Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
dinsdag 8 juni 2021 om 17:41
dinsdag 8 juni 2021 om 17:45
Is dat zo? Geen enkele? Lijkt me sterk.julius schreef: ↑08-06-2021 15:56Niemand weet daar het fijne van. Aanhangers van die complotten in de VS weten echter wel zeker dat alleen Democraten er schuldig aan zijn.
Het is alleen zo jammer is dat dat het ten koste gaat van de realiteit. Die realiteit is wanneer een Republikein als Matt Gaetz wordt betrapt op seks met minderjarigen, geen enkele complotaanhanger dat enig probleem vindt. Tot zover het argument dat het hen om de kinderen gaat.
.
dinsdag 8 juni 2021 om 17:47
Mijn beste vriendin, ik ken haar al sinds de kleuterschool, gelooft niet meer in de objectiviteit van 'mainstream media' en gelooft wel allerhande alternatieve nieuwsbronnen. Ze maakt zich oprecht zorgen over mij omdat ik me heb laten vaccineren, en stuurt vrijwel dagelijks nieuwe berichten door over de schadelijkheid van de vaccins (volgens haar gaat iedereen die zich heeft laten vaccineren over 5 a 10 jaar dood).
Eerlijk gezegd vind ik het lastig. Haar zorgen om mij (die m.i. niet nodig zijn) maar ook het feit dat ze telkens een reactie van me verwacht op de berichten die ze me stuurt. We denken wel over meer zaken fundamenteel verschillend, en tot nu toe heeft dat onze vriendschap nooit in de weg gestaan. Toch voelt dit anders.
Eerlijk gezegd vind ik het lastig. Haar zorgen om mij (die m.i. niet nodig zijn) maar ook het feit dat ze telkens een reactie van me verwacht op de berichten die ze me stuurt. We denken wel over meer zaken fundamenteel verschillend, en tot nu toe heeft dat onze vriendschap nooit in de weg gestaan. Toch voelt dit anders.
dinsdag 8 juni 2021 om 17:49
Een dagbesteding volgens mij
In het dagelijks leven is genoeg nuance. Zelfs collega's uit de medische tak (als ik het forum moet geloven is dat uitzonderlijk) twijfelen. Over de verschillende overwegingen zijn gelukkig goede gesprekken te voeren, zonder veroordelingen of wappie-verwijzingen.
dinsdag 8 juni 2021 om 17:50
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben van mezelf niet bepaald een zwart-witdenker. Ik kan alleen en wil alleen niet doen alsof ik uit de duim gezogen flauwekul net zo serieus neem als wetenschappelijk bewezen feiten. Het is wat mij betreft geen gelijksoortige input voor een discussie.
Als de zon schijnt, kun je het erover hebben of je dat lekker weer vindt of niet, en of het goed voor het gras is of niet. Dat is een gesprek.
Als je gesprekspartner ervan overtuigd is dat die gele bol aan de hemel een emmenthaler kaas is die daar door marsmannetjes is opgehangen, is dat geen gesprek maar een reden voor opname.
dinsdag 8 juni 2021 om 17:56
Klopt. En dat is ook helemaal niet uitzonderlijk, dat medici twijfels hebben. Er zijn er genoeg die die ook uitspreken. En niet de minsten.Voornu schreef: ↑08-06-2021 17:49Een dagbesteding volgens mij
In het dagelijks leven is genoeg nuance. Zelfs collega's uit de medische tak (als ik het forum moet geloven is dat uitzonderlijk) twijfelen. Over de verschillende overwegingen zijn gelukkig goede gesprekken te voeren, zonder veroordelingen of wappie-verwijzingen.
.
dinsdag 8 juni 2021 om 18:10
maar wat denkt zij daar dan mee op te schieten?Dingadong schreef: ↑08-06-2021 17:47Mijn beste vriendin, ik ken haar al sinds de kleuterschool, gelooft niet meer in de objectiviteit van 'mainstream media' en gelooft wel allerhande alternatieve nieuwsbronnen. Ze maakt zich oprecht zorgen over mij omdat ik me heb laten vaccineren, en stuurt vrijwel dagelijks nieuwe berichten door over de schadelijkheid van de vaccins (volgens haar gaat iedereen die zich heeft laten vaccineren over 5 a 10 jaar dood).
Eerlijk gezegd vind ik het lastig. Haar zorgen om mij (die m.i. niet nodig zijn) maar ook het feit dat ze telkens een reactie van me verwacht op de berichten die ze me stuurt. We denken wel over meer zaken fundamenteel verschillend, en tot nu toe heeft dat onze vriendschap nooit in de weg gestaan. Toch voelt dit anders.
Je hebt je al gevaccineerd, dus als iedereen dood gaat over 10 jaar is daar toch niks aan te doen? Of moet je zink en vitamine c gaan slikken of zo? Instralen door een yogha figuur
dinsdag 8 juni 2021 om 18:18
Zilverwater, het antwoord op alles!
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 8 juni 2021 om 18:37
Die nemen een vaccin en houden zich aan de regels terwijl jij dus niets voor ander wenst te doen. Echt, je bent een achterlijke ongeinformeerde egoïst.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
dinsdag 8 juni 2021 om 18:46
Zeg dat! https://www.counterhate.com/sprokkelientje schreef: ↑08-06-2021 14:19De één zijn complot, is de ander zijn brood idd.
Mooi verdienmodel.
dinsdag 8 juni 2021 om 18:58
Misschien dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen wappies en complotdenkers. De "traditionele complotdenker" om het zo maar even te noemen bestaat al eeuwenlang. Dit zijn mensen die bepaalde dingen opvallen en daar verder over gaan nadenken. Bijvoorbeeld Bol.com, Uber en Amazone wordt wel degelijk over gepraat. Lubach heeft het een tijd geleden ook al een keer heel duidelijk uitgelegd. Het is echter altijd bij met elkaar erover praten gebleven en dingen proberen te onderzoeken. De huidige wappies die, zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken, zich continu moeten laten gelden op straat en vooral op social media, zijn hier totaal niet mee te vergelijken.nicole123 schreef: ↑08-06-2021 15:56Het lastige is dat sommige mensen iets ongrijpbaars als een virus moeilijk accepteren als oorzaak van de ellende. Je frustratie kun je nou eenmaal beter kwijt als er mensen achter zitten. Vooral als je mensen de schuld kunt geven die je toch al niet mag vanwege andere redenen (het motief van een Willem Engel is daarmee meteen duidelijk, hij is zo anti-overheid als maar kan).
Het idee van wie er baat bij heeft die is vast de schuldige vind ik erg simplistisch en eigenlijk altijd enorm selectief. Ten eerste omdat ik de complotdenkers nooit hoor over Bol.com, Zoom, Thuisbezorgd.nl en Netflix, terwijl juist zij degenen zijn die er garen bij spinnen. Ten tweede omdat er meestal enorme kronkels en aannames zitten in de argumentatie waarom iemand er baat bij zou hebben. Een partij als de VVD heeft er echt geen baat bij om ondernemers failliet te laten gaan, de schatkist leeg te zien lopen en de Nederlandse burger te benadelen. Iemand als Bill Gates heeft al geld en macht zat, er zijn miljarden mensen op aarde die méér baat hebben bij meer macht dan hij. De meeste complottheorieën zijn daarmee meer een spelletje van 'hoe kan ik iemand waar ik de pik op heb via een boel rare kronkels de schuld in de schoenen schuiven' dan op ratio gebaseerd.
En het kijken wie er voordeel mee heeft gaat verder dan bijvoorbeeld de VVD. Dan moet je eerder denken aan de grote banken e.d. Zelf vind ik dat er veel dingen niet kloppen of logisch zijn. Zeker in deze tijd. Wij moeten nog altijd met mondkapjes lopen terwijl onderzoek van de TU allang heeft bewezen dat ze totaal nutteloos zijn. Dat is raar. De avondklok die ineens werd ingesteld. Voor mijn gevoel nutteloos. Wat gaan mensen dan doen? Bij elkaar overnachten. Het isolement van de ouderen vorig jaar. Als iets levens heeft gekost is het dat. En ga zo maar door. Het is gewoon een hele rare situatie nu.
dinsdag 8 juni 2021 om 19:00
Heel veel te vinden. In binnen en buitenland.
Dit is heel recent en Nederlands:
https://artsencollectief.nl/category/vaccinatie/
Video : ik ben arts en ik twijfel:
https://artsencollectief.nl/artsen-coll ... n-twijfel/
Dick Bijl zit ook in hun klankbordgroep.
Dick Bijl studeerde geneeskunde, werkte o.a. in het Nederlands Astmacentrum Davos, was huisarts, oud-(hoofd)redacteur van het Geneesmiddelenbulletin en gespecialiseerd als epidemioloog met speciale interesse in farmaco-epidemiologie en clinical trials. Hij was president van de International Society of Drug Bulletins.
Dick Bijl is geen ‘antivaxxer’, maar kritisch ten aanzien van de effectiviteit van huidige vaccins (“minimaal 100 mensen vaccineren om 1 ziektegeval te voorkomen”). Hij vertelt dat hij zorgen heeft over ‘vervelende bijwerkingen’ waarover steeds meer bekend wordt. Hij pleit voor goed (vervolg)onderzoek en mist goede registratie. Zo had Lareb, het Nederlandse meld- en kenniscentrum voor bijwerkingen, er volgens Bijl beter aan gedaan als iedereen die een vaccin neemt een formulier had gekregen om vermoedelijke bijwerkingen op aan te geven.
Hier kun je hem beluisteren :
https://www.nporadio2.nl/podcasts/op-zn-kop
impala wijzigde dit bericht op 08-06-2021 19:16
6.17% gewijzigd
.
dinsdag 8 juni 2021 om 19:06
Er is wel degelijk wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes helpen tegen de verspreiding van Corona.Manonna schreef: ↑08-06-2021 18:58Misschien dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen wappies en complotdenkers. De "traditionele complotdenker" om het zo maar even te noemen bestaat al eeuwenlang. Dit zijn mensen die bepaalde dingen opvallen en daar verder over gaan nadenken. Bijvoorbeeld Bol.com, Uber en Amazone wordt wel degelijk over gepraat. Lubach heeft het een tijd geleden ook al een keer heel duidelijk uitgelegd. Het is echter altijd bij met elkaar erover praten gebleven en dingen proberen te onderzoeken. De huidige wappies die, zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken, zich continu moeten laten gelden op straat en vooral op social media, zijn hier totaal niet mee te vergelijken.
En het kijken wie er voordeel mee heeft gaat verder dan bijvoorbeeld de VVD. Dan moet je eerder denken aan de grote banken e.d. Zelf vind ik dat er veel dingen niet kloppen of logisch zijn. Zeker in deze tijd. Wij moeten nog altijd met mondkapjes lopen terwijl onderzoek van de TU allang heeft bewezen dat ze totaal nutteloos zijn. Dat is raar. De avondklok die ineens werd ingesteld. Voor mijn gevoel nutteloos. Wat gaan mensen dan doen? Bij elkaar overnachten. Het isolement van de ouderen vorig jaar. Als iets levens heeft gekost is het dat. En ga zo maar door. Het is gewoon een hele rare situatie nu.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 8 juni 2021 om 19:11
Zo mee eens.Griebus67 schreef: ↑08-06-2021 17:50Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben van mezelf niet bepaald een zwart-witdenker. Ik kan alleen en wil alleen niet doen alsof ik uit de duim gezogen flauwekul net zo serieus neem als wetenschappelijk bewezen feiten. Het is wat mij betreft geen gelijksoortige input voor een discussie.
Als de zon schijnt, kun je het erover hebben of je dat lekker weer vindt of niet, en of het goed voor het gras is of niet. Dat is een gesprek.
Als je gesprekspartner ervan overtuigd is dat die gele bol aan de hemel een emmenthaler kaas is die daar door marsmannetjes is opgehangen, is dat geen gesprek maar een reden voor opname.
Ik word echt tureluurs van dat hele idee dat beide kanten überhaupt evenveel recht van spreken hebben.
Ik vind het vergelijkbaar met rokers die de gevaren van roken bagatelliseren en vinden dat ze gewoon in een restaurant moeten kunnen roken.
Dat is ook een mening, maar die mag je best verwerpelijk en dom vinden, want dat is ie gewoon. Daar worden gewoon keiharde wetenschappelijke bewijzen ontkend en genegeerd.
En dat is dus niet gelijkwaardig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 8 juni 2021 om 19:17
Dick Bijl heeft ook een mening over het wegzetten van twijfelaars als wappies:
'' Iedereen die dat om wat voor reden dan ook niet wil wordt meteen weggezet als wappie, maar is dat wel terecht?
Dick Bijl, oud-hoofdredacteur van het Geneesmiddelenbulletin en nu gespecialiseerd als epidemioloog, vindt in elk geval van niet. Hij zegt in de PowNed-podcast OP Z'N KOP! met Rick van Velthuysen en Marianne Zwagerman dat hij niet voor anderen kan beslissen, maar zelf "zeker nog even wacht" met zich te laten vaccineren totdat de langetermijneffecten duidelijker zijn."
.
dinsdag 8 juni 2021 om 19:22
Hoeveel kinderen zijn er gevaccineerd om 1 polio geval te voorkomen?impala schreef: ↑08-06-2021 19:00Heel veel te vinden. In binnen en buitenland.
Dit is heel recent en Nederlands:
https://artsencollectief.nl/category/vaccinatie/
Video : ik ben arts en ik twijfel:
https://artsencollectief.nl/artsen-coll ... n-twijfel/
Dick Bijl zit ook in hun klankbordgroep.
En waarom vind jij deze man zo belangrijk terwijl er veel meer zijn die daadwerkelijk praktijk ervaring hebben en die provaxx zijn?
dinsdag 8 juni 2021 om 19:24
Fangirlimpala schreef: ↑08-06-2021 19:17Dick Bijl heeft ook een mening over het wegzetten van twijfelaars als wappies:
'' Iedereen die dat om wat voor reden dan ook niet wil wordt meteen weggezet als wappie, maar is dat wel terecht?
Dick Bijl, oud-hoofdredacteur van het Geneesmiddelenbulletin en nu gespecialiseerd als epidemioloog, vindt in elk geval van niet. Hij zegt in de PowNed-podcast OP Z'N KOP! met Rick van Velthuysen en Marianne Zwagerman dat hij niet voor anderen kan beslissen, maar zelf "zeker nog even wacht" met zich te laten vaccineren totdat de langetermijneffecten duidelijker zijn."
Ook fan van dor hout Marianne?
dinsdag 8 juni 2021 om 19:33
Ze vroeg een voorbeeld en dat gaf ik. Er zijn veel meer artsen die zich uitspreken, zie de video. En als je even googelt ook veel anderen. Maar heb geen zin om ze allemaal op te zoeken. Oftwel: DYOR, do your own research. Het is echt niet moeilijk te vinden.
En dan MUYOM, make up your own mind. Iedereen moet zijn eigen beslissing nemen. Ik ga niemand onder druk zetten (itt tot vele anderen).
impala wijzigde dit bericht op 08-06-2021 19:35
11.33% gewijzigd
.
