Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:29
Zoals je in de 3 nieuws berichten had kunnen lezen daalt de omzet van winkleliers gigantisch.
Het is dus niet alleen mijn kinderachtige protest schijnbaar zijn het er wel meer.
De mensen in de winkel maken het mij ook lastig, doordat kassemedewerkers onzettend vaak aan hun mondkapje zit. Wat vol zit met bacterien, en dan zonder steeds hun handen te desinfecteren mijn producten vast te pakken.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:32
Gelukkig gaat het om een virus.Ddennis schreef: ↑16-10-2020 14:29Zoals je in de 3 nieuws berichten had kunnen lezen daalt de omzet van winkleliers gigantisch.
Het is dus niet alleen mijn kinderachtige protest schijnbaar zijn het er wel meer.
De mensen in de winkel maken het mij ook lastig, doordat kassemedewerkers onzettend vaak aan hun mondkapje zit. Wat vol zit met bacterien, en dan zonder steeds hun handen te desinfecteren mijn producten vast te pakken.
Echt, dat recalcitrante gedrag en vinden dat je in je recht staat en zo het "onderdrukkende, deprimerende, vernederende, vergiftigende mondkapje" er wel uit krijgt zie ik alleen als arrogantie, betweterigheid, hooghartigheid en egoïsme.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:34
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:35
Dat gaan we zien. Voor winkeliers valt er niks te winnen, alleen maar te verliezen. Maar zoals gezegd, niets verandert de draagkracht sneller als een imploderende omzet. Ik ben als consument minder afhankelijk van de winkelier dan omgekeerd.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:36
hij zal alleen geïrriteerder raken en dan krijg je zeker niks meer voor elkaar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:39
In maart maakten alle winkels karren schoon, geen mandjes meer, pijlen op de vloer en dispencers op iedere hoek.
April / mei was de situatie weer als vanouds.
Zo zal het ook wel gaan met het mondmasker, in het begin veel controles en winkeliers die ze uitdelen maar ik geef het 2 mnd en die dingen hangen voor hergebruik aan de binnenspiegel van de auto en knijpen de winkeliers een oogje dicht als hij onder de kin zit ipv op het gezicht tot dit stuk symboolpolitiek verdwenen is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:40
ik zou eerlijk gezegd blij zijn als winkelier als ik verschoond zou blijven van dit soort recalcitrante kleuters
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:41
spell68 schreef: ↑16-10-2020 14:18Ik heb het over een tsunami aan verlies aan banen. Nu valt het nog mee, aangezien de overheid een groot deel van de kosten heeft overgenomen. Maar goed die miljarden moeten ook terugbetaald gaan worden, en dat is altijd de belastingbetaler, dus mensen die hard roepen dat alles maar dicht moet, die krijgen de rekening toch wel gepresenteerd. Ben benieuwd of er dan ook zoveel draagkracht is.
De meeste mensen vinden mensenlevens belangrijker dan de economie. Maar als jij die politicus wil zijn die de mensen wil vertellen dat opa en oma best wel dood mogen zodat de rest lekker kan gaan funshoppen en naar concerten kunnen; be my quest.
Ja dat is zo. Maar, uiteindelijk kiest iedereen voor iets, wat hem/ haar iets oplevert. Altruïsme is m.i. een utopie.
Ik weiger mijn leven in angst te leven. Ik ga ervan uit dat ik een keer besmet raak. Ik heb niet de illusie een virus te slim af te kunnen zijn en als ik ziek word dan is dat wat het is, dus ik begin ook niet aan al die rare capriolen.
Als mensen verder er voor kiezen bij mij in de buurt te komen dan vind ik het goed en als ze dat wel willen, vind ik het ook goed. Ik wijs mensen iig niet af.
Een mondkapje draag je niet zodat je zelf geen corona krijgt, maar om anderen te beschermen. Dat het jou niet uitmaakt of je zelf ziek wordt is prima natuurlijk, zolang je maar uit de buurt blijft van de mensen die wel reden hebben om bang te zijn voor het virus.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:42
Wat een verrassing zeg, opeens zijn talloze boze witte mannen hier expert in epidemiologie 
Want je zal maar eens ergens géén koek van gegeten hebben en daardoor niet je zegje kunnen doen maar naar anderen en hun expertise moeten luisteren. De horror!
Want je zal maar eens ergens géén koek van gegeten hebben en daardoor niet je zegje kunnen doen maar naar anderen en hun expertise moeten luisteren. De horror!
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:43
Hahaha ja maak er een rassenkwestie van. Doe je dat ook door erop te wijzen dat juist de niet witte mensen ervoor zorgen dat de ziekenhuizen vol liggen?
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:45
Ik heb jou zo eens gevolgd in je heerlijke discussie met hoeksteen, maar voel je je ook echt zo gefrustreerd als je overkomt, omdat je andere mensen niet kunt dwingen te doen en denken wat jij doet en denkt?Plopper schreef: ↑16-10-2020 14:32Gelukkig gaat het om een virus.
Echt, dat recalcitrante gedrag en vinden dat je in je recht staat en zo het "onderdrukkende, deprimerende, vernederende, vergiftigende mondkapje" er wel uit krijgt zie ik alleen als arrogantie, betweterigheid, hooghartigheid en egoïsme.
Lijkt me best vermoeiend, zeker, omdat het er echt niet toe gaat leiden dat iemand zo'n ding ineens wel op gaat zetten. Sterker nog ik denk dat het averechts werkt.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:46
Zeg je dat ook over hem?spell68 schreef: ↑16-10-2020 14:45Ik heb jou zo eens gevolgd in je heerlijke discussie met hoeksteen, maar voel je je ook echt zo gefrustreerd als je overkomt, omdat je andere mensen niet kunt dwingen te doen en denken wat jij doet en denkt?
Lijkt me best vermoeiend, zeker, omdat het er echt niet toe gaat leiden dat iemand zo'n ding ineens wel op gaat zetten. Sterker nog ik denk dat het averechts werkt.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:52
Ik ben introvert dus ik kom sowieso al niet in grote groepen en ik zoek mensen ook niet zo maar op. Maar goed, als mensen bang zijn dat ze ziek worden dan is het hun verantwoordelijkheid niet bij mij of anderen de buurt te komen. Niet van anderen om hen te vermijden.julius schreef: ↑16-10-2020 14:41De meeste mensen vinden mensenlevens belangrijker dan de economie. Maar als jij die politicus wil zijn die de mensen wil vertellen dat opa en oma best wel dood mogen zodat de rest lekker kan gaan funshoppen en naar concerten kunnen; be my quest.
Een mondkapje draag je niet zodat je zelf geen corona krijgt, maar om anderen te beschermen. Dat het jou niet uitmaakt of je zelf ziek wordt is prima natuurlijk, zolang je maar uit de buurt blijft van de mensen die wel reden hebben om bang te zijn voor het virus.
Ik zou als politicus de keus voorleggen; of alles in een volledige lockdown, ten koste van de levensvreugde en de economie, zodat we levens kunnen beschermen, waarbij deze pas gaat eindigen, wanneer er een vaccin is of alles openhouden en de natuur zijn gang laten gaan en als je bang bent ziek te worden dan neem je daar je eigen verantwoordelijkheid voor en als je binnen wilt blijven zitten dan moet je dat doen en niet bij mensen in de buurt wilt komen dan moet je dat doen.
Maar niet dit pseudo gedoe, wat iedere keer terugkomt.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:54
Ja zeker. Het is net zo zinloos. Je kunt iemand niet overtuigen als ie er niet voor open staat en heilig in zijn eigen emotie leeft.
Maar het brengt leven in de brouwerij.
Ik denk anders dan jij, maar ik voel niet echt de behoefte om jou te overtuigen. Jij moet doen wat je goed acht, dat doe ik ook.
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:57
Krijgen we dat weer
Prima, maar betaal jij dan mijn salaris en zorg je dat mijn kinderen op school komen?
vrijdag 16 oktober 2020 om 14:59
ik kijk nu naar de persconference en de Jonge zegt omdat mensen kennelijk niet begrijpen dat 'dringend advies' niet betekend 'mwoah ik doe het lekker niet', ze bezig zijn om het in de wet toe te passen dat het vanaf half november geen advies meer is maar een verplichting.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:06
Kijk en daar zijn we bij de kern. Ik moet me aanpassen, omdat het ten koste van jou gaat, maar omgekeerd hoef jij je dus niet aan mij aan te passen.Poppy_del_Rio schreef: ↑16-10-2020 14:57Krijgen we dat weer
Prima, maar betaal jij dan mijn salaris en zorg je dat mijn kinderen op school komen?
Dus zeg ik als politicus of het een of het ander, maar ik ga niet lopen discussiëren, want iedereen wil iets wat hem/ haar het meest oplevert.
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:06
Nee hoor, je mag gewoon naar buiten, maar ik ga me niet aanpassen, omdat jij niet binnen wilt zitten.
Maar aangezien ik gevoelsmatig niets verlies, ga jij dat altijd afleggen en daarom wil je afgedwongen heb dat ik me in jouw schuitje ga bevinden. Typisch links gedrag en ik vind dat ontzettend eng.
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:15
spell68 schreef: ↑16-10-2020 14:52Ik ben introvert dus ik kom sowieso al niet in grote groepen en ik zoek mensen ook niet zo maar op. Maar goed, als mensen bang zijn dat ze ziek worden dan is het hun verantwoordelijkheid niet bij mij of anderen de buurt te komen. Niet van anderen om hen te vermijden.
Ik zou als politicus de keus voorleggen; of alles in een volledige lockdown, ten koste van de levensvreugde en de economie, zodat we levens kunnen beschermen, waarbij deze pas gaat eindigen, wanneer er een vaccin is of alles openhouden en de natuur zijn gang laten gaan en als je bang bent ziek te worden dan neem je daar je eigen verantwoordelijkheid voor en als je binnen wilt blijven zitten dan moet je dat doen en niet bij mensen in de buurt wilt komen dan moet je dat doen.
Maar niet dit pseudo gedoe, wat iedere keer terugkomt.
Ik ben het in principe met je eens. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om niet ziek te worden.
Het probleem is dat mensen toch massaal ziek worden door dit virus; in die mate dat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatienten en dit ten koste gaat van patienten met andere ziektes, ziektes die niet te voorkomen zijn door voorzichtig te zijn.
'De natuur haar gang laten gaan' betekent dus dat er niet alleen een boel mensen zullen sterven aan corona, maar ook dat er een stuk meer mensen zullen sterven aan kanker en andere gezellige aandoeningen.
Daar kunnen we voor kiezen hoor, en dat is zelfs heel gemakkelijk als je zelf gezond bent. Maar denk ook even aan anderen zou ik zeggen. Ooit ben je zelf ook oud, ziek of hulpbehoevend, en dan zou het toch fijn zijn als anderen ook aan jou denken.
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:21
Wat een rare, kromme manier van redeneren.spell68 schreef: ↑16-10-2020 15:06Kijk en daar zijn we bij de kern. Ik moet me aanpassen, omdat het ten koste van jou gaat, maar omgekeerd hoef jij je dus niet aan mij aan te passen.
Dus zeg ik als politicus of het een of het ander, maar ik ga niet lopen discussiëren, want iedereen wil iets wat hem/ haar het meest oplevert.
We passen ons allemaal aan elkaar aan omdat ook jij er niet bij gebaat bent als te veel mensen zoals ik door COVID in een ziekenhuis terechtkomen.
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:24
spell68 schreef: ↑16-10-2020 15:06Nee hoor, je mag gewoon naar buiten, maar ik ga me niet aanpassen, omdat jij niet binnen wilt zitten.
Maar aangezien ik gevoelsmatig niets verlies, ga jij dat altijd afleggen en daarom wil je afgedwongen heb dat ik me in jouw schuitje ga bevinden. Typisch links gedrag en ik vind dat ontzettend eng.
Heel raar welke kronkels jij maakt in je hoofd. Ik kan je niet meer serieus nemen, sorry
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:39
Dus iedereen moet lijden omdat jij je geen greintje aan wil passen? Typisch rechts gedrag en ik vind dat ontzettend eng.spell68 schreef: ↑16-10-2020 15:06Nee hoor, je mag gewoon naar buiten, maar ik ga me niet aanpassen, omdat jij niet binnen wilt zitten.
Maar aangezien ik gevoelsmatig niets verlies, ga jij dat altijd afleggen en daarom wil je afgedwongen heb dat ik me in jouw schuitje ga bevinden. Typisch links gedrag en ik vind dat ontzettend eng.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 16 oktober 2020 om 15:42
Ik denk dat het de winkeliers heel veel uitmaakt:
https://www.ad.nl/economie/bloedbad-in- ... ~a079f162/
https://www.bnr.nl/nieuws/ondernemen/10 ... voor-omzet
https://www.rtlnieuws.nl/economie/busin ... m-inretail
