Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:34
Iemand (was het Zazameande? nog bedankt) raadde deze aan https://www.hoofs-stoffen.nl/mondkapjes-kopen.html en ik vind ze erg prettig. 3 laags, katoen en chiffon.
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:49
Ook niet als je in de fik staat? Of wacht je tot je derdegraads brandwonden hebt voordat je gelooft dat je echt in de fik staat?
“Don’t look back – you’re not going that way.”
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:12
woensdag 14 oktober 2020 om 05:18
"Bjørn Gunnar Iversen deed het Noorse onderzoek dat in juni werd gepubliceerd. Hij wist niet dat het RIVM zijn onderzoek aanhaalde. "Ik was een beetje verbaasd dat Nederland het heeft opgepikt, want in Noorwegen kwamen er maar weinig reacties op."
Mondkapjes wel degelijk goed
In hun rapport zeggen de Noren dat mondkapjes vooral aan te raden zijn als het moeilijk is om afstand te houden. Maar nieuwe inzichten laten zien dat het wel degelijk goed is om vaker mondkapjes te dragen, vertelt Iversen."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/noo ... hterhaald/
Mondkapjes wel degelijk goed
In hun rapport zeggen de Noren dat mondkapjes vooral aan te raden zijn als het moeilijk is om afstand te houden. Maar nieuwe inzichten laten zien dat het wel degelijk goed is om vaker mondkapjes te dragen, vertelt Iversen."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/noo ... hterhaald/
woensdag 14 oktober 2020 om 07:02
Die hebben we al gehad.
Als het zo zou werken: waarom zie je dan in landen waar het verplicht is vrijwel dezelfde of een nog snellere stijging?
Kortom, het helpt niet. Het is net als bidden tot God. Dwing dat niet af bij mensen.
woensdag 14 oktober 2020 om 07:05
Begrijpend lezen is lastig. Selectief citeren is buitengewoon onwenselijk. Uit hetzelfde artikel:Bellyflop schreef: ↑14-10-2020 05:18"Bjørn Gunnar Iversen deed het Noorse onderzoek dat in juni werd gepubliceerd. Hij wist niet dat het RIVM zijn onderzoek aanhaalde. "Ik was een beetje verbaasd dat Nederland het heeft opgepikt, want in Noorwegen kwamen er maar weinig reacties op."
Mondkapjes wel degelijk goed
In hun rapport zeggen de Noren dat mondkapjes vooral aan te raden zijn als het moeilijk is om afstand te houden. Maar nieuwe inzichten laten zien dat het wel degelijk goed is om vaker mondkapjes te dragen, vertelt Iversen."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/noo ... hterhaald/
“ Er zijn maar weinig goede studies over de effectiviteit van mondmaskers, zegt Iversen. "Wekelijks komen er wel studies bij en dat is nodig. Dat we geen goede studies hebben, betekent niet dat mondkapjes niet werken."
Nee, maar dat het WEL werkt is evengoed niet aangetoond. En dan hebben we het dus maar even voor het gemak niet over de bijkomende schade.
woensdag 14 oktober 2020 om 08:36
Ik praat nooit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 14 oktober 2020 om 08:37
En als ze gewoon thuis zouden pissen was er niks aan de hand.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 14 oktober 2020 om 09:03
hoekkeper schreef: ↑14-10-2020 07:05Begrijpend lezen is lastig. Selectief citeren is buitengewoon onwenselijk. Uit hetzelfde artikel:
“ Er zijn maar weinig goede studies over de effectiviteit van mondmaskers, zegt Iversen. "Wekelijks komen er wel studies bij en dat is nodig. Dat we geen goede studies hebben, betekent niet dat mondkapjes niet werken."
Nee, maar dat het WEL werkt is evengoed niet aangetoond. En dan hebben we het dus maar even voor het gemak niet over de bijkomende schade.
Er is welgeteld 1 (!) onderzoek dat enigszins kritisch was over modkapjes. Dat is dit Noorse onderzoek. Dissel is daarmee op de loop gegaan en de Noorde onderzoekers reageren daar zelf hoogst verbaasd op en verduidelijken hun onderzoek in de Nederlandse pers door aan te geven dat er op basis van hun onderzoek geen conclusie te trekken is over de werkzaamheid.
Dat is de context. Mijn quote is exemplarisch voor die context, jouw quote hierboven is juist selectief!
Overigens was deze reactie van de Noorse onderzoekers in juli. Inmiddels zijn we al weer wat onderzoeken verder.
Dissel heeft zich verstapt door dit enkele, niet eenduidige onderzoek te gebruiken om beleid op te maken.
Jij hebt persoonlijk een hekel aan mondkapjes roeptoeter je hier overal en je baalt dat je sociale leven beperkt wordt door de lockdown. Open een topic op psyche zou ik zeggen ipv al die onwaarheden hier te verkondigen.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:19
Ja, ik vind mezelf ook grappig, maar het is natuurlijk ook gewoon waar.
Die eeuwige vergelijking met die tegen elkaar piesende mannen geeft natuurlijk exact het probleem aan: als niemand zich aan de regels houdt grijpen we desnoods naar mondkapjes.
Die weinig effect hebben, maar ja, de effectieve maatregelen vinden we niet meer zo leuk, dus daar houden we ons niet meer aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 14 oktober 2020 om 09:22
woensdag 14 oktober 2020 om 11:10
Ik heb een paar pagina's terug al meerdere onderzoeken/artikelen gepost waarin wel staat dat mondkapjes werken, dus lul niet zo dom.hoekkeper schreef: ↑14-10-2020 07:05Begrijpend lezen is lastig. Selectief citeren is buitengewoon onwenselijk. Uit hetzelfde artikel:
“ Er zijn maar weinig goede studies over de effectiviteit van mondmaskers, zegt Iversen. "Wekelijks komen er wel studies bij en dat is nodig. Dat we geen goede studies hebben, betekent niet dat mondkapjes niet werken."
Nee, maar dat het WEL werkt is evengoed niet aangetoond. En dan hebben we het dus maar even voor het gemak niet over de bijkomende schade.
Ik ben blij dat die dingen verplicht worden, alleen al voor het personeel in openbare ruimtes.
woensdag 14 oktober 2020 om 16:08
Mondkapjes zullen misschien best helpen het minder te verspreiden.
Op mijn wegwerp doos staat wel dat het niet tegen virussen helpt. Corona is virus.
Wat mij erg opvalt in de supermarkten, sta bij de kassa. Kassamedewerkster raakt 5 keer mondkapje aan omdat het irritant is/warm is. Mondkapje zit vol bacterieen. En vervolgens pakt ze mijn producten vast, die ernaar weer vastpak. En met mijn handen aan mijn mondkapje zit. Ik zie dit continu gebeuren bij de kassa's
Is maar een voorbeeld en kan er nog 100 opnoemen.
Theoretisch zal het misschien helpen tegen de bestrijding. Maar wij leven in de praktijk. En dat is vaak heel anders als de theorie.
Op mijn wegwerp doos staat wel dat het niet tegen virussen helpt. Corona is virus.
Wat mij erg opvalt in de supermarkten, sta bij de kassa. Kassamedewerkster raakt 5 keer mondkapje aan omdat het irritant is/warm is. Mondkapje zit vol bacterieen. En vervolgens pakt ze mijn producten vast, die ernaar weer vastpak. En met mijn handen aan mijn mondkapje zit. Ik zie dit continu gebeuren bij de kassa's
Is maar een voorbeeld en kan er nog 100 opnoemen.
Theoretisch zal het misschien helpen tegen de bestrijding. Maar wij leven in de praktijk. En dat is vaak heel anders als de theorie.
woensdag 14 oktober 2020 om 16:17
Daarom scan ik mijn eigen boodschappen. Blijf ik lekker in de waan dat er niemand aan zit, alhoewel er al honderden mensen aan ''mijn'' producten gezeten hebben maar dat idee duw ik even weg.Ddennis schreef: ↑14-10-2020 16:08Mondkapjes zullen misschien best helpen het minder te verspreiden.
Op mijn wegwerp doos staat wel dat het niet tegen virussen helpt. Corona is virus.
Wat mij erg opvalt in de supermarkten, sta bij de kassa. Kassamedewerkster raakt 5 keer mondkapje aan omdat het irritant is/warm is. Mondkapje zit vol bacterieen. En vervolgens pakt ze mijn producten vast, die ernaar weer vastpak. En met mijn handen aan mijn mondkapje zit. Ik zie dit continu gebeuren bij de kassa's
Is maar een voorbeeld en kan er nog 100 opnoemen.
Theoretisch zal het misschien helpen tegen de bestrijding. Maar wij leven in de praktijk. En dat is vaak heel anders als de theorie.
woensdag 14 oktober 2020 om 16:22
Positief?
Ik vind die dingen verschrikkelijk, maar op mijn werk zijn ze al een tijdje verplicht (zorg) dus ja, wat moet dat moet. Mijn halve gezicht zit onder de uitslag door wrijving/hoge luchtvochtigheid. Iemand douchen is geheid feest, dan ga ik zowat neer.
Maar de veiligheid van mijn bewoners gaat voor, dus collega's en ik hebben dikke pech voorlopig, we houden Covid graag buiten de deur en dat lukt tot nu toe.
Dan maar een mondkapje op.
Ik vind die dingen verschrikkelijk, maar op mijn werk zijn ze al een tijdje verplicht (zorg) dus ja, wat moet dat moet. Mijn halve gezicht zit onder de uitslag door wrijving/hoge luchtvochtigheid. Iemand douchen is geheid feest, dan ga ik zowat neer.
Maar de veiligheid van mijn bewoners gaat voor, dus collega's en ik hebben dikke pech voorlopig, we houden Covid graag buiten de deur en dat lukt tot nu toe.
Dan maar een mondkapje op.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 14 oktober 2020 om 16:45
Ddennis, dat is dan ook direct de reden waarom je bij thuiskomt even je handen moet wassen - en eerlijk is eerlijk, na het uitpakken van mijn boodschappen doe ik dat nog een keer.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 16:48
Helemaal eens. Er zijn inderdaad ook onderzoeken waaruit blijkt dat mondkapjes wél een positief effect lijken te hebben op het verminderen van besmettingen. Heb ik ook al eerder gezegd, maar wordt door Hoekkeper consequent genegeerd. Past niet in zijn straatje, gok ik zo...
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:27
Maar voordat ik thuis kom, heb ik uit irritatie al zeker 3 keer het mondkapje aangeraakt.
Dan heb ik er niets aan om thuis mijn handen te wassen.
Mensen zitten er de hele tijd aan omdat het vervelend is.
Zondag bij de intervieuws van de formule. 1 courreur heeft 18 keer zn kapje aangeraakt in een intervieuw van 80 seconden.
Dus is voor mij een van de redenen waarom ik het niet wil niet dragen. Niet omdat ik niet in de werking geloof. Maar omdat het in de praktijk gewoon niet werkt, en zelfs me zelf in gevaar breng door het mondkapje.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:42
Ik heb geld gereserveerd voor 2 boetes. En dan zie ik het wel, of ik ze ga gebruiken.
Eerts maar eens zien of het echt juridisch haalbaar is, en ook eerts maar eens zien hoeveel mensen zich eraan gaan houden.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:44
Gewoon afleren om aan dat mondkapje te zitten. Zo ingewikkeld is het niet. met zo'n mondkapje word je er ook nog eens steeds aan herinnerd als je er wél aan zit - dat voel je namelijk. Gewoon bewust op zijn en dan hou je snel genoeg op met aan je mondkapje zitten.
Ik kom aan mijn mondkapje als ik hem opzet (dat wil zeggen: aan de 'touwtjes', aan het neusklemmetje en aan de onderkant om hem over mijn kin te zetten) en ik knijp soms het neusklemmetje weer aan omdat anders mijn bril beslaat. Verder zit ik er niet aan. De eerste keer wel hoor, maar dan voel ik stof en dan denk ik: "hey, stof, afblijven!" en nu gaat dat automatisch.
Gewoon wennen, bewust van zijn, en het gaat snel genoeg.
Ik kom aan mijn mondkapje als ik hem opzet (dat wil zeggen: aan de 'touwtjes', aan het neusklemmetje en aan de onderkant om hem over mijn kin te zetten) en ik knijp soms het neusklemmetje weer aan omdat anders mijn bril beslaat. Verder zit ik er niet aan. De eerste keer wel hoor, maar dan voel ik stof en dan denk ik: "hey, stof, afblijven!" en nu gaat dat automatisch.
Gewoon wennen, bewust van zijn, en het gaat snel genoeg.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
