Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
maandag 12 oktober 2020 om 01:07
Lijkt mij niet dat je in de minderheid bent.
Tenzij je hem op doet terwijl je een leuk muziekje aanzet en in bad gaat liggen een half uur. dan wellicht ben je in de minderheid..
Maar waar advies geldt ben je neem ik aan niet in de minderheid. Een enkeling die het niet doet. Wat ik prima vindt. het is geen verplichting.. Maar goed lijkt mij nog steeds het gros die het wel doet.. peer pressure etc.. ik zelf ook.. maar dat is een ander verhaal.
maandag 12 oktober 2020 om 01:38
een enkeling die het niet doet?Abyss schreef: ↑12-10-2020 01:07Lijkt mij niet dat je in de minderheid bent.
Tenzij je hem op doet terwijl je een leuk muziekje aanzet en in bad gaat liggen een half uur. dan wellicht ben je in de minderheid..
Maar waar advies geldt ben je neem ik aan niet in de minderheid. Een enkeling die het niet doet. Wat ik prima vindt. het is geen verplichting.. Maar goed lijkt mij nog steeds het gros die het wel doet.. peer pressure etc.. ik zelf ook.. maar dat is een ander verhaal.
helaas is dat niet het geval hier in een drukbevolkte studentenstad. Ik (en man) zijn zeker in de minderheid, helaasch.
maandag 12 oktober 2020 om 02:19
Als dat echt zo is, dan lijkt mij dat iets goeds. Dat men niet bezwijkt onder druk.
Jij zegt helaas dat er te weinig het dragen en ik zeg dat helaas er teveel het toch dragen door peer pressure.
Verschil van inzicht en mening.. Ik ben er tegen..
maandag 12 oktober 2020 om 07:34
Ik ook.
Het is en blijft een advies.
Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is om het te begrijpen.
Ze worden hysterisch als de mensen geen mk willen/kunnen (ver)dragen.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 12 oktober 2020 om 07:51
maandag 12 oktober 2020 om 07:54
Ik zie ook veel mensen die het niet doen, zelfs in een museum waar je van te voren een mail erover kreeg zijn er nog steeds mensen die het niet doen. Dat vind ik wel respectloos naar zo’n museum toe. Dus van mij mag er wel een tijdelijke plicht komen, al helpt het alleen maar als signaal dat dat virus er echt nog wel is.
maandag 12 oktober 2020 om 08:05
Heet jij echt Rosa de Bree? En ben je binnenkort jarig?rosadebree schreef: ↑12-10-2020 07:54Ik zie ook veel mensen die het niet doen, zelfs in een museum waar je van te voren een mail erover kreeg zijn er nog steeds mensen die het niet doen. Dat vind ik wel respectloos naar zo’n museum toe. Dus van mij mag er wel een tijdelijke plicht komen, al helpt het alleen maar als signaal dat dat virus er echt nog wel is.
maandag 12 oktober 2020 om 08:27
maandag 12 oktober 2020 om 08:35
Jaap van Dissel heeft het over de niet-medische mondkapjes en niet over de wel medische, die wel goed werken.hollebollegijs schreef: ↑11-10-2020 13:22Gewoon omdat ik het nut niet inzie.
Net op het Journaal, mega covid-19 stijgingen in Frankrijk terwijl ze daar een strenge lockdown hadden en een mondkap plicht.
Ik zie geen verband tussen mondkap en terugdringen van corona.
Jaap van Dissel (hoofd RIVM) ook niet.
maandag 12 oktober 2020 om 08:36
En in dit topic gaat het over die niet-medische.Vivamensje schreef: ↑12-10-2020 08:35Jaap van Dissel heeft het over de niet-medische mondkapjes en niet over de wel medische, die wel goed werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 oktober 2020 om 08:57
En het hele topic gaat over de mondkapjesplicht (in het OV) en het huidige mondkapjesadvies.Vivamensje schreef: ↑12-10-2020 08:53Dat had hoekkeper er dan duidelijk bij moeten zetten, want veel mensen zien dat verschil anders niet.
Duidelijk toch?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 oktober 2020 om 09:24
Ik denk zo:
De helft van de onderzoeken toont aan dat het niet werkt. De andere helft toont aan dat het wel werkt.
Stel nou dat het inderdaad voor de helft werkt. Of voor maar 25%. Als ik 25% kans verminder met dat mondkapje, en de ander vermindert de kans ook met 25%, dan komen we samen een heel eind. Dat ze niet 100% werken geloof ik onmiddelijk, die discussie hoeven we niet te voeren.
Dat we uiteindelijk dat virus nagenoeg allemaal gaan krijgen is ook geen punt van discussie, dat is al vaak genoeg gezegd. Wat we proberen met die mondkapjes en afstand houden is dat we het niet allemaal tegelijkertijd krijgen.
Intussen is het een relatief goedkope manier om, voor het geval het wel zou werken, verspreiding te vertragen.
Net zoals ze inmiddels redelijk zeker denken te weten dat vitamine D helpt, dat valt ook onder de baat het niet, schaden doet het ook niet echt, dus ja, ik heb inmiddels een potje in huis.
Ik denk wel dat de overheid er goed aan doet om het ofwel te verplichten, ofwel het er helemaal uit te gooien.
Nu moppert de ene helft dat het alleen maar een aanbeveling is en de andere helft dat het alleen maar een aanbeveling is.
Als ze gewoon zeggen: het moet, dan moppert alleen nog de helft die blij is dat het alleen maar een aanbeveling is. Of andersom: als ze zeggen: alle kapjes eruit, dan moppert alleen nog maar de helft die juist vindt dat ze wel gedragen moeten worden.
Ik denk ook dat de regering het niet goed kan doen. Tegenover elk onderzoek staat weer een onderzoek dat iets anders beweert. Het is een feit dat ze nog steeds niet echt goed weten wat wel en niet werkt. Dus wat ze ook doen, ze zullen altijd mede- en tegenstanders hebben. Wat in dit topic ook weer heel duidelijk wordt. Ik zou echt niet in de schoenen van Rutte willen staan hoor.
De helft van de onderzoeken toont aan dat het niet werkt. De andere helft toont aan dat het wel werkt.
Stel nou dat het inderdaad voor de helft werkt. Of voor maar 25%. Als ik 25% kans verminder met dat mondkapje, en de ander vermindert de kans ook met 25%, dan komen we samen een heel eind. Dat ze niet 100% werken geloof ik onmiddelijk, die discussie hoeven we niet te voeren.
Dat we uiteindelijk dat virus nagenoeg allemaal gaan krijgen is ook geen punt van discussie, dat is al vaak genoeg gezegd. Wat we proberen met die mondkapjes en afstand houden is dat we het niet allemaal tegelijkertijd krijgen.
Intussen is het een relatief goedkope manier om, voor het geval het wel zou werken, verspreiding te vertragen.
Net zoals ze inmiddels redelijk zeker denken te weten dat vitamine D helpt, dat valt ook onder de baat het niet, schaden doet het ook niet echt, dus ja, ik heb inmiddels een potje in huis.
Ik denk wel dat de overheid er goed aan doet om het ofwel te verplichten, ofwel het er helemaal uit te gooien.
Nu moppert de ene helft dat het alleen maar een aanbeveling is en de andere helft dat het alleen maar een aanbeveling is.
Als ze gewoon zeggen: het moet, dan moppert alleen nog de helft die blij is dat het alleen maar een aanbeveling is. Of andersom: als ze zeggen: alle kapjes eruit, dan moppert alleen nog maar de helft die juist vindt dat ze wel gedragen moeten worden.
Ik denk ook dat de regering het niet goed kan doen. Tegenover elk onderzoek staat weer een onderzoek dat iets anders beweert. Het is een feit dat ze nog steeds niet echt goed weten wat wel en niet werkt. Dus wat ze ook doen, ze zullen altijd mede- en tegenstanders hebben. Wat in dit topic ook weer heel duidelijk wordt. Ik zou echt niet in de schoenen van Rutte willen staan hoor.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 12 oktober 2020 om 09:42
Ze hoeven de waarheid niet in pacht te hebben dat heeft niemand, maar ze kunnen wel op een andere manier communiceren. Deze hele wirwar van verschillende boodschappen zorgt alleen maar voor extra onrust en verdeling.Ceylon schreef: ↑12-10-2020 09:24
Ik denk ook dat de regering het niet goed kan doen. Tegenover elk onderzoek staat weer een onderzoek dat iets anders beweert. Het is een feit dat ze nog steeds niet echt goed weten wat wel en niet werkt. Dus wat ze ook doen, ze zullen altijd mede- en tegenstanders hebben. Wat in dit topic ook weer heel duidelijk wordt. Ik zou echt niet in de schoenen van Rutte willen staan hoor.
Wees duidelijk, wees consequent, vertel ons dat we nog niet zeker weten of mondkapjes voldoende werken maar er wel vermoedens zijn dat het lichtelijk bijdraagt aan het voorkomen van de snelle verspreiding van het virus. De regering kan het nooit bij iedereen goed doen uiteraard, maar ik vind dat ze het nu dramatisch slecht doen. Dat gebeurt echt niet zo in ieder land.
maandag 12 oktober 2020 om 09:54
Het RIVM zou niet in de openbaarheid dingen moeten zeggen. De regering wil mondkapjes omdat het RIVM dat aanraadt. Vervolgens roept het RIVM zélf in de openbaarheid dat het geen barst helpt.
Adviseer de overheid en laat één persoon communiceren, dan ben je al een heel eind. Maar eerst de overheid het ene laten zeggen en daarna dat zelf tegenspreken, ja, ik snap wel dat mensen daarvan gaan steigeren.
Adviseer de overheid en laat één persoon communiceren, dan ben je al een heel eind. Maar eerst de overheid het ene laten zeggen en daarna dat zelf tegenspreken, ja, ik snap wel dat mensen daarvan gaan steigeren.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 12 oktober 2020 om 12:12
Maar het Rivm heeft dus niet aan de regering geadviseerd om mondkapjes te adviseren.Ceylon schreef: ↑12-10-2020 09:54Het RIVM zou niet in de openbaarheid dingen moeten zeggen. De regering wil mondkapjes omdat het RIVM dat aanraadt. Vervolgens roept het RIVM zélf in de openbaarheid dat het geen barst helpt.
Adviseer de overheid en laat één persoon communiceren, dan ben je al een heel eind. Maar eerst de overheid het ene laten zeggen en daarna dat zelf tegenspreken, ja, ik snap wel dat mensen daarvan gaan steigeren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 oktober 2020 om 12:16
Maar zo zit het dus niet.Ceylon schreef: ↑12-10-2020 09:24Ik denk zo:
De helft van de onderzoeken toont aan dat het niet werkt. De andere helft toont aan dat het wel werkt.
Stel nou dat het inderdaad voor de helft werkt. Of voor maar 25%. Als ik 25% kans verminder met dat mondkapje, en de ander vermindert de kans ook met 25%, dan komen we samen een heel eind. Dat ze niet 100% werken geloof ik onmiddelijk, die discussie hoeven we niet te voeren.
De meeste onderzoeken tonen aan dat het wel iets helpt, maar heel weinig, zeker geen 25%.
Althans: als je afstand van elkaar kunt houden.
Als die afstand niet kan zou het kunnen zijn dat mondkapjes mss een iets groter effect hebben.
Dus in die omstandigheden kan ik me voorstellen dat mondkapjes geadviseerd (od zelfs verplicht) worden.
Maar die 1,5e meter afstand is verreweg effectiever, dus die zou wat mij betreft veel strakker aangehouden moeten worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 oktober 2020 om 12:26
Zo jammer dit. Zogenaamd moet iedereen zelf nadenken, maar als mensen dat doen en tot een andere conclusie komen dan jij, dan mag je op ze neerkijken als makke schapen?
Mensen die geen mondkapje willen kunnen daar allerlei redenen voor hebben. Van complottheorie tot wetenschappelijke onderbouwing, van fysieke klachten tot 'gewoon geen zin in'.
Mensen die wel een mondkapje willen dragen idem: van 'omdat het moet' tot wetenschappelijke onderbouwing, vanuit angst voor de eigen gezondheid tot solidariteit met anderen.
De meeste mensen hebben een mix van redenen. Je bent echt niet automatisch een rationele vrijdenker als je besluit geen masker op te zetten, net zoals een maskerdrager niet automatisch de enige verantwoordelijke burger is.
Mensen zonder reden wegzetten als dom, zwak of kwaadwillend helpt echt niemand en polariseert het gesprek alleen maar.
What a nuanced anxiety
maandag 12 oktober 2020 om 12:53
Mensen wegzetten als dom, zwak of kwaadwillend moet je inderdaad niet doen.tyche schreef: ↑12-10-2020 12:26Zo jammer dit. Zogenaamd moet iedereen zelf nadenken, maar als mensen dat doen en tot een andere conclusie komen dan jij, dan mag je op ze neerkijken als makke schapen?
Mensen die geen mondkapje willen kunnen daar allerlei redenen voor hebben. Van complottheorie tot wetenschappelijke onderbouwing, van fysieke klachten tot 'gewoon geen zin in'.
Mensen die wel een mondkapje willen dragen idem: van 'omdat het moet' tot wetenschappelijke onderbouwing, vanuit angst voor de eigen gezondheid tot solidariteit met anderen.
De meeste mensen hebben een mix van redenen. Je bent echt niet automatisch een rationele vrijdenker als je besluit geen masker op te zetten, net zoals een maskerdrager niet automatisch de enige verantwoordelijke burger is.
Mensen zonder reden wegzetten als dom, zwak of kwaadwillend helpt echt niemand en polariseert het gesprek alleen maar.
Maar ik roep ergens een zinnetje peer pressure en nu zet ik mensen dus weg als dom?
Er zijn wel mensen die zo'n mondkapje op doen omdat anderen het ook op doen en je geen gezeur wil. Ook al zou je het persoonlijk liever niet doen. Bijvoorbeeld op school, wordt dat nu aanbevolen, en als anderen het ook doen, en de leraren hameren er op. Dan is dat toch peer pressure.
Dat maakt iemand niet dom. Ik zou het ook doen denk ik in die positie, omdat ik geen gezeur wil.
Ook zeg ik niet dat iedereen die een mondkapje op heeft dit als reden heeft.
Maar dat het een van de vele redenen kan zijn..
Net zoals jij zegt . "van complottheorie tot wetenschappelijke onderbouwing, van fysieke klachten tot 'gewoon geen zin in'.
Dan roep ik toch ook niet dat je mensen wegzet als dom?
maandag 12 oktober 2020 om 15:29
JenBarber schreef: ↑12-10-2020 09:42
Wees duidelijk, wees consequent, vertel ons dat we nog niet zeker weten of mondkapjes voldoende werken maar er wel vermoedens zijn dat het lichtelijk bijdraagt aan het voorkomen van de snelle verspreiding van het virus. De regering kan het nooit bij iedereen goed doen uiteraard, maar ik vind dat ze het nu dramatisch slecht doen. Dat gebeurt echt niet zo in ieder land.
Wat doen andere landen beter?
Het is in de meeste landen enigszins chaotisch, het is een nieuw virus en iedereen is het wiel aan het uivinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
