Mondkapjesdragers zijn doorgaans echt asocialer: ze denken dat afstand bewaren voor hen niet bestaat. De superioriteit straalt uit hun ogen.
Alle reacties Link kopieren
hoekkeper schreef:
13-10-2020 09:27
Heel de wereld voerde in 1914 ook oorlog met elkaar. Dat was toen ook zeker een slim idee...
Dat slaat toch echt nergens over. Het valt mij op dat jij altijd wel een reden zoekt ongeacht of het met het onderwerp te maken heeft of niet.
Jij bent echt van de appels en peren vergelijken en het "laatste woord" willen hebben.
Blijf in jezelf geloven !
Alle reacties Link kopieren
hoekkeper schreef:
13-10-2020 09:28
Ook mijn ervaring. Mondkapjesdragers zijn doorgaans echt asocialer: ze denken dat afstand bewaren voor hen niet bestaat. De superioriteit straalt uit hun ogen.
Dat is mijn ervaring totaal niet. Ik heb juist het idee dat de mensen meer afstand van elkaar houden.

Dus jij wil beweren dat de mondkapjes drager asocialer zijn ?
Het ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Jij hebt nogal je mening over een mondkapjes drager.
Blijf in jezelf geloven !
Alle reacties Link kopieren
hoekkeper schreef:
13-10-2020 09:28
Ook mijn ervaring. Mondkapjesdragers zijn doorgaans echt asocialer: ze denken dat afstand bewaren voor hen niet bestaat. De superioriteit straalt uit hun ogen.

Dat wil ik niet direct zeggen, maar het valt me wel op dat mensen over het algemeen nu minder voor een ander lijken te doen als dat voor hen "risico" oplevert.

De straatkantverkoopster vertelde me dat haar toch al gedaalde inkomsten, nog verder zijn gedaald sinds de laatste persconferentie. Tja, dat gaat met contant geld en veel mensen durven of willen dat niet meer. :(
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
05-2019 schreef:
13-10-2020 07:46
Dat is toch onzin en smoesjes bedenken. Heel de wereld kan het verplicht worden maar in NL dan niet. Als ze echt zouden willen is er vast wel een manier.
Dat is gelijk ook het fijne aan Nederland: vrijheid staat zeer hoog aangeschreven.

Helaas keert zich dat nu tegen ons.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het trouwens wel moeilijk om geen mondkapje te dragen terwijl de horeca weer dicht moet en die mensen daar kapot van gaan. Daar voel ik me wel lullig over dan. Dat ik niet mee doe oid, egoïstisch, terwijl andere mensen zo te onder gaan door deze crisis. (Ondanks dat ik dus idd niet echt geloof dat het werkt)
Alle reacties Link kopieren
malibu82 schreef:
13-10-2020 09:07
Dat merkte ik vorige week nog wel, maar ik zie dat nu alweer omslaan.

Mondkapjes geven blijkbaar toch een veiliger gevoel waardoor de neiging om afstand te houden weer afneemt (eigen ervaring in 2 supermarkten).
Ik las een paar weken geleden ergens dat een gedragswetenschapper zei dat mondkapjes mss idd eventjes weer de urgentie zichtbaarder maken, maar dat dat effect wrsch na 2 weken verdwenen is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
13-10-2020 10:07
Ik vind het trouwens wel moeilijk om geen mondkapje te dragen terwijl de horeca weer dicht moet en die mensen daar kapot van gaan. Daar voel ik me wel lullig over dan. Dat ik niet mee doe oid, egoïstisch, terwijl andere mensen zo te onder gaan door deze crisis. (Ondanks dat ik dus idd niet echt geloof dat het werkt)
Ik denk dat er nu ten onrechte de indruk wordt gewekt dat degenen die geen mondkapje dragen verantwoordelijk zijn voor het oplopen van de besmettingen en dus voor het sluiten van de horeca.

Die mondkapjes gaan het verschil niet maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik ben overgegaan op stoffen mondkapjes, de papieren vond ik niet te doen. Snel droge lippen en het zat niet prettig.

Is in de onderzoek van de OP meegenomen hoelang achter elkaar hetzelfde mondkapje werd gebruikt? Onderscheid tussen herbruikbaar en wegwerp?
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
12-10-2020 08:57
En het hele topic gaat over de mondkapjesplicht (in het OV) en het huidige mondkapjesadvies.
Duidelijk toch?
Nee.
Alle reacties Link kopieren
hoekkeper schreef:
13-10-2020 09:28
Ook mijn ervaring. Mondkapjesdragers zijn doorgaans echt asocialer: ze denken dat afstand bewaren voor hen niet bestaat. De superioriteit straalt uit hun ogen.
Dat herken ik helemaal niet, ik zie juist de al voorzichtige mensen mondkapjes dragen in winkels.
Alle reacties Link kopieren
Vivamensje schreef:
13-10-2020 10:11
Nee.
Het is niet de bedoeling medische mondkapjes te dragen, volgens mij is dat algemeen bekend. Dus waarom zouden we het over medische mondkapjes gaan hebben hier?
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
12-10-2020 19:08
Heb het me vandaag nog laten uitleggen door iemand die er mee gewerkt heeft.

Een medisch mondkapje moet onder steriele omstandigheden worden opgezet, mag een keer gebruikt worden.
En dan nog is niet duidelijk of ze werken met het afremmen van het virus omdat we helemaal niet weten hoe het virus zich verspreid.
De eerste golf kregen "we " onder controle terwijl er een tekort was aan mondmaskers.
Ik heb het over de betere medische mondkapjes, de FFP2 bijvoorbeeld, die wel goed beschermen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven