Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:26
Dan lees je dus gewoon niet goed. In de OP haal ik meerdere bronnen aan en in diverse topics haal ik wetenschappelijke artikelen aan. Daar gaat het dus mis.Plopper schreef: ↑16-10-2020 10:17Agossie, is het pubertje boos?
Okay, ik ga eerlijk en oprecht zijn. Misschien word ik gestaft omdat het op de man wordt, maar dat is het waard.
Ik vind je een ontzettend arrogante, betweterige, denigrerende lul. Google maakt je nog geen dokter. Namedropping maakt je niet geloofwaardiger en als jij echt zo geïnteresseerd zou zijn in wetenschap, zou je weten dat wetenschap een vloeibaar proces is waarbij échte wetenschappers openstaan voor onderzoeken die hun eigen conclusies ontkracht. Echt, krijg natte sokken en stap op een legosteen ofzo.
Waar haal jij trouwens wetenschappelijke artikelen aan trouwens?
Verder ken ik de wetenschap vrij goed. Ik ben universitair docent (parttime, maar desalniettemin...), dus ga me niet uitleggen hoe wetenschap werkt. En als geen ander weet ik dat wetenschap niet gevrijwaard is van wensdenken, maatschappelijke druk en groepsdenken. Bovendien blijft nog altijd staan dat het OMT, het RIVM en de WHO kritisch blijven ten aanzien van mondkapjes. Dat geldt ook voor vrijwel alle vergelijkbare instituten over de hele wereld. Alleen passen ze zich aan aan de politiek, omdat de druk "om iets te doen" gewoon enorm groot is.
Vandaar dat ik me ook toeleg op wat tegenwicht.
En verder: ik ben niet boos hoor. Volgens mij ben jij boos. En ook nog eens onterecht. Ben je op een legosteen gaan staan? Ik ga je er niet om staffen en het doet me verder ook helemaal niets.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:28
Ja online winkelen waar mogelijk. En waar het moet zou ik de grenzen voorzichtig opzoeken. Als een bewaker of zo'n Plopper-figuur je aanspreekt gewoon zeggen: "oh sorry, ik was het vergeten". Het beste protest is een passief protest. Gewoon die mensen die het serieus nemen langzaam gek maken. Dan gaat zo'n maatregel vanzelf weg en kunnen we het hebben over echte oplossingen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:31
En jij denkt dat zo'n bewaker dan zwaar onder de indruk is?hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 10:28Ja online winkelen waar mogelijk. En waar het moet zou ik de grenzen voorzichtig opzoeken. Als een bewaker of zo'n Plopper-figuur je aanspreekt gewoon zeggen: "oh sorry, ik was het vergeten". Het beste protest is een passief protest. Gewoon die mensen die het serieus nemen langzaam gek maken. Dan gaat zo'n maatregel vanzelf weg en kunnen we het hebben over echte oplossingen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:36
Bij vergeten zeggen ze niet dat je wel even naar binnen mag zonder kapje hoor.hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 10:28Ja online winkelen waar mogelijk. En waar het moet zou ik de grenzen voorzichtig opzoeken. Als een bewaker of zo'n Plopper-figuur je aanspreekt gewoon zeggen: "oh sorry, ik was het vergeten". Het beste protest is een passief protest. Gewoon die mensen die het serieus nemen langzaam gek maken. Dan gaat zo'n maatregel vanzelf weg en kunnen we het hebben over echte oplossingen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:40
Nee dat snap ik. Alleen het gaat een beetje om die randen. En als je binnen bent kun je het mondkapje ook af en toe voorzichtig af doen. Als iemand er wat van zegt dan aangeven dat je "het even vergeten was" of "dat je benauwd was". Die grenzen kun je alleen heel langzaam met z'n allen oprekken. En het gaat wat sneller als dat bewuster gebeurd.
Ik weet nog wel dat die supermarkten bij het ontsmetten van die karretjes in april en mei dachten: laat maar zitten. Zo'n punt moeten we ook nu zien te bereiken.
Nogmaals: in eerste instantie de regels en aanwijzingen niet plomp negeren. Gewoon de grenzen een beetje aftasten. Zo'n onzinnige maatregel als dit moet je weg laten rotten.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:40
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:42
Jaja, Plopper-figuren zijn erg snel van zulke dingen onder de indruk.
Misschien komt dit omdat ik je echt heel arrogant en belerend vind, maar ik vind jouw factdropping/namedropping-timing heel erg raar.
"Ik ben docent op de uni. Ik weet wat wetenschap is" en elders schreef je ook vrij random, nadat er meerdere onderzoeken gepost waren waaruit bleek dat jij het niet bij het rechte eind hebt, dat je een bevriende viroloog hebt uitgeluld waarna hij "niets anders kon dan gelijk geven".
Misschien komt dit omdat ik je echt heel arrogant en belerend vind, maar ik vind jouw factdropping/namedropping-timing heel erg raar.
"Ik ben docent op de uni. Ik weet wat wetenschap is" en elders schreef je ook vrij random, nadat er meerdere onderzoeken gepost waren waaruit bleek dat jij het niet bij het rechte eind hebt, dat je een bevriende viroloog hebt uitgeluld waarna hij "niets anders kon dan gelijk geven".
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:43
Oh het gebeurd toch wel. En op een gegeven moment zien ze er ook niet meer op toe. In de eerste 2 weken in het voorjaar werden die karretjes fanatiek geboend. Nu ook weer. Die maatregelen verslappen. In Frankrijk en Spanje gingen ze er in verschillende gebieden ook heel verschillend mee om.
En misschien is het klieren. Maar wel met een goed doel: weg met die deprimerende, benauwende, niet-bewezen, niet-effectieve vernederende rommel.
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:45
Ja, ik werk in het wetenschapsbedrijf. Dan ken je die omgeving beter en bestaat je omgeving ook in mensen die in al die takken werkzaam zijn. Overigens doet dat niets af aan mijn argumenten die door het OMT, RIVM en WHO gewoon worden onderschreven.Plopper schreef: ↑16-10-2020 10:42Jaja, Plopper-figuren zijn erg snel van zulke dingen onder de indruk.
Misschien komt dit omdat ik je echt heel arrogant en belerend vind, maar ik vind jouw factdropping/namedropping-timing heel erg raar.
"Ik ben docent op de uni. Ik weet wat wetenschap is" en elders schreef je ook vrij random, nadat er meerdere onderzoeken gepost waren waaruit bleek dat jij het niet bij het rechte eind hebt, dat je een bevriende viroloog hebt uitgeluld waarna hij "niets anders kon dan gelijk geven".
vrijdag 16 oktober 2020 om 10:51
Dus jij maakt onderdeel uit van je eigen bezwaren tegen mondkapjes, dat de BOA’s en dergelijke de boel niet kunnen handhaven. Tevens “zij doen het ook dus ik kan mee treiteren” houding die valt onder “als 1 iemand van de brug springt..” waar jij ook zo tegen bent. Echt, je gedraagt je als een klein drammerig kind.hoekkeper schreef: ↑16-10-2020 10:43Oh het gebeurd toch wel. En op een gegeven moment zien ze er ook niet meer op toe. In de eerste 2 weken in het voorjaar werden die karretjes fanatiek geboend. Nu ook weer. Die maatregelen verslappen. In Frankrijk en Spanje gingen ze er in verschillende gebieden ook heel verschillend mee om.
En misschien is het klieren. Maar wel met een goed doel: weg met die deprimerende, benauwende, niet-bewezen, niet-effectieve vernederende rommel.
vrijdag 16 oktober 2020 om 11:35
Als als als.
Eerts maar eens afwachten of het juridisch haalbaar is.
Zodra het juridisch haalbaar is, gaan we het draagvlak zien van de burgers en de winkeliers. Politie heeft al aangegeven het niet te kunnen handhaven.
En dan moeten we nog gaan zien of je bij veel winkels niet zou binnen komen.
Er was al flinke omzet verlies door de mondkapjes:
https://www.ad.nl/economie/bloedbad-in- ... ~a079f162/
https://www.bnr.nl/nieuws/ondernemen/10 ... voor-omzet
https://www.rtlnieuws.nl/economie/busin ... m-inretail
vrijdag 16 oktober 2020 om 12:14
Je vergeet voor jouw gemak even het veel vermeldde feit dat het virus een transmissie medium nodig heeft om te overleven. In dit geval dus de aerosols en ander ademvocht. En die deeltjes zijn echt wel groter dan 1 umhoekkeper schreef: ↑15-10-2020 17:44Dit plaatje laat goed zien waarom die domme mondmaskers niet werken.
"A COVID-19 (SARS-CoV-2) particle is 0.125 micrometers/microns (μm); influenza virus size is 0.08 – 0.12 μm; a human hair is about 150 μm."
bron: https://aapsonline.org/mask-facts/
Dus leuk dat je "particles" van 1 micron kan tegenhouden. Het coronavirus is 10x kleiner. En dan hebben we het nog niet gehad over het goed dragen van de kapjes en dergelijke.
De effectiviteit is dus vele malen kleiner.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 16 oktober 2020 om 12:17
Dat is 'm al een keer verteld, maar dat was "1-dimensionaal denken".
vrijdag 16 oktober 2020 om 12:17
En de horeca die de deuren wederom moet sluiten ook, en dat hebben ze ook gedaan. Bij sommige winkels is het overigens al verplicht. Je kan stennis schoppen voor de winkel, maar wil je echt zo’n persoon zijn die op YouTube eindigt? Doe gewoon normaal tegen andere mensen. Blijf thuis en ga online shoppen als je er niet tegen kan.Ddennis schreef: ↑16-10-2020 11:35Als als als.
Eerts maar eens afwachten of het juridisch haalbaar is.
Zodra het juridisch haalbaar is, gaan we het draagvlak zien van de burgers en de winkeliers. Politie heeft al aangegeven het niet te kunnen handhaven.
En dan moeten we nog gaan zien of je bij veel winkels niet zou binnen komen.
Er was al flinke omzet verlies door de mondkapjes:
https://www.ad.nl/economie/bloedbad-in- ... ~a079f162/
https://www.bnr.nl/nieuws/ondernemen/10 ... voor-omzet
https://www.rtlnieuws.nl/economie/busin ... m-inretail
vrijdag 16 oktober 2020 om 12:38
Tja, en helaas zijn het niet dit soort anti-socialen die eenzaam een langzame verstikkingsdood sterven wanneer ze besmet raken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 16 oktober 2020 om 12:49
Je snapt vast wel hoe de economie werkt, en weet dus ook vast wel dat het voor de economie geen moer uitmaakt WAAR jij je geld uitgeeft, zolang je je geld maar uitgeeft.
Dat jouw lokale eenpitter supermarkt straks misschien failliet gaat omdat jij te beroerd bent om voor die vijf minuten een mondkapje op te doen, is niet de schuld van de regels, maar de schuld van mensen als jij. Maar bol.com en picnic zijn je dankbaar.
Aantoonbaar onjuist. Maar als jij niet wilt ingaan op mijn argumenten: ik kan je er niet toe dwingen. Zelf denk ik dat je ook wel gewoon moet erkennen dat het niet werkt maar dat het jou - en dat maakt jouw argumenten zeker niet beter die van mij - een lekker gevoel geeft. Als het jou een lekker gevoel geeft: draag die dingen. Pleit dan niet voor verplichting voor iedereen. Ik wil niet in jouw sombere, depressieve, uitzichtloze depressieve wereld leven.
We leven middenin een pandemie. Het leven is momenteel even geen zonneschijn en regenbogen, ook niet als jij weigert een mondkapje op te doen.
Ja, jij wilt mij wel weg hebben uit het openbare leven. Er zijn ook anderen die dat willen. Ik heb niet de juiste mening en dan grijp je terug naar repressieve middelen die we van 90 jaar geleden kennen. Ik zie je al denken: opgeruimd staat netjes.
Jezus, gaat ie lekker, dramaqueen? Het klopt echt he, discussieer lang genoeg met een idioot en je eindigt altijd bij de tweede wereldoorlog.
vrijdag 16 oktober 2020 om 13:07
Maar ik ga helemaal geen stennis schoppen.Sjulia schreef: ↑16-10-2020 12:17En de horeca die de deuren wederom moet sluiten ook, en dat hebben ze ook gedaan. Bij sommige winkels is het overigens al verplicht. Je kan stennis schoppen voor de winkel, maar wil je echt zo’n persoon zijn die op YouTube eindigt? Doe gewoon normaal tegen andere mensen. Blijf thuis en ga online shoppen als je er niet tegen kan.
Ik ga gewoon naar de volgende winkel. Ik doe normaal tegen andere mensen.
En nee ik blijf niet thuis en ga niet online shoppen.
Ik zie wel zodra de winkeliers hun omzet gigantisch zien dalen zoals je hebt kunnen lezen in de nieuwsberichten. Of ze het lang volhouden klanten te weigeren zonder mondkapje.
Maar voordit alles, eerts maar eens zien of ze het juridisch hard kunnen maken.
vrijdag 16 oktober 2020 om 13:54
Ik zet hem ook niet op. Ik houd niet zo van die repressieve maatregelen. Ik ga wel naar een andere winkel, want er is er altijd wel een die het toestaat, dat is het voordeel van concurrentie. En als andere winkels merken dat het ten kosten van hun omzet gaat...niets verandert de mening en/of draagkracht van mensen, wanneer ze direct in hun portemonnee geraakt worden.Ddennis schreef: ↑16-10-2020 13:07Maar ik ga helemaal geen stennis schoppen.
Ik ga gewoon naar de volgende winkel. Ik doe normaal tegen andere mensen.
En nee ik blijf niet thuis en ga niet online shoppen.
Ik zie wel zodra de winkeliers hun omzet gigantisch zien dalen zoals je hebt kunnen lezen in de nieuwsberichten. Of ze het lang volhouden klanten te weigeren zonder mondkapje.
Maar voordit alles, eerts maar eens zien of ze het juridisch hard kunnen maken.
Als dit nog een jaar zo gaat en mensen gaan echt hun baan verliezen dan ben ik benieuwd wat de toon op het forum dan gaat worden. Ik ben zeer geïnteresseerd of mensen die nu zo lekker hard roepen dat dan ook nog doen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:00
Mensen hebben al echt hun baan verloren hoor. En dit duurt nog zeker tot juni volgend jaar, ongeacht of je een mondkapje opdoet of niet.
Hoe langer dit duurt, hoe meer er twee groepen zullen ontstaan. Een groep die de maatregelen serieus neemt, en een groep die dat niet doet. Die tweede groep zorgt er helaas wel voor dat het allemaal nog wat langer duurt, maar als je dat zegt, word je vergeleken met Hitler want die wilde mensen ook verwijderen uit het openbare leven.
Tsja.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:09
Ik denk dat er voldoende mensen zijn die wel een mondkapje dragen of online bestellen.Ddennis schreef: ↑16-10-2020 13:07Maar ik ga helemaal geen stennis schoppen.
Ik ga gewoon naar de volgende winkel. Ik doe normaal tegen andere mensen.
En nee ik blijf niet thuis en ga niet online shoppen.
Ik zie wel zodra de winkeliers hun omzet gigantisch zien dalen zoals je hebt kunnen lezen in de nieuwsberichten. Of ze het lang volhouden klanten te weigeren zonder mondkapje.
Maar voordit alles, eerts maar eens zien of ze het juridisch hard kunnen maken.
Dus je kinderachtige protest maakt vast niet veel indruk. Wel maak je het werk van mensen in winkels een stuk lastiger, maar dat zal jou niet zoveel uitmaken misschien.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:18
Ik heb het over een tsunami aan verlies aan banen. Nu valt het nog mee, aangezien de overheid een groot deel van de kosten heeft overgenomen. Maar goed die miljarden moeten ook terugbetaald gaan worden, en dat is altijd de belastingbetaler, dus mensen die hard roepen dat alles maar dicht moet, die krijgen de rekening toch wel gepresenteerd. Ben benieuwd of er dan ook zoveel draagkracht is.julius schreef: ↑16-10-2020 14:00Mensen hebben al echt hun baan verloren hoor. En dit duurt nog zeker tot juni volgend jaar, ongeacht of je een mondkapje opdoet of niet.
Hoe langer dit duurt, hoe meer er twee groepen zullen ontstaan. Een groep die de maatregelen serieus neemt, en een groep die dat niet doet. Die tweede groep zorgt er helaas wel voor dat het allemaal nog wat langer duurt, maar als je dat zegt, word je vergeleken met Hitler want die wilde mensen ook verwijderen uit het openbare leven.
Tsja.
Ja dat is zo. Maar, uiteindelijk kiest iedereen voor iets, wat hem/ haar iets oplevert. Altruïsme is m.i. een utopie.
Ik weiger mijn leven in angst te leven. Ik ga ervan uit dat ik een keer besmet raak. Ik heb niet de illusie een virus te slim af te kunnen zijn en als ik ziek word dan is dat wat het is, dus ik begin ook niet aan al die rare capriolen.
Als mensen verder er voor kiezen bij mij in de buurt te komen dan vind ik het goed en als ze dat wel willen, vind ik het ook goed. Ik wijs mensen iig niet af.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:24
De groep wat het serieus neemt? Is dat die groep wat wel braaf hun mondkapje gebruiken. Maar dit niet volgens de regels gebruiken? Dus steeds hetzelfde kapje, onbewust hun kapje steeds aan te raken. Zonder hun handen elke keer te desinfecteren.julius schreef: ↑16-10-2020 14:00Mensen hebben al echt hun baan verloren hoor. En dit duurt nog zeker tot juni volgend jaar, ongeacht of je een mondkapje opdoet of niet.
Hoe langer dit duurt, hoe meer er twee groepen zullen ontstaan. Een groep die de maatregelen serieus neemt, en een groep die dat niet doet. Die tweede groep zorgt er helaas wel voor dat het allemaal nog wat langer duurt, maar als je dat zegt, word je vergeleken met Hitler want die wilde mensen ook verwijderen uit het openbare leven.
Tsja.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:26
