Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
zondag 11 oktober 2020 om 10:50
zondag 11 oktober 2020 om 10:52
Het hangt natuurlijk wel van het soort bedrijf af hè. Als je buschauffeur bent, loop je een reëel risico om in elkaar geslagen te worden. En dan staat er geen bewaking bij de deur.hollebollegijs schreef: ↑11-10-2020 10:48Dus ze hebben een bedrijf en daar moet de overheid politieagent spelen.
Bij ons in het bedrijf spelen wij - net als veel bedrijven - ook politieagent.
zondag 11 oktober 2020 om 11:10
Deze redenering geldt toch voor alle maatregelen?
Afstand houden is enorm effectief, maar wordt door een deel van de mensen genegeerd en kan niet in alle omstandigheden worden nageleefd.
Afschaffen dan maar?
Persoonlijk denk ik dat afstand houden, handen wassen, thuis blijven, en niet aan je gezicht zitten de beste maatregelen zijn.
Over mondkapjes is er nu simpelweg geen eenduidige kennis.
Het rivm zegt dit zelf:
In een recent advies van de WHO wordt gesteld dat het gebruik van mondneusmaskers door het algemeen publiek niet voldoende geëvalueerd is en dat er daarom geen
aanbeveling voor of tegen het gebruik gedaan kan worden (WHO 2020). Het ECDC geeft in een recente publicatie aan dat niet-medische mondneusmaskers mogelijk een
meerwaarde kunnen hebben in het onder controle houden van de epidemie.
Mondneusmaskers kunnen in die situaties waar social distancing niet altijd lukt, zoals in supermarkten of het openbaar vervoer, de verspreiding van het virus door personen die nog geen symptomen vertonen tegengaan. Mondmaskers worden uitdrukkelijk wel gezien alsbaanvullende maatregel in aanvulling op social distancing en
hygiënemaatregelen (ECDC 2020).
Ook als er relatief weinig besmettingen worden voorkomen door het masker, is dat m.i. de moeite waard.
What a nuanced anxiety
zondag 11 oktober 2020 om 11:47
relatief weinig is wat anders, dan verwaarloosbaar of nihil. Dit soort termen heeft het rivm al genoemd.tyche schreef: ↑11-10-2020 11:10Deze redenering geldt toch voor alle maatregelen?
Afstand houden is enorm effectief, maar wordt door een deel van de mensen genegeerd en kan niet in alle omstandigheden worden nageleefd.
Afschaffen dan maar?
Persoonlijk denk ik dat afstand houden, handen wassen, thuis blijven, en niet aan je gezicht zitten de beste maatregelen zijn.
Over mondkapjes is er nu simpelweg geen eenduidige kennis.
Het rivm zegt dit zelf:
Ook als er relatief weinig besmettingen worden voorkomen door het masker, is dat m.i. de moeite waard.
Iets altijd maar doen omdat het eventueel ietsjes helpt vind ik een slecht argument. Zeker als je bekijkt dat het verplicht stellen van mondkapjes natuurlijk best een heftige maatregel is. Je volk verplichten een bepaald iets te dragen dat is nogal wat. En ja mensen doen er altijd lacherig om van zo erg is het niet. Maar daar ben ik het niet mee eens. Iemand verplichten om dit te dragen voor je mond anders kom je gebouwen niet in, dat zijn hele stevige maatregelen.
Bijzonder is dat als het niet om een virus gaat en om andere ziektes, ongelukken, doodsoorzaken gaat je in principe nooit heftige maatregelen genomen ziet worden die een hele bevolking treft en waar de maatregel zelf niet aantoonbaar duidelijk een heel sterk effect heeft.
zondag 11 oktober 2020 om 11:59
Bij het OV is het een verplichting.
En ik zou als buschauffeur geen drama maken, geen mondmasker oké dan niet.
Ik zou me inderdaad niet in elkaar laten slaan voor zo'n ding.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2020 om 12:51
Gezondheidsschade is niet uit te sluiten. Evenals dat mondkapjes misschien nog wel meer kwaad doen dan goed.
En los van dat alles. Heb ik de vrijheid om niet in de sloot te springen wanneer een heleboel mensen dat wel doen? Wat valt er niet aan te begrijpen dat mensen dit soort onbewezen troep niet willen? Dring het niet op!
En als “een kleine moeite” zo’n overtuigend argument is: mag ik dan een screenshot van het betaalverkeer van zorg hebben (opvraagbaar via Digid)? Kleine moeite toch?
zondag 11 oktober 2020 om 13:22
Gewoon omdat ik het nut niet inzie.
Net op het Journaal, mega covid-19 stijgingen in Frankrijk terwijl ze daar een strenge lockdown hadden en een mondkap plicht.
Ik zie geen verband tussen mondkap en terugdringen van corona.
Jaap van Dissel (hoofd RIVM) ook niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2020 om 15:58
zondag 11 oktober 2020 om 17:20
Tsjechië heeft - zoals eerder door mij aangehaald - de afgelopen 2 weken de relatief hoogste stijging qua besmettingen. Daar zijn mondkapjes verplicht.Rosanna1985 schreef: ↑11-10-2020 15:58Tja. De cijfers stijgen in Nederland wel als één van de snelste van Europa én er worden geen mondkapjes gedragen...
In veel landen stijgen de cijfers inderdaad ondanks de mondkapjes, maar waarschijnlijk waren ze zonder mondkapjes nog harder gestegen?
Dus nee, het heeft zelfs geen vertragend effect.
zondag 11 oktober 2020 om 17:29
Rosanna1985 schreef: ↑11-10-2020 15:58Tja. De cijfers stijgen in Nederland wel als één van de snelste van Europa én er worden geen mondkapjes gedragen...
In veel landen stijgen de cijfers inderdaad ondanks de mondkapjes, maar waarschijnlijk waren ze zonder mondkapjes nog harder gestegen?
In maart kregen we de cijfers omlaag zonder mondkapjes.
Het RIVM is toch redelijk bekend met deze materie en ziet geen toegevoegde waarde.
Gewoon symbool politiek vermoedelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2020 om 17:32
De besmettingsbron zijn toch echt de jongeren die feesten / samenkomen etc.
Dat doen ze echt niet met een mondmasker.
Ik zou zeggen, de personen die zich er prettig bij voelen kunnen hem opdoen, niemand die ze tegenhoud.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2020 om 17:36
Ik vind het helemaal geen kleine moeite.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 11 oktober 2020 om 17:49
En als het kabinet besluit dat we allemaal een burqa met doorzichtig plastic voor de ogen moeten gaan dragen om het virus te bestrijden. Gaan de schapen dat ook zonder morren doen?
Nee ik vind die mondluiers niks en als ik zie hoe men ze draagt, afdoet en bewaard dan begrijp ik Van Dissel wel.
Nee ik vind die mondluiers niks en als ik zie hoe men ze draagt, afdoet en bewaard dan begrijp ik Van Dissel wel.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 11 oktober 2020 om 19:34
Begin dit jaar stond dit nog in de krant:
https://www.ad.nl/binnenland/half-jaar- ... ~ae67b456/
De nikab-dames hoeven nu niet meer te demonstreren. Kunnen gewoon met mondkapje + hoofddoek de bus weer in.
https://www.ad.nl/binnenland/half-jaar- ... ~ae67b456/
De nikab-dames hoeven nu niet meer te demonstreren. Kunnen gewoon met mondkapje + hoofddoek de bus weer in.
zondag 11 oktober 2020 om 19:38
Wel gek he. en bijzonder waar wij in zijn beland. Het komt in de wet dat je dit niet mag dragen..Hetismogelijk schreef: ↑11-10-2020 19:34Begin dit jaar stond dit nog in de krant:
https://www.ad.nl/binnenland/half-jaar- ... ~ae67b456/
De nikab-dames hoeven nu niet meer te demonstreren. Kunnen gewoon met mondkapje + hoofddoek de bus weer in.
en vervolgens wordt je nu bijna verplicht zoiets te dragen.
Wat een gekheid allemaal.
Ene jaar een boette als je het draagt en het volgende jaar een boette als je het niet draagt.
bij wijze van spreke
zondag 11 oktober 2020 om 20:30
Het is net bekend geworden dat de IC’s vollopen met niet-Westerse migranten. Hoe komen die in contact met de jongeren dan.hollebollegijs schreef: ↑11-10-2020 17:32De besmettingsbron zijn toch echt de jongeren die feesten / samenkomen etc.
Dat doen ze echt niet met een mondmasker.
Ik zou zeggen, de personen die zich er prettig bij voelen kunnen hem opdoen, niemand die ze tegenhoud.
zondag 11 oktober 2020 om 22:06
Klopt
Die informatie komt uit een uitzending van Argos
Geert Wilders heeft het op Twitter gezet en daar is het redelijk "los" gegaan.
https://nos.nl/artikel/2351928-tweet-wi ... woede.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2020 om 23:12
Ok ik heb verruit niet alles gelezen, want ik kan me hier niet echt druk over maken. Maar ik raak wel heeel erg triggered van sommige opmerkingen hier, dus daar moet ik ff op reageren lol.
Allereerst ben ik veel te weinig bekend met t bewijs omtrent het nut van een mondkapje. En volgens mij ben ik niet de enige, want er is geen sluitend bewijs. Niet voor en niet tegen. Maar wat me t meeste triggered is dat hier bewijzen worden genoemd die verre van bewijzen zijn.... Jaa inderdaad in Frankrijk gingen de besmettingen zo te zien omhoog na het invoeren van de mondkapjes plicht. Dus mondkapjes hebben geen zin?? NEE onzin. Er zijn 1000 factoren van invloed, waarvan we überhaupt misschiende helft niet eens kennen. Waarom hebben we na jaren onderzoek (want als ik het goed begrepen heb is dit ook al onderzocht voor andere griepvirussen) nog steeds geen sluitend bewijs? Tjahh omdat t verrekte ingewikkeld is. En 1 plaatje met een besmettingsgrafiekje van Frankrijk, sorry maar dat is eeecht geen bewijs, verre van zelfs... En iedereen mag er het zijne van denken, maar we zijn allemaal geen expers. De ene expert zegt A en de andere B. Naja ik weet het niet en jullie net zo min lijkt me.
Kies lekker voor jezelf, het is ook niet verplicht he. Maar interpretatie van dit soort 'wetenschappelijke bewijzen' is gecompliceerd en dat blijkt dus ook wel.
Allereerst ben ik veel te weinig bekend met t bewijs omtrent het nut van een mondkapje. En volgens mij ben ik niet de enige, want er is geen sluitend bewijs. Niet voor en niet tegen. Maar wat me t meeste triggered is dat hier bewijzen worden genoemd die verre van bewijzen zijn.... Jaa inderdaad in Frankrijk gingen de besmettingen zo te zien omhoog na het invoeren van de mondkapjes plicht. Dus mondkapjes hebben geen zin?? NEE onzin. Er zijn 1000 factoren van invloed, waarvan we überhaupt misschiende helft niet eens kennen. Waarom hebben we na jaren onderzoek (want als ik het goed begrepen heb is dit ook al onderzocht voor andere griepvirussen) nog steeds geen sluitend bewijs? Tjahh omdat t verrekte ingewikkeld is. En 1 plaatje met een besmettingsgrafiekje van Frankrijk, sorry maar dat is eeecht geen bewijs, verre van zelfs... En iedereen mag er het zijne van denken, maar we zijn allemaal geen expers. De ene expert zegt A en de andere B. Naja ik weet het niet en jullie net zo min lijkt me.
Kies lekker voor jezelf, het is ook niet verplicht he. Maar interpretatie van dit soort 'wetenschappelijke bewijzen' is gecompliceerd en dat blijkt dus ook wel.
Zwetser
zondag 11 oktober 2020 om 23:22
Klopt helemaal wat je zegt. Zeker dat Frankrijk. noemt dat geen bewijs dat het niet werkt. Maar dus ook duidelijk is het geen bewijs dat het wel werkt. Aangezien met mondkapjes de besmettingen ook oplopen.Student201 schreef: ↑11-10-2020 23:12Ok ik heb verruit niet alles gelezen, want ik kan me hier niet echt druk over maken. Maar ik raak wel heeel erg triggered van sommige opmerkingen hier, dus daar moet ik ff op reageren lol.
Allereerst ben ik veel te weinig bekend met t bewijs omtrent het nut van een mondkapje. En volgens mij ben ik niet de enige, want er is geen sluitend bewijs. Niet voor en niet tegen. Maar wat me t meeste triggered is dat hier bewijzen worden genoemd die verre van bewijzen zijn.... Jaa inderdaad in Frankrijk gingen de besmettingen zo te zien omhoog na het invoeren van de mondkapjes plicht. Dus mondkapjes hebben geen zin?? NEE onzin. Er zijn 1000 factoren van invloed, waarvan we überhaupt misschiende helft niet eens kennen. Waarom hebben we na jaren onderzoek (want als ik het goed begrepen heb is dit ook al onderzocht voor andere griepvirussen) nog steeds geen sluitend bewijs? Tjahh omdat t verrekte ingewikkeld is. En 1 plaatje met een besmettingsgrafiekje van Frankrijk, sorry maar dat is eeecht geen bewijs, verre van zelfs... En iedereen mag er het zijne van denken, maar we zijn allemaal geen expers. De ene expert zegt A en de andere B. Naja ik weet het niet en jullie net zo min lijkt me.
Kies lekker voor jezelf, het is ook niet verplicht he. Maar interpretatie van dit soort 'wetenschappelijke bewijzen' is gecompliceerd en dat blijkt dus ook wel.
Maar goed het is wat het is. Het helpt misschien.. iets. misschien niet..
Dan is de vraag moet je zo'n maatregel nemen of straks zelfs verplichten. Ik kan mij zeker voorstellen als mensen zeggen. Nee dit gaat te ver,. De maatregel is zo impactvol dat je dat enkel zou moeten doen als het daadwerkelijk het hele virus wegjaagd. Maar dat lijkt niet zo te zijn..
zondag 11 oktober 2020 om 23:31
Nee inderdaad, vergeten te vermelden, maar het is inderdaad ook zeker geen bewijs dat het wel werkt. Het is gewoon überhaupt geen bewijs voor iets, maar gewoon een leuk grafiekje (ofjah leuk is t niet echt).Abyss schreef: ↑11-10-2020 23:22Klopt helemaal wat je zegt. Zeker dat Frankrijk. noemt dat geen bewijs dat het niet werkt. Maar dus ook duidelijk is het geen bewijs dat het wel werkt. Aangezien met mondkapjes de besmettingen ook oplopen.
Maar goed het is wat het is. Het helpt misschien.. iets. misschien niet..
Dan is de vraag moet je zo'n maatregel nemen of straks zelfs verplichten. Ik kan mij zeker voorstellen als mensen zeggen. Nee dit gaat te ver,. De maatregel is zo impactvol dat je dat enkel zou moeten doen als het daadwerkelijk het hele virus wegjaagd. Maar dat lijkt niet zo te zijn..
Maargoed dat was inderdaad niet de vraag van TO ook. Ik kan mij ook voorstellen dat sommige mensen een plicht te ver vinden gaan. Ikzelf maak me er weinig druk over. Als t niet hoeft doe ik hem meestal niet op, want ik zie t nut in bv de supermarkt ook niet echt. Moet t wel, noujaa boeieee. Sorry maar zo groot is de impact nu ook weer niet he. Dan moet je hem in winkels en supermarkten etc waarschijnlijk op. Is ff wennen, maar ook hier kan ik me weinig druk om maken. Klinkt misschien als een heftige maatregel, maar naar mijn inzien veel minder heftig dan de horeca beperken, winkels beperken etc. Daarmee help je de economie naar de kloten. Een mondkapje is 'ff vervelend en wennen' maar naar mijn idee ook niet echt een heel groot probleem. Maargoed, hier zullen de meningen ook wel over verdeeld zijn. Is ook niet erg.
Zwetser
