Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
woensdag 14 oktober 2020 om 17:46
Denk je trouwens niet dat je zónder mondkapje net zo goed onbewust lekker aan je gezicht zit? Met dezelfde handen die die boodschappen aanraken die ook door de handen van anderen gaan. Dan zit er niet eens een barrière tussen jouw handen en je mond. Sja.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:47
Het is wel ingewikkeld kijk eens goed om je heen naar het gedrag van mensen. Neem eens de tijd en kijk echt eens bewust.Gamayun schreef: ↑14-10-2020 17:44Gewoon afleren om aan dat mondkapje te zitten. Zo ingewikkeld is het niet. met zo'n mondkapje word je er ook nog eens steeds aan herinnerd als je er wél aan zit - dat voel je namelijk. Gewoon bewust op zijn en dan hou je snel genoeg op met aan je mondkapje zitten.
Ik kom aan mijn mondkapje als ik hem opzet (dat wil zeggen: aan de 'touwtjes', aan het neusklemmetje en aan de onderkant om hem over mijn kin te zetten) en ik knijp soms het neusklemmetje weer aan omdat anders mijn bril beslaat. Verder zit ik er niet aan. De eerste keer wel hoor, maar dan voel ik stof en dan denk ik: "hey, stof, afblijven!" en nu gaat dat automatisch.
Gewoon wennen, bewust van zijn, en het gaat snel genoeg.
Het overgrote deel van de mensen zit steeds aan het mondkapje.
Het is wel degelijk ingewikkeld.
Theorie is anders dan de praktijk.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:48
Merken jullie vandaag meer kapjesdragers? Hier zie ik echt nog heel veel mensen zonder, terwijl ik na gister dacht dat het nu echt wel moet, sociale druk zeg maar. Ik draag die kapjes wel zo dusdanig slecht, dat het nauwelijks werkt, denk ik. Ik rek de elastieken uit zodat ze zo losjes mogelijk zitten. Hoop dat ze niet op zulke dingen gaan controleren straks. 
woensdag 14 oktober 2020 om 17:51
Nee zonder mondkapje zit ik niet aan mn gezicht. In ieder geval een heel stuk minder. Loop de supermarkt maar binnen en kijk eens goed naar het gedrag van mensen met mondkapje en zonder mondkapje.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:52
Je knijpt soms je neusklemmetje weer aan. Dat is al foutgebruik.Gamayun schreef: ↑14-10-2020 17:44Gewoon afleren om aan dat mondkapje te zitten. Zo ingewikkeld is het niet. met zo'n mondkapje word je er ook nog eens steeds aan herinnerd als je er wél aan zit - dat voel je namelijk. Gewoon bewust op zijn en dan hou je snel genoeg op met aan je mondkapje zitten.
Ik kom aan mijn mondkapje als ik hem opzet (dat wil zeggen: aan de 'touwtjes', aan het neusklemmetje en aan de onderkant om hem over mijn kin te zetten) en ik knijp soms het neusklemmetje weer aan omdat anders mijn bril beslaat. Verder zit ik er niet aan. De eerste keer wel hoor, maar dan voel ik stof en dan denk ik: "hey, stof, afblijven!" en nu gaat dat automatisch.
Gewoon wennen, bewust van zijn, en het gaat snel genoeg.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:52
woensdag 14 oktober 2020 om 17:54
Zet jezelf eens op film en kijk eens hoe vaak je onbewust aan je gezicht zit: héél erg vaak. Dat is menselijk.
En als ik moet kiezen tussen een neusklemmetje (helemaal aan de bovenkant van een kapje) weer dichtknijpen, of onder een vrachtwagen lopen omdat ik geen fuck meer zie, kies ik er toch voor dat klemmetje even weer aan te knijpen. (Ja, ik hou mijn mondkapje op als ik naar huis wandel, zodat ik geen smerig mondkapje in mijn zak of tas rond heb slingeren.)
En als ik moet kiezen tussen een neusklemmetje (helemaal aan de bovenkant van een kapje) weer dichtknijpen, of onder een vrachtwagen lopen omdat ik geen fuck meer zie, kies ik er toch voor dat klemmetje even weer aan te knijpen. (Ja, ik hou mijn mondkapje op als ik naar huis wandel, zodat ik geen smerig mondkapje in mijn zak of tas rond heb slingeren.)
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:54
Je krijgt niet altijd gelijk een boete, ze zullen je eerst de winkel uitzetten of weigeren je binnen te laten.
Ga je dat negeren dan komt er een boete.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 14 oktober 2020 om 17:54
Neem je eigen advies eens ter harte en kijk eens hoe vaak mensen aan hun gezicht zitten. newsflash: mínstens zo vaak.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:56
En nog even als toevoeging op jouw Grote Zorgen omdat ik een neusklemmetje soms aanknijp: ik was mijn handen nadat ik dat ding in mijn huis heb afgezet, nog voordat ik weer lekker in mijn ogen wrijf.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:59
Daar heb ik bewust op gelet de afgelopen dikke week.
Mijn ervaring is dat mensen met mondkapjes meer aan hun gezicht zitten dan mensen zonder.
Daarbij als ik met mn besmette handen aan mijn mondkapje zit, ik uren lang de besmetting aan in het inademen ben door het kapje.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:00
woensdag 14 oktober 2020 om 18:01
Hier was het bij de Jumbo 50/50 ongeveer. En een mondkapje moet niet te los zitten zodat het zo van je neus af kan glijden maar het hoeft ook niet zo strak te zitten dat je een afdruk ziet. Tenzij je een medisch mondkapje draagt in een ziekenhuis ofzo, die horen wel strak te zitten volgens mij zodat ze goed afsluiten. Waarom heb je je mondkapje zo los zitten? Dat is toch heel irritant als het niet goed blijft zitten?Sjulia schreef: ↑14-10-2020 17:48Merken jullie vandaag meer kapjesdragers? Hier zie ik echt nog heel veel mensen zonder, terwijl ik na gister dacht dat het nu echt wel moet, sociale druk zeg maar. Ik draag die kapjes wel zo dusdanig slecht, dat het nauwelijks werkt, denk ik. Ik rek de elastieken uit zodat ze zo losjes mogelijk zitten. Hoop dat ze niet op zulke dingen gaan controleren straks.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-10-2020 18:02
0.12% gewijzigd
woensdag 14 oktober 2020 om 18:03
Ik blijf natuurlijk niet in mijn eigen huis. Ik ga gewoon openbare ruimtes in zoals ik nu ook doe. Ik neem 2 keer de boete.
En dan kijk ik wel verder hoe groot het draagvlak in de praktijk is.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:04
nogmaals, winkeliers mogen jou weigeren of de winkel uit zetten.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 14 oktober 2020 om 18:07
woensdag 14 oktober 2020 om 18:09
Beetje tape aan de bovenkant helptGamayun schreef: ↑14-10-2020 17:54Zet jezelf eens op film en kijk eens hoe vaak je onbewust aan je gezicht zit: héél erg vaak. Dat is menselijk.
En als ik moet kiezen tussen een neusklemmetje (helemaal aan de bovenkant van een kapje) weer dichtknijpen, of onder een vrachtwagen lopen omdat ik geen fuck meer zie, kies ik er toch voor dat klemmetje even weer aan te knijpen. (Ja, ik hou mijn mondkapje op als ik naar huis wandel, zodat ik geen smerig mondkapje in mijn zak of tas rond heb slingeren.)
woensdag 14 oktober 2020 om 18:10
Het gaat er niet omdat je thuis je handen was nadat je dat ding hebt afgezet.
Het gaat erom dat steeds opnieuw je handen wast zodra je eraan komt. Ook aan je neusklemmetje.
Dat is het hele probleem, mensen wassen hun handen niet de supermarkt. De kassa medewerker gaat niet elke keer opstaan zodra hij zn kapje heeft aangeraakt of desinfecteren.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:11
Het springt niet ineens van een neusklemmetje in je neus, daar heeft het toch echt een vinger voor nodig.Ddennis schreef: ↑14-10-2020 18:10Het gaat er niet omdat je thuis je handen was nadat je dat ding hebt afgezet.
Het gaat erom dat steeds opnieuw je handen wast zodra je eraan komt. Ook aan je neusklemmetje.
Dat is het hele probleem, mensen wassen hun handen niet de supermarkt. De kassa medewerker gaat niet elke keer opstaan zodra hij zn kapje heeft aangeraakt of desinfecteren.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:11
Ja maar nogmaals dat is gewoon het hele probleem. Net bij rtl nieuws mensen zitten steeds aan hun kapje te pulken.blauwe_emmer schreef: ↑14-10-2020 18:07Als je gewoon je handen reinigt voor opzetten en je handen reinigt na afzetten kan dat geen kwaad.
In de supermarkt waar mensen 10 keer hun kapje aanraken. Deze mensen gaan niet 10 keer hun handen in de supermarkt ontsmetten of wassen. De kassemedewerker precies hetzelfde.
Theorie klinkt allemaal mooi, praktijk is anders.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:12
Irritant vind ik het sowieso al. Ik wil geen wrijving tussen huid en kap. Ik rek ze ook bewust uit, die elastieken koorden.TsumTsum schreef: ↑14-10-2020 18:01Hier was het bij de Jumbo 50/50 ongeveer. En een mondkapje moet niet te los zitten zodat het zo van je neus af kan glijden maar het hoeft ook niet zo strak te zitten dat je een afdruk ziet. Tenzij je een medisch mondkapje draagt in een ziekenhuis ofzo, die horen wel strak te zitten volgens mij zodat ze goed afsluiten. Waarom heb je je mondkapje zo los zitten? Dat is toch heel irritant als het niet goed blijft zitten?
woensdag 14 oktober 2020 om 18:13
blauwe_emmer schreef: ↑14-10-2020 18:11Het springt niet ineens van een neusklemmetje in je neus, daar heeft het toch echt een vinger voor nodig.
En bedankt voor je tape-tip, dat is het uitproberen waard.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
