Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
woensdag 14 oktober 2020 om 20:02
Een mondkapje draag je voor een ander en niet voor jezelf. Nogmaals als jij je handen goed desinfecteert alvorens je zonder mondkapje weer aan je gezicht zit, doe je het goed. Zonder mondkapje zit jij en ook een ander ook gemiddeld 23 keer per minuut aan het gezicht.Ddennis schreef: ↑14-10-2020 19:25Ik weet niet of ik andere in gevaar breng. Ik hou mijn afstand waar mogelijk en ik was mijn handen regelmatig.
Mijn persoonlijke ervaring dat mensen met mondkapje de afstand niet respecteren.
Daarbij het vb aan de kassa. Kassamedewerkster heeft 5 keer aan haar mondkapje gezeten omdat het irritant zit of te warm is. Ze desinfecteert in de tussen tijd njet haar handen maar gaat door met scannen. Ook mijn producten neemt ze in haar handen, welke ik ook weer vastpak.
Ook al weet ik dat ik erna niet aan mijn mondkapje moet komen. Toch doe doe omdat het gewoon irritant is.
Ik ben niet tegen de werking van een mondkapje.
Maar ik ben er tegen omdat het overgrote deel van de mensen het niet goed gebruikt, waardoor ze medeverantwoordelijk zijn voor de verspreiding van het virus. En in de praktijk het toch anders werkt als hoe het bedoeld is
Is echt niet zo dat ik alleen andere in gevaar zou brengen. Zo zwart/wit is het niet.
woensdag 14 oktober 2020 om 20:03
Mijn ervaring is dat de mensen met mondkapje de 1.5 meter minder respecteren.Boogschutter10 schreef: ↑14-10-2020 19:59Mondkapjes schijnen beperkt te werken, maar alle beetjes helpen mee in deze oorlog.
Verder draagt het ook bij aan coronabewustzijn. Als je iedereen met een mondmasker op ziet dan wordt je vanzelf meer coronabewust en voorzichtiger.
Dus: doen!
Hoezo meer coronabewust en voorzichtiger?
woensdag 14 oktober 2020 om 20:05
Maar dit gebeurd niet. Mensen gaan niet 23 keer per minuut hun handen wassen.blauwe_emmer schreef: ↑14-10-2020 20:02Een mondkapje draag je voor een ander en niet voor jezelf. Nogmaals als jij je handen goed desinfecteert alvorens je zonder mondkapje weer aan je gezicht zit, doe je het goed. Zonder mondkapje zit jij en ook een ander ook gemiddeld 23 keer per minuut aan het gezicht.
woensdag 14 oktober 2020 om 20:05
woensdag 14 oktober 2020 om 21:07
Het valt wel op dat onderzoeken van voor maart 2020 uitwijzen dat mondkapjes niet helpen of contraproductief zijn. Studies erna wijzen ineens wat anders uit. Wetenschappers staan onder druk om zichtbare maatregelen aan te tonen en zoeken daar gewoon bewijs bij.
woensdag 14 oktober 2020 om 21:08
Klopt mensen met mondkapjes zijn vaak minder bewust met de maatregelen. Ze wanen zich veilig. Ik zie dat ook vaak. De groepen in supermarkten zijn vaak mensen met mondkapjes.
woensdag 14 oktober 2020 om 21:15
Dat is jouw aanname. Dat maakt het nog geen waarheid.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 21:54
woensdag 14 oktober 2020 om 21:56
Dat noemen ze conformation bias. En degene die dat doet, ben jij. Echt jij.
We weten nu toch veel meer van het virus dan voor maart? Djezus fucking Christ. (Pardon my French) Wil je het telefoonnummer van Lange Frans, was laatst bij "Dit was het nieuws", kun je ff met hem sparren.
woensdag 14 oktober 2020 om 22:16
Ze dachten ooit ook dat handen wassen als je van de ene naar de andere zieke ging niet nodig was. Vrouwen gingen bij bosjes dood aan kraamvrouwenkoorts.
https://www.ad.nl/buitenland/arts-die-i ... gle.com%2F
https://www.ad.nl/buitenland/arts-die-i ... gle.com%2F
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 23:00
Dat is volslagen flauwekul. Als je echt serieus de wetenschappelijke literatuur eens onder de loep had genomen , zou je beter weten. Alles wat je schrijft is doorspekt van aannames en onjuistheden. En ja ik heb eens middag aan de aanwezige literatuur besteed om daar zelf een mening over te vormen.
woensdag 14 oktober 2020 om 23:24
Maar goed, ze gaan een wet maken zodat die dingen verplicht worden.
Rutte heeft letterlijk gezegd, de mondkapjesplicht komt er omdat we van de discussie af willen niet omdat we in het nut ervan geloven.
Kijken of we de boel kunnen saboteren, zijn vast wel uitwegen.
Rutte heeft letterlijk gezegd, de mondkapjesplicht komt er omdat we van de discussie af willen niet omdat we in het nut ervan geloven.
Kijken of we de boel kunnen saboteren, zijn vast wel uitwegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 oktober 2020 om 23:36
Mensen doen alles, zolang ze maar het idee hebben dat ze hun oude leven weer terug krijgen. Ik moet zeggen dat het schouwspel me erg boeit.
Tot nu toe wordt elke beperking, hoe onlogisch of inconsequent ook, zonder pardon door het plebs geslikt en degene die er tegen ageren, worden via de media wel monddood gemaakt.
Voorlopig is de stand: overheden - burgers 10-0.
De gemiddelde burger derhalve is nog steeds goedgelovig en blijft hopen, de overheid lacht zich dood.
Zal een economische en financiële crisis de stand doen veranderen of gaan mensen, net als in de USA, (waar de bevolking de overheid smeken om meer schulden aan te gaan, zodat ze hun 1200 dollar cheque krijgen, terwijl Wall Street ongelimiteerd geld kan krijgen) hetzelfde doen als ze hun baan kwijt zijn en geen poen meer hebben?
Ik wacht in spanning af.
Tot nu toe wordt elke beperking, hoe onlogisch of inconsequent ook, zonder pardon door het plebs geslikt en degene die er tegen ageren, worden via de media wel monddood gemaakt.
Voorlopig is de stand: overheden - burgers 10-0.
De gemiddelde burger derhalve is nog steeds goedgelovig en blijft hopen, de overheid lacht zich dood.
Zal een economische en financiële crisis de stand doen veranderen of gaan mensen, net als in de USA, (waar de bevolking de overheid smeken om meer schulden aan te gaan, zodat ze hun 1200 dollar cheque krijgen, terwijl Wall Street ongelimiteerd geld kan krijgen) hetzelfde doen als ze hun baan kwijt zijn en geen poen meer hebben?
Ik wacht in spanning af.
donderdag 15 oktober 2020 om 07:12
De eerste onderzoeken lieten zien dat mensen zich niet anders gedragen als ze een mondkapje op hebben.
Dat jij wat anders ziet is natuurlijk hooguit een bewijs van het idee dat je ziet wat je verwacht te zien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 07:22
Heb je een bron van deze onderzoeken?
Youtube live beelden in amsterdam en rotterdam toen daar de mondkapjess plicht was, laat wat anders zien.
donderdag 15 oktober 2020 om 07:38
https://retailtrends.nl/news/61459/inre ... cent-omzet
Bezoekers blijven weg in winkelstraten met mondkapjesplicht - https://nos.nl/l/2344865
Gigantische omzetdaling voor winkeliers.
Ik hou mn hart vast, zodra ze het juridisch kunnen verplichten.
Bezoekers blijven weg in winkelstraten met mondkapjesplicht - https://nos.nl/l/2344865
Gigantische omzetdaling voor winkeliers.
Ik hou mn hart vast, zodra ze het juridisch kunnen verplichten.
donderdag 15 oktober 2020 om 07:46
https://nscr.nl/verandert-ons-gedrag-me ... dkapje-op/
Ik citeer:
Het wel of niet dragen van een mondkapje heeft geen invloed op de mate waarin mensen zich aan de regels voor social distancing houden, blijkt uit onderzoek van het NSCR. Een meerderheid houdt zich niet aan de anderhalve meter afstand.
Ik citeer:
Het wel of niet dragen van een mondkapje heeft geen invloed op de mate waarin mensen zich aan de regels voor social distancing houden, blijkt uit onderzoek van het NSCR. Een meerderheid houdt zich niet aan de anderhalve meter afstand.
donderdag 15 oktober 2020 om 09:06
Dat betekent dus dat jij geen gelijk had en ik wel.Ddennis schreef: ↑15-10-2020 07:46https://nscr.nl/verandert-ons-gedrag-me ... dkapje-op/
Ik citeer:
Het wel of niet dragen van een mondkapje heeft geen invloed op de mate waarin mensen zich aan de regels voor social distancing houden, blijkt uit onderzoek van het NSCR. Een meerderheid houdt zich niet aan de anderhalve meter afstand.
