Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
donderdag 15 oktober 2020 om 22:04
hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 20:29Nee.
1. De mondkapjesverplichting leidt tot afname voor aandacht andere effectievere maatregelen.
2. Mondkapjesplicht leidt tot afname acceptatie voor de maatregelen als geheel
3. Mondkapjesplicht kan niet worden gehandhaafd en zal bij de politie en BOA's leiden tot extra inzet - en dat terwijl de maatregelen en demonstraties alom nu al moeilijk te handhaven zijn.
4. Als niet-bewezen maatregelen worden ingevoerd relativeert dat andere maatregelen die wel werken. Hoe serieus moet je adviezen dan nog nemen.
Enzovoort enzovoort.
Dus samengevat ben je tegen mondkapjes omdat andere mensen tegen mondkapjes zijn en zich niet aan het verbod zullen houden?
Dat is op te lossen hoor. Doen we het als in Parijs. Mondkapjesplicht, avondklok en het leger in de straten om overtreders op te pakken.
Ik werk in een industrieel gebied. Daar werken we gewoon zonder die dingen door. Ik zie dat die wereld die jij schetst niet bestaat in de echte wereld.
En je maakt je wel druk om al die arme boa's en politieagenten die door mensen die geen mondkapje willen dragen in gevaar worden gebracht?
Het schaadt wel. Zoals ik heb aangegeven. Kennelijk geef je niet om de levens van politie en boa's en denk je dat ze oneindig inzetbaar zijn - maar zij hebben juist aangegeven dat dit hun werk nog meer bemoeilijkt. Waarom geef je eigenlijk niet om de levens van politie en boa's? Tellen alleen zorgmedewerkers in deze crisis?
Alleen de levens van mensen in de kwetsbare groep tellen in deze crisis.
Een mondkapjesplicht bemoeilijkt het werk van boa's en agenten alleen als mensen zich er niet aan houden. In de spoedwet die momenteel wordt opgesteld zullen dus hele nare straffen staan voor degenen die die wet overtreden.
Kijk, ik houd me wel aan de maatregelen. Samen krijgen we de economie wel kapot. Anders dan jij kijk ik verder en zie ik dat mondkapjes het werk van de politie en BOA's bemoeilijkt, dat mondkapjes schadelijk zijn voor de acceptatie van de maatregelen (dus de maatregelen uithollen) en dat mondkapjes schadelijk zijn voor de gezondheid (tekort vitamine D, zelfvergifiging, schijnveiligheid).
Ik zie vooral iemand die zelf geen mondkapje op wil, dat extrapoleert naar anderen die dat ook niet willen en dat vervolgens weer gebruikt als argument om het niet te doen.
Als iedereen gewoon een mondkapje op doet als dat verplicht is, heb je opeens geen enkel tegenargument meer, anders dan: ik wil het niet.
En je mag het niet willen hoor, iedereen wil weleens iets niet. In dit geval heb je echter pech, en moet het straks toch.
Je doet ook niks met die argumenten. Dus je weet ook best dat ik gelijk heb. Maar hé, draag lekker een mondkapje en voel je superieur. Vraag je verder ook niets af wat het doet met mensen. Jij hebt ZO ontzettend veel op met de gezondheid van anderen. Jij bent goed. Jij bent fantastisch.
Aah, het sarcasme voor wanneer je echt niets meer te zeggen hebt. Doet het altijd goed op feestjes, maar in discussies als deze is het het ultieme zwaktebod.
donderdag 15 oktober 2020 om 22:21
Gast. Je lult echt dom.
Zoveel zonlicht heb je niet nodig om aan je vitamine D te komen. En anders kun je bijslikken, zoals zoveel mensen in de herfst en winter doen.
En "ik ben machtig want ik heb een viroloog uitgeluld". Misschien ging het wel zo "zucht. Ja, hoor. Je hebt helemaal gelijk, zal gelijk ander werk gaan zoeken, godsamme wat ben jij slim, neem OMT over
" Echt. Je hebt gewoon bedacht dat je geen mondkapje op wil, probeert dat recht te lellen door onzin te spuwen en wil niet horen dat jij, ondanks je niet-fatty zijn, net zo heel erg ziek kan worden omdat ook jij een onderliggende aandoening kan hebben.
En dat je niet geen mondkapje op wil is tot daaraan toe. Maar heb dan de ballen om het gewoon te zeggen. "Ik wil het niet. Punt.", zonder er een shitload aan bullshit bij te halen, want je zet jezelf enorm voor paal.
donderdag 15 oktober 2020 om 22:52
vrijdag 16 oktober 2020 om 07:13
In de eerste plaats toch echt dat ze geen enkel nut hebben. Chirurgische maskers houden maar 90% van de deeltjes tegen met een grootte van 1 micron. Virusdeeltjes hebben een grootte van 0,125 micron. Een niet-medisch mondmaskers laat nog meer door. Dan: waar gaan de virusdeeltjes heen bij een niet-sluitend mondkapje? Juist naar de plek waar de minste weerstand is. Dus de virusdeeltjes verlaten zo’n mondkapje echt wel. Bovendien moet je zonder kapjes > 10 minuten tegen een geïnfecteerd iemand praten om zelf door diegene besmet te raken.
Dat nog los van allerlei bezwaren.
En dan moet ik verplicht zo’n vernederend ding op dat mij een somber en niet fijn gevoel geeft.
Leuk hoor dat jij ziekenhuisje wilt spelen, ik stel me kritischer op. Ik spring niet automatisch in de sloot als anderen dat doen.
Los daarvan: in die anderhalve meter zie ik wel het nut.
In Frankrijk is al maanden een mondkapjesplicht. Ik ben er geweest. Het wordt redelijk strikt nageleefd. Het virus stak daar sneller de kop op dan in Nederland en alleen additionele maatregelen (zoals de avondklok) remmen het nu. Frankrijk en Tsjechië bewijzen dat mondkapjes niet werken.
Nogmaals leuk dat jij aan zoiets doms meewerkt (je hebt zeker zo’n lacherig design-ding), ik vind het vernederend, het maakt me somber en ik vind het benauwd. Waarvoor doe ik het dan als meerdere indicatoren laten zien: het werkt niet.
Ik maak me druk om mensenlevens in de praktijk ja. Je moet een integrale kijk op zaken hebben.
Nee, het gaat helemaal niet om individuele mensenlevens. Dat mensen besmet raken is onvermijdelijk. Het gaat om de aantallen die besmet raken.
Nare straffen zoals 90 euro boete? Ha en je kunt nog harder straffen: als voldoende mensen zich er niet aan houden gaat zo’n maatregel van tafel.
Het punt is dat het mondkapje - waarvan het nut op zijn best zeer twijfelachtig is - wel eens het symbool kan zijn van het verzet. Mensen willen zich niet laten vernederen. Mensen willen het niet benauwd hebben. Mensen willen niet somber zijn. Mensen willen elkaar zien.
Nu al zie je dat er NIEMAND thuiswerkt. Dus het verzet tegen effectieve maatregelen is al extreem groot. Dan ga je dus zo’n maatregel invoeren: net als met thuiswerken. Mensen volgen het een paar dagen en langzaam slijt het weg.
Ik maak er geen geheim van dat ik het als vernederend ervaar. Zeker hoe mondkapjesstasi zoals jijzelf mij dat zonder echt doorslaggevende argumenten probeert op te dringen.
Ehm... die argumenten verdwijnen niet met boetes en sancties hoor. Net als in Frankrijk zal ik wellicht het verzet hier tegen organiseren.
Dat zal. Dan doe ik dat wanneer het echt niet anders kan. Verder bestel ik alles online. Er is hier een buurtsuper waar ik vaak kleine boodschappen doe. Hij verplicht die dingen al 2 weken. Dus ga ik naar een andere winkel. Of bestel ik het online. Samen krijgen we de economie wel kapot.
Het zou je sieren eens op wat van de argumenten in te gaan.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:04
hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 07:13
Dat zal. Dan doe ik dat wanneer het echt niet anders kan. Verder bestel ik alles online. Er is hier een buurtsuper waar ik vaak kleine boodschappen doe. Hij verplicht die dingen al 2 weken. Dus ga ik naar een andere winkel. Of bestel ik het online. Samen krijgen we de economie wel kapot.
Als jij naar een andere winkel gaat of dingen online bestelt, maak je de economie kapot? Goh.
Het zou je sieren eens op wat van de argumenten in te gaan.
Welke argumenten? Je hebt geen ander argument dan: ik wil het niet. Daar valt niets tegenin te brengen verder. Jij wil het niet. Nou prima, dan doe je het niet, bestel je je boodschappen online en kom je verder niet meer in publieke ruimtes. Opgelost.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:17
Maak er altijd een karikatuur van. Lachuh joh! Lach je ook zo om deze crisis?
Aantoonbaar onjuist. Maar als jij niet wilt ingaan op mijn argumenten: ik kan je er niet toe dwingen. Zelf denk ik dat je ook wel gewoon moet erkennen dat het niet werkt maar dat het jou - en dat maakt jouw argumenten zeker niet beter die van mij - een lekker gevoel geeft. Als het jou een lekker gevoel geeft: draag die dingen. Pleit dan niet voor verplichting voor iedereen. Ik wil niet in jouw sombere, depressieve, uitzichtloze depressieve wereld leven.
Ja, jij wilt mij wel weg hebben uit het openbare leven. Er zijn ook anderen die dat willen. Ik heb niet de juiste mening en dan grijp je terug naar repressieve middelen die we van 90 jaar geleden kennen. Ik zie je al denken: opgeruimd staat netjes.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:21
Lekker de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen. Jij kunt prima Piet van de buurtsuper helpen door daar je boodschappen te doen. Jij wilt Piet van de buurtsuper niet helpen omdat jij in je arrogantie hebt besloten dat jij te goed bent om een mondkapje te dragen.hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 07:13In de eerste plaats toch echt dat ze geen enkel nut hebben. Chirurgische maskers houden maar 90% van de deeltjes tegen met een grootte van 1 micron. Virusdeeltjes hebben een grootte van 0,125 micron. Een niet-medisch mondmaskers laat nog meer door. Dan: waar gaan de virusdeeltjes heen bij een niet-sluitend mondkapje? Juist naar de plek waar de minste weerstand is. Dus de virusdeeltjes verlaten zo’n mondkapje echt wel. Bovendien moet je zonder kapjes > 10 minuten tegen een geïnfecteerd iemand praten om zelf door diegene besmet te raken.
Dat nog los van allerlei bezwaren.
En dan moet ik verplicht zo’n vernederend ding op dat mij een somber en niet fijn gevoel geeft.
Leuk hoor dat jij ziekenhuisje wilt spelen, ik stel me kritischer op. Ik spring niet automatisch in de sloot als anderen dat doen.
Los daarvan: in die anderhalve meter zie ik wel het nut.
In Frankrijk is al maanden een mondkapjesplicht. Ik ben er geweest. Het wordt redelijk strikt nageleefd. Het virus stak daar sneller de kop op dan in Nederland en alleen additionele maatregelen (zoals de avondklok) remmen het nu. Frankrijk en Tsjechië bewijzen dat mondkapjes niet werken.
Nogmaals leuk dat jij aan zoiets doms meewerkt (je hebt zeker zo’n lacherig design-ding), ik vind het vernederend, het maakt me somber en ik vind het benauwd. Waarvoor doe ik het dan als meerdere indicatoren laten zien: het werkt niet.
Ik maak me druk om mensenlevens in de praktijk ja. Je moet een integrale kijk op zaken hebben.
Nee, het gaat helemaal niet om individuele mensenlevens. Dat mensen besmet raken is onvermijdelijk. Het gaat om de aantallen die besmet raken.
Nare straffen zoals 90 euro boete? Ha en je kunt nog harder straffen: als voldoende mensen zich er niet aan houden gaat zo’n maatregel van tafel.
Het punt is dat het mondkapje - waarvan het nut op zijn best zeer twijfelachtig is - wel eens het symbool kan zijn van het verzet. Mensen willen zich niet laten vernederen. Mensen willen het niet benauwd hebben. Mensen willen niet somber zijn. Mensen willen elkaar zien.
Nu al zie je dat er NIEMAND thuiswerkt. Dus het verzet tegen effectieve maatregelen is al extreem groot. Dan ga je dus zo’n maatregel invoeren: net als met thuiswerken. Mensen volgen het een paar dagen en langzaam slijt het weg.
Ik maak er geen geheim van dat ik het als vernederend ervaar. Zeker hoe mondkapjesstasi zoals jijzelf mij dat zonder echt doorslaggevende argumenten probeert op te dringen.
Ehm... die argumenten verdwijnen niet met boetes en sancties hoor. Net als in Frankrijk zal ik wellicht het verzet hier tegen organiseren.
Dat zal. Dan doe ik dat wanneer het echt niet anders kan. Verder bestel ik alles online. Er is hier een buurtsuper waar ik vaak kleine boodschappen doe. Hij verplicht die dingen al 2 weken. Dus ga ik naar een andere winkel. Of bestel ik het online. Samen krijgen we de economie wel kapot.
Het zou je sieren eens op wat van de argumenten in te gaan.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:25
Het is een vorm van legaal verzet. Ik raad andere mensen dat ook te doen. Doe die sombermakende, vernederende en onbewezen troep niet op. Waar het moet: loop naar binnen zonder en kijk wanneer iemand er naar vraagt. Zoek de grenzen op. Pak ondernemers die daar veel te serieus in meegaan hard aan.Plopper schreef: ↑16-10-2020 09:21Lekker de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen. Jij kunt prima Piet van de buurtsuper helpen door daar je boodschappen te doen. Jij wilt Piet van de buurtsuper niet helpen omdat jij in je arrogantie hebt besloten dat jij te goed bent om een mondkapje te dragen.
Dat soort zaken helpt beter dan demonstreren op een plein. Ik ga niet demonstreren; mijn demonstratie bestaat uit het van binnenuit kapot laten rotten van die mondkapjesmaatregel.
Bovendien heb ik de wetenschap aan mijn zijde (het werkt namelijk niet): dus het is niet zo moeilijk om deze maatregel langzaam maar zeker uit te hollen tot het niks meer voorstelt.
Ja dat is mijn strategie. Mijn doel is om van deze onbewezen, vernederende en sombermakende troep af te komen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:28
"Bovendien heb ik de wetenschap aan mijn zijde"
Dat zeggen die anti-vaxxers ook die beweren dat je van een vaccinatie autisme of andere afwijkingen krijgt. Of doodgaat.
Je kunt echt 10x de rondte in lullen, jij wilt geen mondkapje en daarom ga jij niet naar Piet van de buurtsuper. Wees dan ook mens genoeg om dat toe te geven en verschuil jezelf niet achter loze excuses om zo de schuld af te kunnen schuiven op onze overheid.
Dat zeggen die anti-vaxxers ook die beweren dat je van een vaccinatie autisme of andere afwijkingen krijgt. Of doodgaat.
Je kunt echt 10x de rondte in lullen, jij wilt geen mondkapje en daarom ga jij niet naar Piet van de buurtsuper. Wees dan ook mens genoeg om dat toe te geven en verschuil jezelf niet achter loze excuses om zo de schuld af te kunnen schuiven op onze overheid.
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:31
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... duitsland/
Maar ook frankrijk en tsjechie, lopen besmettingen extreem snel op.
Zelfs duitsland, waarvan iedereen zegt dat deze mensen zich zo goed aan de regels houden.
Zou het mondkapje er toe bijdragen?
Maar ook frankrijk en tsjechie, lopen besmettingen extreem snel op.
Zelfs duitsland, waarvan iedereen zegt dat deze mensen zich zo goed aan de regels houden.
Zou het mondkapje er toe bijdragen?
vrijdag 16 oktober 2020 om 09:44
Ik wil ook geen mondkapje dragen. Kom ik eerlijk voor uit. En heeft niets met de wetenschap of de overheid te maken. Maar met het gedrag van de medemens.Plopper schreef: ↑16-10-2020 09:28"Bovendien heb ik de wetenschap aan mijn zijde"
Dat zeggen die anti-vaxxers ook die beweren dat je van een vaccinatie autisme of andere afwijkingen krijgt. Of doodgaat.
Je kunt echt 10x de rondte in lullen, jij wilt geen mondkapje en daarom ga jij niet naar Piet van de buurtsuper. Wees dan ook mens genoeg om dat toe te geven en verschuil jezelf niet achter loze excuses om zo de schuld af te kunnen schuiven op onze overheid.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:00
Ik hoop dat de verplichting juridisch niet gaat lukken.
Ik vind die krengen gewoon vervelend zittwn, het ademd niet lekker, de elastieken gaan op een gegrven moment irriteren en mijj bril blijft ondanks de de diverse tips beslaan. En ik vind het gewoin geen prettig gezicht, alsof de hele wereld is veranderd in een ziekenhuis.
En dat terwijl het niet of nauwelijks werkt.
Rutte is met zn zwakke knieen gezwicht voor de druk van een deel van het volk dat denkt het licht te hebben gezien, net als met dat gezeur over die schoolsluiting in Maart.
Het word ons gewoon opgedrongen. En wat volgt hierna? Latex handschoenen? Gasmaskers? Asbestverwijderpakken? Iedereen opsluiten tot het voorbij is?
Ik vind die krengen gewoon vervelend zittwn, het ademd niet lekker, de elastieken gaan op een gegrven moment irriteren en mijj bril blijft ondanks de de diverse tips beslaan. En ik vind het gewoin geen prettig gezicht, alsof de hele wereld is veranderd in een ziekenhuis.
En dat terwijl het niet of nauwelijks werkt.
Rutte is met zn zwakke knieen gezwicht voor de druk van een deel van het volk dat denkt het licht te hebben gezien, net als met dat gezeur over die schoolsluiting in Maart.
Het word ons gewoon opgedrongen. En wat volgt hierna? Latex handschoenen? Gasmaskers? Asbestverwijderpakken? Iedereen opsluiten tot het voorbij is?
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:06
Ja, maar als je vraagt uit welk onderzoek dat blijkt kunnen ze niets aanhalen. Ik heb al meerdere onderzoeken aangehaald op gebied van de relatie met overgewicht, diverse onderzoeken naar mondkapjes en relevante nieuwsberichten. Geen van die onderzoeken is ingetrokken zoals WEL het geval is bij dat autisme-onderzoek dat door anti-vaxxers wordt aangehaald.
Los daarvan: het RIVM en het OMT zijn niet eens een heel erg andere mening toegedaan dan ik.
Dus je vergelijking gaat niet op. Ga je een keer reageren op die onderzoeken die ik aanhaal.
Jij bent gewoon een conformist. Als Rutte zegt dat het helpt om in de sloot te springen doe je dat. Je bent niet geïnteresseerd in wetenschap, statistiek. Wel wil je dat iedereen hetzelfde doet als jijzelf.
Ik ben eerlijker en oprechter dan jij. Dat is het verschil tussen ons.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:14
Wat betreft je laatste twee zinnen: je gelooft het oprecht nog ook, hè?!hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 10:06Ja, maar als je vraagt uit welk onderzoek dat blijkt kunnen ze niets aanhalen. Ik heb al meerdere onderzoeken aangehaald op gebied van de relatie met overgewicht, diverse onderzoeken naar mondkapjes en relevante nieuwsberichten. Geen van die onderzoeken is ingetrokken zoals WEL het geval is bij dat autisme-onderzoek dat door anti-vaxxers wordt aangehaald.
Los daarvan: het RIVM en het OMT zijn niet eens een heel erg andere mening toegedaan dan ik.
Dus je vergelijking gaat niet op. Ga je een keer reageren op die onderzoeken die ik aanhaal.
Jij bent gewoon een conformist. Als Rutte zegt dat het helpt om in de sloot te springen doe je dat. Je bent niet geïnteresseerd in wetenschap, statistiek. Wel wil je dat iedereen hetzelfde doet als jijzelf.
Ik ben eerlijker en oprechter dan jij. Dat is het verschil tussen ons.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:14
Maar dat vind ik dus ook.
De mensen die hem wel op willen kunnen dat toch doen, de mensen die dat niet willen laten hem af.
En winkeliers kunnen zelf bepalen wat ze noodzakelijk vinden in hun winkel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:16
Ddennis schreef: ↑16-10-2020 09:31https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... duitsland/
Maar ook frankrijk en tsjechie, lopen besmettingen extreem snel op.
Zelfs duitsland, waarvan iedereen zegt dat deze mensen zich zo goed aan de regels houden.
Zou het mondkapje er toe bijdragen?
Precies
Berlijn is een diep rood gebied en daar is die modmaskerplicht al een half jaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:17
Agossie, is het pubertje boos?hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 10:06Ja, maar als je vraagt uit welk onderzoek dat blijkt kunnen ze niets aanhalen. Ik heb al meerdere onderzoeken aangehaald op gebied van de relatie met overgewicht, diverse onderzoeken naar mondkapjes en relevante nieuwsberichten. Geen van die onderzoeken is ingetrokken zoals WEL het geval is bij dat autisme-onderzoek dat door anti-vaxxers wordt aangehaald.
Los daarvan: het RIVM en het OMT zijn niet eens een heel erg andere mening toegedaan dan ik.
Dus je vergelijking gaat niet op. Ga je een keer reageren op die onderzoeken die ik aanhaal.
Jij bent gewoon een conformist. Als Rutte zegt dat het helpt om in de sloot te springen doe je dat. Je bent niet geïnteresseerd in wetenschap, statistiek. Wel wil je dat iedereen hetzelfde doet als jijzelf.
Ik ben eerlijker en oprechter dan jij. Dat is het verschil tussen ons.
Okay, ik ga eerlijk en oprecht zijn. Misschien word ik gestaft omdat het op de man wordt, maar dat is het waard.
Ik vind je een ontzettend arrogante, betweterige, denigrerende lul. Google maakt je nog geen dokter. Namedropping maakt je niet geloofwaardiger en als jij echt zo geïnteresseerd zou zijn in wetenschap, zou je weten dat wetenschap een vloeibaar proces is waarbij échte wetenschappers openstaan voor onderzoeken die hun eigen conclusies ontkracht. Echt, krijg natte sokken en stap op een legosteen ofzo.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:18
Oh, en ik heb meerdere keren gereageerd op onderzoek die jij hebt aangehaald, maar dat wil je niet lezen. Ik heb uitgelegd dat jij ook onderliggende aandoeningen kan hebben, of ik. Inclusief voorbeeld. Wil je ook allemaal niet weten.
Echt. Krijg jeuk op een plek waar je net niet bij kan ofzo. Helpt in de sloot liggen ook bij.
Echt. Krijg jeuk op een plek waar je net niet bij kan ofzo. Helpt in de sloot liggen ook bij.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:21
https://www.ad.nl/politiek/verbijsterin ... viva.nl%2F
Die verplichting eerts maar eens afwachten.
En de enige ben ik absoluut niet.
Ik hoef nergens discussie te voeren.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:22
En dat is overal zo. Mondkapjes werken niet.hollebollegijs schreef: ↑16-10-2020 10:16Precies
Berlijn is een diep rood gebied en daar is die modmaskerplicht al een half jaar.
Maar dat blijkt niet alleen uit statistieken waar ze wel of niet verplicht zijn. Het blijkt ook gewoon uit de fysische werking van mondkapjes. Uit onderzoek naar het gebruik ervan. Over hoe de overdracht van virussen werken.
Er zijn meerdere wetenschappelijke argumenten om mondkapjes NIET te verplichten dan alleen dat soort statistieken.
Los daarvan: in Duitsland stijgt het aantal besmettingen FORS. De afgelopen 3 dagen loopt het aantal besmettingen daar ook exponentieel op. Ondanks al die strenge maatregelen en mondkapjes. Het werkt geen ene moer. In België, Frankrijk, Spanje en Tsjechië liep het ondanks mondkapjesplicht eerder sneller op dat in Nederland, in Duitsland loopt het later op. Dus vertragend effect: my ass. Uit niets blijkt de werking. Alles op slot: dat is effectief.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:22
En dat is overal zo. Mondkapjes werken niet.hollebollegijs schreef: ↑16-10-2020 10:16Precies
Berlijn is een diep rood gebied en daar is die modmaskerplicht al een half jaar.
Maar dat blijkt niet alleen uit statistieken waar ze wel of niet verplicht zijn. Het blijkt ook gewoon uit de fysische werking van mondkapjes. Uit onderzoek naar het gebruik ervan. Over hoe de overdracht van virussen werken.
Er zijn meerdere wetenschappelijke argumenten om mondkapjes NIET te verplichten dan alleen dat soort statistieken.
Los daarvan: in Duitsland stijgt het aantal besmettingen FORS. De afgelopen 3 dagen loopt het aantal besmettingen daar ook exponentieel op. Ondanks al die strenge maatregelen en mondkapjes. Het werkt geen ene moer. In België, Frankrijk, Spanje en Tsjechië liep het ondanks mondkapjesplicht eerder sneller op dat in Nederland, in Duitsland loopt het later op. Dus vertragend effect: my ass. Uit niets blijkt de werking. Alles op slot: dat is effectief.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:25
Nou, als je bij veel winkels of winkelcentra niet naar binnen mag zonder mondkapje, wat dan? Ik vind ze ook niet leuk, maar ik moet toch echt weleens ergens zijn.Ddennis schreef: ↑16-10-2020 10:21https://www.ad.nl/politiek/verbijsterin ... viva.nl%2F
Die verplichting eerts maar eens afwachten.
En de enige ben ik absoluut niet.
Ik hoef nergens discussie te voeren.
