Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
donderdag 15 oktober 2020 om 09:32
het is maar net wat in je straatje past he. Als je op google typt: 'mondkapjes slecht voor de gezondheid' komt een hele rits met linkjes. Die men dan weer hier gaat kopiëren.
Als je googelt op 'mondkapjes helpen wel' komen er net zoveel linkjes, maar ja das natuurlijk niet de bedoeling.
Als je googelt op 'mondkapjes helpen wel' komen er net zoveel linkjes, maar ja das natuurlijk niet de bedoeling.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
donderdag 15 oktober 2020 om 09:33
Als het overal moet gaan mensen toch hun boodschappen doen. Dit was kortdurend, lokaal en ook nog in een hele warme tijd. Een volledige lockdown is vervelender.Ddennis schreef: ↑15-10-2020 07:38https://retailtrends.nl/news/61459/inre ... cent-omzet
Bezoekers blijven weg in winkelstraten met mondkapjesplicht - https://nos.nl/l/2344865
Gigantische omzetdaling voor winkeliers.
Ik hou mn hart vast, zodra ze het juridisch kunnen verplichten.
donderdag 15 oktober 2020 om 09:51
Vandaar dat ik in de OP een link heb naar diverse studies. De studies van voor maart 2020 zijn overwegend negatief. Nu heel veel mensen WILLEN dat het werkt zie je dat er wetenschappers zijn die zich ineens gaan conformeren aan wat er maatschappelijk gewenst wordt. Wetenschap die onder druk tot stand komt gaat gepaard met een grotere foutmarge en hier is de discrepantie tussen de pre-coronatijd en coronatijd wel heel erg aanwezig.VGM1980 schreef: ↑15-10-2020 09:32het is maar net wat in je straatje past he. Als je op google typt: 'mondkapjes slecht voor de gezondheid' komt een hele rits met linkjes. Die men dan weer hier gaat kopiëren.
Als je googelt op 'mondkapjes helpen wel' komen er net zoveel linkjes, maar ja das natuurlijk niet de bedoeling.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:13
Jajaja. Je zou bijna denken dat er pre-corona nog geen COVID19 was.hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 09:51Vandaar dat ik in de OP een link heb naar diverse studies. De studies van voor maart 2020 zijn overwegend negatief. Nu heel veel mensen WILLEN dat het werkt zie je dat er wetenschappers zijn die zich ineens gaan conformeren aan wat er maatschappelijk gewenst wordt. Wetenschap die onder druk tot stand komt gaat gepaard met een grotere foutmarge en hier is de discrepantie tussen de pre-coronatijd en coronatijd wel heel erg aanwezig.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:21
voor 2019 was er geen CO(rona)VI(ral)D(isease)(20)19
Wel was er SARS, MERS etc, allemaal Virussen uit de Corona familie welke vergelijkbare problemen gaven, maar beter onder controle te houden vanwege hun gedrag/werking.
Er is zelfs al onderzoek gedaan naar vaccinaties en zo tegen een algemeen coronavirus, alleen dat kost geld en het is nu niet zo dat overheden geld besteden aan virus onderzoek wanneer dat virus al weer is uitgewoed.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:26
Dat weet ik. Daarom is het ook zo'n kulargument dat mensen zeggen "Maar dit vaccin komt er zo snel, dan moet het wel fake zijn" en niet bedenken dat een coronavirus niet nieuw is, maar dit corona-virus wel.jaw schreef: ↑15-10-2020 10:21voor 2019 was er geen CO(rona)VI(ral)D(isease)(20)19
Wel was er SARS, MERS etc, allemaal Virussen uit de Corona familie welke vergelijkbare problemen gaven, maar beter onder controle te houden vanwege hun gedrag/werking.
Er is zelfs al onderzoek gedaan naar vaccinaties en zo tegen een algemeen coronavirus, alleen dat kost geld en het is nu niet zo dat overheden geld besteden aan virus onderzoek wanneer dat virus al weer is uitgewoed.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:34
Dit is ook een aspect wat zeker meetelt. Wetenschappers hebben ook een zeker belang bij de problematiek. Vandaar ook nu het toenemend aantal studies dat mondkapjes toch enig effect hebben terwijl eerder het tegendeel werd beweerd toen de druk op sociaal wenselijke wetenschap niet zo hoog lag.jaw schreef: ↑15-10-2020 10:21voor 2019 was er geen CO(rona)VI(ral)D(isease)(20)19
Wel was er SARS, MERS etc, allemaal Virussen uit de Corona familie welke vergelijkbare problemen gaven, maar beter onder controle te houden vanwege hun gedrag/werking.
Er is zelfs al onderzoek gedaan naar vaccinaties en zo tegen een algemeen coronavirus, alleen dat kost geld en het is nu niet zo dat overheden geld besteden aan virus onderzoek wanneer dat virus al weer is uitgewoed.
Ik vind het echt moeilijk, want ik ben echt een wetenschapsman. Maar in tijden van crisis en hysterie maakt ook de wetenschap veel fouten. Een bekend voorbeeld is die ramp met de Challenger Space Shuttle. Het was Richard Feynman die als onafhankelijke geest tegen de waan van de dag in durfde te gaan en daadwerkelijk openbaarde dat niet de astronauten het probleem waren, maar een ontwerpfout in het systeem. En dat terwijl vele anderen wilden dat de astronauten het hadden gedaan.
Dat idee bekruipt me nu ook met al die lyrische onderzoeken over mondkapjes en vaccins. In het verleden zijn hier forse fouten mee gemaakt. En ook nu zie je dat men de neiging heeft de verkeerde dingen te kiezen en niet de verstandige zaken (omgekeerde lockdown, opbouwen groepsimmuniteit, aanpakken overgewicht).
donderdag 15 oktober 2020 om 10:40
Je mag van mij altijd gelijk hebben.
Er staat overgrote deel houdt zich niet aan de afstand!
Met of zonder mondkapje...
Ik verwacht net van iemand met een kapje dat deze het virus serieus neemt, en dan zich ook strikt aan de regels houdt.
Mijn persoonlijk ervaring is anders.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:11
Qua mondkapjes, stel jezelf de vraag:
Waarom dragen Chirurgen en andere medewerkers in een operatiekamer altijd een Mondkapje?
Waarom draagt een Tandarts of een Mondhygiënist een mondkapje?
Zou er misschien toch iets zijn qua werking en functionaliteit?
Waarom dragen Chirurgen en andere medewerkers in een operatiekamer altijd een Mondkapje?
Waarom draagt een Tandarts of een Mondhygiënist een mondkapje?
Zou er misschien toch iets zijn qua werking en functionaliteit?
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:30
Maar er is een groot verschil tussen een medisch mondkapje en een stukje katoen. En ook hoe chirurgen dat gebruiken.. Ik weet niet in hoeverre simpele mondkapjes iets doen, maar ik vrees weinig.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:32
Er zit een verschil in effectiviteit ja, maar dat is omdat het medische mondkapje is ontwikkeld door de jaren heen vanuit een simpel kantoenen lapje voor de mond om uitwisseling te blokkeren.
50% tegenhouden is dan wel geen 95% tegenhouden, maar nog steeds meer dan 0%
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:39
We zullen het naderhand allemaal wel weten, in hoeverre mondkapjes zin hadden. Ik hoop van wel. Officiële regels ga ik niet tegen rebelleren, al baal ik ervan. Maar sowieso -en ik wil niet als een verwende prinses klinken ik weet dat de dokters en patiënten het veeel moeilijker hebben- ben ik zo klaar met deze periode. Het roept zeker somberheid op. Hoe ervaren jullie dit? Tips zijn welkom 
donderdag 15 oktober 2020 om 12:00
Maar die chirurg of die andere mewewerker in de operatiekamer. De tandarts die dragen het volgens de regels hoop ik.
De mensen op straat niet, in ieder geval het overgrote deel niet. En die het ook echt niet elke dag wassen. Of elke keer een nieuw wegwerp kapje opzetten.
En daar zit het probleem.
Mijn wegwerp kapje ligt al 3 maanden in de auto voor als ik duitsland of belgie in moet.
donderdag 15 oktober 2020 om 12:07
Herkenbaar. Zeker die somberheid. Als gevolg van uitzichtloosheid. Met die mondkapjes wordt dat extra benadrukt. En dat is wat de voorstanders van mondkapjes ook willen. Dat jij en ik ons net zo somber voelen als zij: iedereen neerslachtig.Sjulia schreef: ↑15-10-2020 11:39We zullen het naderhand allemaal wel weten, in hoeverre mondkapjes zin hadden. Ik hoop van wel. Officiële regels ga ik niet tegen rebelleren, al baal ik ervan. Maar sowieso -en ik wil niet als een verwende prinses klinken ik weet dat de dokters en patiënten het veeel moeilijker hebben- ben ik zo klaar met deze periode. Het roept zeker somberheid op. Hoe ervaren jullie dit? Tips zijn welkom
Wat ik doe: Ik ben overgegaan op alles online bestellen. En ik ga niet meer naar winkels en ik mijd publieke ruimtes waar mogelijk. Verder heb ik een soort van safe space met gelijkgestemden die wat nuchterder tegen zaken aankijken - dat relativeert.
donderdag 15 oktober 2020 om 13:08
https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwso ... ondkapjes/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 13:11
Maar een mondkapje leidt dus niet tot ander gedrag.Ddennis schreef: ↑15-10-2020 10:40Je mag van mij altijd gelijk hebben.
Er staat overgrote deel houdt zich niet aan de afstand!
Met of zonder mondkapje...
Ik verwacht net van iemand met een kapje dat deze het virus serieus neemt, en dan zich ook strikt aan de regels houdt.
Mijn persoonlijk ervaring is anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 13:13
donderdag 15 oktober 2020 om 13:31
Nou, dat is nog maar de vraag, maar Ddennis vroeg op de vorige pagina expliciet naar een bron van het onderzoek waaruit bleek dat het dragen van mondkapjes niet tot gedragsverandering leidt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 13:57
Hoe kom je op dat getal van dat het 50% tegenhoudt? 50% van wat?
Ik denk dat je maar wat uit je nek kletst. Virusdeeltjes en dragers van virusdeeltjes zijn enorm vluchtig. "Gewone" mondkapjes houden weliswaar grote deeltjes tegen (fijnstof, speeksel), maar het houdt geen virusdeeltjes tegen. En dan hebben we het nog niet eens over waar die virusdeeltjes blijven wanneer je het uitblaast.
Het punt is dat je ZONDER mondkapje de kans extreem klein is dat je COVID-19 krijgt van vluchtige contacten onder de 10 minuten. Sta je langer dan 10 minuten te praten met iemand die geïnfecteerd is met COVID-19 dan loopt het risico flink op. En na 10 minuten zitten er ook wel genoeg virusdeeltjes in de lucht MET een mondkapje waardoor je geïnfecteerd kan raken. En dat is weer het verraderlijke aan een mondkapje: het biedt je dus GEEN veiligheid en het slaat helemaal nergens op.
Met zo'n mondkapje willen ze alleen de somberheid onder mensen aanjagen. Dat je de hele tijd eraan herinnert wordt. Nee, dat is gezond. Het was zonder die fucking mondkapjes al frustrerend. En dat afdwingen maakt het er niet gezellig op. Bovendien is het gewoon aanpraten van onzin wetenschap. En dat alles komt in combinatie met paniekberichten en uitzichtloosheid. Juist het feit dat de regering geen visie heeft op de aanpak van dit virus (dat is simpel: kiezen voor gecontroleerde besmetting 60-minners, omgekeerde lockdown voor 60-plussers, uitbreiden zorgcapaciteit, aanpak overgewicht, opbouwen groepsimmuniteit) is het gerechtvaardigd je te verzetten tegen die sombere cosmetische solidariteit die met mondkapjes wordt afgedwongen.
donderdag 15 oktober 2020 om 14:05
Heb je wel de OP gelezen? Daarin staat de verwijzing naar meerdere onderzoeken. Grofweg: mensen passen hun gedrag niet aan, gebruiken mondkapjes verkeerd, mondkapjes werken niet en het leidt tot schijnveiligheid.
Bovendien leidt het in combinatie met de uitzichtloosheid (hoe lang gaat dit duren) tot verregaande somberheid wat weer leidt tot agressie. Daarom wijst de politiebond er ook op dat het niet te handhaven is. Dat eigenlijk geen enkele van de maatregelen straks meer te handhaven is. En dat brengt ons bij nog een bijkomend probleem:
Door die mondkapjesmaatregel moeten een overbelaste politie en BOA's straks NOG een maatregel gaan controleren. En aangezien mondkapjes bewezen GEEN effect hebben (zelfs een averechts effect) zullen de maatregelen voor corona nog lastiger te handhaven zijn. De mondkapjes vergroten de actiebereidheid tegen de maatregelen en de politie zal nog vaker moeten optreden, waardoor de maatregelen langzaam maar zeker zichzelf uithollen.
Ben je dus VOOR de mondkapjesplicht, dan ben je er dus TEGEN dat politiemensen en boa's hun werk kunnen doen. Of die politiemensen en boa's kunnen je geen bal schelen.
bron: https://www.ad.nl/politiek/verbijsterin ... ~aed1a23e/Advocaat Remko Wijling is sceptisch over de houdbaarheid van een mondkapjesplicht. ,,Het zou best in de spoedwet opgenomen kunnen worden, maar ik vraag mij af of die verplichting standhoudt als mensen in verzet komen”, spreekt de raadsman zijn verwachting uit. Dat heeft onder meer te maken met de grote verdeeldheid die in Nederland is ontstaan. ,,Je moet een medische noodzaak van zo’n maatregel met een goede onderbouwing kunnen aantonen, maar als iemand als Jaap van Dissel al zijn bedenkingen heeft, dan wordt dat echt lastig.”
donderdag 15 oktober 2020 om 14:07
Leugenachtig onderzoek. Winkeliers klaagden vanwege omzetdalingen in Amsterdam en Rotterdam. Maar het onderzoek is lyrisch: geen enkel nadeel te zien.
donderdag 15 oktober 2020 om 16:17
Exact wat ik schrijf dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 16:17
Dus mensen passen hun gedrag wel aan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
