Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 13:09
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 13:06:
[...]
ben bezig, kom zo uitgebreider op terug, maar ik weet niet of dit zo is.
Ik heb een vrij witte opvoeding gehad (of gaat het hier al mis omdat ik me realiseer wat een witte opvoeding is?) en dat zie ik in? Maar ik ben ook donker? Ik denk niet dat het 1 het ander uitsluit. En ik mag toch hopen dat mensen ooit zullen begrijpen waarom die voordeel van de slavernij opmerking racistisch is, als ze zoiets nooit zouden begrijpen, dan zal racisme altijd blijven voortbestaan, en ik hoop toch dat Utopia ooit wel werkelijkheid zal worden.
Dat dus. Denk ik. Is ook maar mijn mening en gevoel aangewakkerd door deze discussie die ik met een afstandje heb gevolgd en bekeken.
Overigens probs voor jou dat je je zo staande hebt weten te houden in de discussie . Oh, en dat laatste hoop ik ook.
[...]
ben bezig, kom zo uitgebreider op terug, maar ik weet niet of dit zo is.
Ik heb een vrij witte opvoeding gehad (of gaat het hier al mis omdat ik me realiseer wat een witte opvoeding is?) en dat zie ik in? Maar ik ben ook donker? Ik denk niet dat het 1 het ander uitsluit. En ik mag toch hopen dat mensen ooit zullen begrijpen waarom die voordeel van de slavernij opmerking racistisch is, als ze zoiets nooit zouden begrijpen, dan zal racisme altijd blijven voortbestaan, en ik hoop toch dat Utopia ooit wel werkelijkheid zal worden.
Dat dus. Denk ik. Is ook maar mijn mening en gevoel aangewakkerd door deze discussie die ik met een afstandje heb gevolgd en bekeken.
Overigens probs voor jou dat je je zo staande hebt weten te houden in de discussie . Oh, en dat laatste hoop ik ook.
dinsdag 27 december 2011 om 13:15
[quote]fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:46:
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."[/quote]
Waarom kies je ervoor om het zo te schrijven?
Je kan ook schrijven dat Nederlanders onbewust soms dingen zeggen die eigenlijk racistisch zijn.
Dan houd je de deur open. En kan iemand zeggen, echt waar? Leg uit, kan je een voorbeeld geven. En wie wil leert er nog wat van en denkt een volgende keer na over zo een opmerking. Omdat het vaak gewoon geen opzet is.
Zoals je het nu schrijft klinkt het alsof je een enorme tering hekel hebt aan Nederlanders omdat we racisten zijn... dan plak je ons een etiket op en doe je de deur dicht.
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."[/quote]Waarom kies je ervoor om het zo te schrijven?
Je kan ook schrijven dat Nederlanders onbewust soms dingen zeggen die eigenlijk racistisch zijn.
Dan houd je de deur open. En kan iemand zeggen, echt waar? Leg uit, kan je een voorbeeld geven. En wie wil leert er nog wat van en denkt een volgende keer na over zo een opmerking. Omdat het vaak gewoon geen opzet is.
Zoals je het nu schrijft klinkt het alsof je een enorme tering hekel hebt aan Nederlanders omdat we racisten zijn... dan plak je ons een etiket op en doe je de deur dicht.
dinsdag 27 december 2011 om 13:16
dinsdag 27 december 2011 om 13:17
dinsdag 27 december 2011 om 13:19
quote:missvivaesque schreef op 27 december 2011 @ 13:17:
Wat Iwannalive zegt dus....
E wordt hier getracht gelijk te halen (en daarbij de ander nog even lelijk weg te zetten als racist of zieligert) en niet de discussie aan te gaan.
Die woordkeuze van FV... tja, dàt nodigt uit tot gedachtenwissel, wat jullie?Niet alleen de woordkeus van FV, maar ook zeggen dat iemand maar uit zn slachtoffer rol moet kruipen of iemand zegt dat we maar moeten genieten van de voordelen van de slavernij of iets dergelijks. Nodigt ook niet echt uit tot gedachtewisseling.
Wat Iwannalive zegt dus....
E wordt hier getracht gelijk te halen (en daarbij de ander nog even lelijk weg te zetten als racist of zieligert) en niet de discussie aan te gaan.
Die woordkeuze van FV... tja, dàt nodigt uit tot gedachtenwissel, wat jullie?Niet alleen de woordkeus van FV, maar ook zeggen dat iemand maar uit zn slachtoffer rol moet kruipen of iemand zegt dat we maar moeten genieten van de voordelen van de slavernij of iets dergelijks. Nodigt ook niet echt uit tot gedachtewisseling.
dinsdag 27 december 2011 om 13:20
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 12:38:
[...]
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.Wat een beschuldigingen zeg. En andersom, wat triest dat jij onze samenleving zo ervaart.
[...]
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.Wat een beschuldigingen zeg. En andersom, wat triest dat jij onze samenleving zo ervaart.
dinsdag 27 december 2011 om 13:22
quote:Turkooiss schreef op 27 december 2011 @ 13:19:
[...]
Niet alleen de woordkeus van FV, maar ook zeggen dat iemand maar uit zn slachtoffer rol moet kruipen of iemand zegt dat we maar moeten genieten van de voordelen van de slavernij of iets dergelijks. Nodigt ook niet echt uit tot gedachtewisseling.
Klopt.
Je kunt hier zitten om je te vermaken (en de boel wat gaan lopen stangen kan natuurlijk ook als prettig kerstvermaak ervaren worden door sommigen), of om iets te bereiken.
Pick your battles... bewust!
[...]
Niet alleen de woordkeus van FV, maar ook zeggen dat iemand maar uit zn slachtoffer rol moet kruipen of iemand zegt dat we maar moeten genieten van de voordelen van de slavernij of iets dergelijks. Nodigt ook niet echt uit tot gedachtewisseling.
Klopt.
Je kunt hier zitten om je te vermaken (en de boel wat gaan lopen stangen kan natuurlijk ook als prettig kerstvermaak ervaren worden door sommigen), of om iets te bereiken.
Pick your battles... bewust!
dinsdag 27 december 2011 om 13:25
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 13:15:
[quote]fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:46:
[...]
Waarom kies je ervoor om het zo te schrijven?
Je kan ook schrijven dat Nederlanders onbewust soms dingen zeggen die eigenlijk racistisch zijn.
Dan houd je de deur open. En kan iemand zeggen, echt waar? Leg uit, kan je een voorbeeld geven. En wie wil leert er nog wat van en denkt een volgende keer na over zo een opmerking. Omdat het vaak gewoon geen opzet is.
.
Volgens mij heb ik dat al een tijdje volgehouden, dat men de opzet niet heeft om dat te doen, maar dat dat de opmerking er niet beter op maakt. De intentie erachter wel, maar de opmerking zelf niet.
Ik moet echt weg trouwens, maar over het ik vind ding, dat heb ik eerder proberen aan te geven, wanneer ik iets zeg, dan vind ik dat, en dan is dat zo voor mij. Er zijn maar weinig dingen waarvan je natuurwetenschappelijk kunt bewijzen dat het bestaat,en zelfs dan kun je dat nog betwisten met vragen als wat is de realiteit etc. (en dan wordt het weer heel filosofisch) Maar als dat het geprek beter maakt wil ik best zeggen dat ik het vind voor alles wat ik zeg, maar daarmee maakt het ook dat het zo is in mijn belevingswereld.
edit @missviva ik zit hier echt niet om de boel te stangen, ik geloof in de dingen die ik hier geschreven heb.
[quote]fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:46:
[...]
Waarom kies je ervoor om het zo te schrijven?
Je kan ook schrijven dat Nederlanders onbewust soms dingen zeggen die eigenlijk racistisch zijn.
Dan houd je de deur open. En kan iemand zeggen, echt waar? Leg uit, kan je een voorbeeld geven. En wie wil leert er nog wat van en denkt een volgende keer na over zo een opmerking. Omdat het vaak gewoon geen opzet is.
.
Volgens mij heb ik dat al een tijdje volgehouden, dat men de opzet niet heeft om dat te doen, maar dat dat de opmerking er niet beter op maakt. De intentie erachter wel, maar de opmerking zelf niet.
Ik moet echt weg trouwens, maar over het ik vind ding, dat heb ik eerder proberen aan te geven, wanneer ik iets zeg, dan vind ik dat, en dan is dat zo voor mij. Er zijn maar weinig dingen waarvan je natuurwetenschappelijk kunt bewijzen dat het bestaat,en zelfs dan kun je dat nog betwisten met vragen als wat is de realiteit etc. (en dan wordt het weer heel filosofisch) Maar als dat het geprek beter maakt wil ik best zeggen dat ik het vind voor alles wat ik zeg, maar daarmee maakt het ook dat het zo is in mijn belevingswereld.
edit @missviva ik zit hier echt niet om de boel te stangen, ik geloof in de dingen die ik hier geschreven heb.
dinsdag 27 december 2011 om 13:28
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 13:25:
[...]
Volgens mij heb ik dat al een tijdje volgehouden, dat men de opzet niet heeft om dat te doen, maar dat dat de opmerking er niet beter op maakt. De intentie erachter wel, maar de opmerking zelf niet.
Ik moet echt weg trouwens, maar over het ik vind ding, dat heb ik eerder proberen aan te geven, wanneer ik iets zeg, dan vind ik dat, en dan is dat zo voor mij. Er zijn maar weinig dingen waarvan je natuurwetenschappelijk kunt bewijzen dat het bestaat,en zelfs dan kun je dat nog betwisten met vragen als wat is de realiteit etc. (en dan wordt het weer heel filosofisch) Maar als dat het geprek beter maakt wil ik best zeggen dat ik het vind voor alles wat ik zeg, maar daarmee maakt het ook dat het zo is in mijn belevingswereld.En probeer dàt nou ook eens wederzijds toe te passen: dat iemand iets zegt wat in jouw belevingswereld kwetsend binnenkomt, maar dat iemand dat niet zo heeft bedoeld. Kàn hè, dit forum staat vol woorden die wellicht anders bedoeld zijn.
[...]
Volgens mij heb ik dat al een tijdje volgehouden, dat men de opzet niet heeft om dat te doen, maar dat dat de opmerking er niet beter op maakt. De intentie erachter wel, maar de opmerking zelf niet.
Ik moet echt weg trouwens, maar over het ik vind ding, dat heb ik eerder proberen aan te geven, wanneer ik iets zeg, dan vind ik dat, en dan is dat zo voor mij. Er zijn maar weinig dingen waarvan je natuurwetenschappelijk kunt bewijzen dat het bestaat,en zelfs dan kun je dat nog betwisten met vragen als wat is de realiteit etc. (en dan wordt het weer heel filosofisch) Maar als dat het geprek beter maakt wil ik best zeggen dat ik het vind voor alles wat ik zeg, maar daarmee maakt het ook dat het zo is in mijn belevingswereld.En probeer dàt nou ook eens wederzijds toe te passen: dat iemand iets zegt wat in jouw belevingswereld kwetsend binnenkomt, maar dat iemand dat niet zo heeft bedoeld. Kàn hè, dit forum staat vol woorden die wellicht anders bedoeld zijn.
dinsdag 27 december 2011 om 13:29
dinsdag 27 december 2011 om 13:29
Ik kan wel even een voorbeeld geven over hoe makkelijk je iets verkeerd kan opvatten. Heb het een beetje veranderd ivm herkenning.
Een vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van was met een collega en de beide kinderen (twee kleine ukkies) in een winkel. Zij kwam daar vaker met haar kindje. En die medewerkster van die winkel vraagt dan altijd of de kleine aap een plakje worst wil. Kindje lacht daarom en krijgt een plakje worst.
De collega is een buitenlandse met donkere huidskleur, haar kindje ook. En nu vraagt de medewerkster van de winkel aan de kleintjes, "willen de kleine aapjes een plakje worst"? Waarop de buitenlandse collega met donkere huidskleur woest wordt en vraagt waarom ze denkt haar kind voor aap te kunnen uitmaken met als toevoeging "die tijden zijn geweest".
De nuchtere reactie van de vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van was: "inderdaad, die tijden zijn geweest. Ze noemen tegenwoordig alle kleine kinderen klein aapje in deze winkel".
Een vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van was met een collega en de beide kinderen (twee kleine ukkies) in een winkel. Zij kwam daar vaker met haar kindje. En die medewerkster van die winkel vraagt dan altijd of de kleine aap een plakje worst wil. Kindje lacht daarom en krijgt een plakje worst.
De collega is een buitenlandse met donkere huidskleur, haar kindje ook. En nu vraagt de medewerkster van de winkel aan de kleintjes, "willen de kleine aapjes een plakje worst"? Waarop de buitenlandse collega met donkere huidskleur woest wordt en vraagt waarom ze denkt haar kind voor aap te kunnen uitmaken met als toevoeging "die tijden zijn geweest".
De nuchtere reactie van de vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van was: "inderdaad, die tijden zijn geweest. Ze noemen tegenwoordig alle kleine kinderen klein aapje in deze winkel".
dinsdag 27 december 2011 om 13:30
quote:missvivaesque schreef op 27 december 2011 @ 13:28:
[...]
En probeer dàt nou ook eens wederzijds toe te passen: dat iemand iets zegt wat in jouw belevingswereld kwetsend binnenkomt, maar dat iemand dat niet zo heeft bedoeld. Kàn hè, dit forum staat vol woorden die wellicht anders bedoeld zijn.Heb ik ook gedaan. Ik heb al heel vaak gezegd dat ik wel degelijk snap dat iemand het niet op die manier bedoeld heeft. (zoals over het voorbeeld van een omaatje die de schoonmaakster de zwarte noemt of mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan, ik heb het daar bij aangegeven) Nu echt even weg.
[...]
En probeer dàt nou ook eens wederzijds toe te passen: dat iemand iets zegt wat in jouw belevingswereld kwetsend binnenkomt, maar dat iemand dat niet zo heeft bedoeld. Kàn hè, dit forum staat vol woorden die wellicht anders bedoeld zijn.Heb ik ook gedaan. Ik heb al heel vaak gezegd dat ik wel degelijk snap dat iemand het niet op die manier bedoeld heeft. (zoals over het voorbeeld van een omaatje die de schoonmaakster de zwarte noemt of mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan, ik heb het daar bij aangegeven) Nu echt even weg.
dinsdag 27 december 2011 om 13:39
Om nog even verder te gaan op het kleine aapje verhaal...
Als de buitenlandse collega van een vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van, alleen was geweest. Was ze na het voorval waarschijnlijk naar huis gegaan en had het gevoel gehad dat haar kind onrecht werd aangedaan op basis van haar huidskleur... terwijl de medewerkster van de winkel haar kindje net zo behandelde als alle andere kindjes.
Het zou pas raar zijn geweest als ze gedacht had, heee een zwart kindje, maar even niet het woord aapje in mijn mond nemen...
Gelijke behandeling is soms ook gewoon echt gelijke behandeling en kleurenblind zijn. Om een of andere reden is dat soms niet goed, maar een speciale behandeling is soms ook niet goed want dan benadruk je weer de verschillen. Best lastig hoor. Dus misschien wel goed om niet meteen van negatieve opzet uit te gaan. Ookal lopen er helaas echt wel racisten rond, dat ga ik niet ontkennen. Alleen om in iedere Nederlander een racist te zien is mijns inziens anderen te kort doen en je eigen leven erg onplezierig maken.
Als de buitenlandse collega van een vriendin van een buurmeisje daar de nicht van en daar weer de achterbuurvrouw van, alleen was geweest. Was ze na het voorval waarschijnlijk naar huis gegaan en had het gevoel gehad dat haar kind onrecht werd aangedaan op basis van haar huidskleur... terwijl de medewerkster van de winkel haar kindje net zo behandelde als alle andere kindjes.
Het zou pas raar zijn geweest als ze gedacht had, heee een zwart kindje, maar even niet het woord aapje in mijn mond nemen...
Gelijke behandeling is soms ook gewoon echt gelijke behandeling en kleurenblind zijn. Om een of andere reden is dat soms niet goed, maar een speciale behandeling is soms ook niet goed want dan benadruk je weer de verschillen. Best lastig hoor. Dus misschien wel goed om niet meteen van negatieve opzet uit te gaan. Ookal lopen er helaas echt wel racisten rond, dat ga ik niet ontkennen. Alleen om in iedere Nederlander een racist te zien is mijns inziens anderen te kort doen en je eigen leven erg onplezierig maken.
dinsdag 27 december 2011 om 13:44
Ik probeer in mijn leven, mijn echte leven, zeg maar, bruggen te slaan naar iedereen die mijn pad kruist. Mensen kunnen niet snel iets verkeerd doen bij mij.
Daar staat tegenover dat ik heel kritisch ben op mijn eigen uitspraken, mijn eigen onwennigheid en mijn eigen gedachten.
Ik wil niet denken in wij en zij. Ik wil niet denken in zwart en wit, ik wil niet denken in meer en minder. Zo zit ik niet in elkaar en zo ben ik niet opgevoed.
Maar op de één of andere manier bekruipt me gedurende dit topic, en ik kan echt niet alles lezen hoor, dus vergeef het me als ik cruciale dingen gemist heb die volledige in tegenstelling zijn tot wat ik blijkbaar niet heb gelezen, dat het voor een blanke, (sorry voor het woord) veel moeilijker laveren is tussen wat wel en niet racistisch is, terwijl ik in ieder geval, mijn uiterste best doe om iedereen te bejegenen zoals ik zelf bejegend wil worden, en dat mij dan toch rascisme, weliswaar met de kanttekening onbewust, in de schoenen geschoven wordt.
Terwijl ik ook postings zie van gekleurde vrouwen die bol staan van de vooroordelen jegens blanke Nederlanders, en dat moet dan kunnen, want dagelijks te maken hebben met rascisme is veel erger. En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Bij the way, Fashion Victim, ik was wel blij met jouw reactie op mijn Blaricum posting, dat je altijd kijkt naar de intenties van degene die de faux pas begaat. En ik bega er wat, onbewust, en onbedoeld. Maar ik leer hier wel.
Ik kan me het verdriet wat je hebt als je dagelijks rascisme ervaart wel heel goed voorstellen. En ik denk dat ik dat door dit topic nog eens extra heb geleerd.
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
Daar staat tegenover dat ik heel kritisch ben op mijn eigen uitspraken, mijn eigen onwennigheid en mijn eigen gedachten.
Ik wil niet denken in wij en zij. Ik wil niet denken in zwart en wit, ik wil niet denken in meer en minder. Zo zit ik niet in elkaar en zo ben ik niet opgevoed.
Maar op de één of andere manier bekruipt me gedurende dit topic, en ik kan echt niet alles lezen hoor, dus vergeef het me als ik cruciale dingen gemist heb die volledige in tegenstelling zijn tot wat ik blijkbaar niet heb gelezen, dat het voor een blanke, (sorry voor het woord) veel moeilijker laveren is tussen wat wel en niet racistisch is, terwijl ik in ieder geval, mijn uiterste best doe om iedereen te bejegenen zoals ik zelf bejegend wil worden, en dat mij dan toch rascisme, weliswaar met de kanttekening onbewust, in de schoenen geschoven wordt.
Terwijl ik ook postings zie van gekleurde vrouwen die bol staan van de vooroordelen jegens blanke Nederlanders, en dat moet dan kunnen, want dagelijks te maken hebben met rascisme is veel erger. En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Bij the way, Fashion Victim, ik was wel blij met jouw reactie op mijn Blaricum posting, dat je altijd kijkt naar de intenties van degene die de faux pas begaat. En ik bega er wat, onbewust, en onbedoeld. Maar ik leer hier wel.
Ik kan me het verdriet wat je hebt als je dagelijks rascisme ervaart wel heel goed voorstellen. En ik denk dat ik dat door dit topic nog eens extra heb geleerd.
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
dinsdag 27 december 2011 om 13:50
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 12:33:
[...]
Ik ben nu pas op het punt van het vorige topic waar Yellow uit haar plaat gaat over het zogenaamde voordeel van slavernij - waarvoor dank en chapeau, Yellow-lief - en dat is wmb precies een goed voorbeeld van "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze het zelf niet eens doorhebben".
Ik ben het volledig met Yellow eens dat die gedachtegang zo stuitend racistisch is dat je eigenlijk op dat moment gewoon het gesprek zou moeten staken en de ander veel succes in zijn leven zou moeten wensen. In plaats daarvan wordt zij weggezet als "slachtofferrol", want men snapt niet eens wát er racistisch aan is.
Dat is in mijn ogen wezenlijk anders dan het voorbeeld dat jij geeft over Turken, maar aangezien de meeste mensen - ik weet niet of dat ook voor jou geldt, dus daar doe ik geen uitspraak over - niet eens begrijpen dat die opmerking over "voordeel uit slavernij" tot op het diepste bot racistisch is, kun je dus ook verder niet uitleggen wat het verschil tussen die twee dingen is.
Je haalt er nu allemaal dingen bij, terwijl mijn post toch redelijk duidelijk was. Ik vind jouw gedachtegang racistisch. En dan kun je gaan roepen 'ja maar jullie roepen dit en dit', maar het voegt niet zoveel toe. Jij zegt: Nederlanders zijn racistisch. En als ik daar wat van zeg ga je weer roepen 'over voordelen van de slavernij'. En als ik jouw gedachtegang racistisch vind, zeg ik niet 'donkere mensen zijn racistisch'. En dat is wel wat jij nu doet.
Treurig.
[...]
Ik ben nu pas op het punt van het vorige topic waar Yellow uit haar plaat gaat over het zogenaamde voordeel van slavernij - waarvoor dank en chapeau, Yellow-lief - en dat is wmb precies een goed voorbeeld van "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze het zelf niet eens doorhebben".
Ik ben het volledig met Yellow eens dat die gedachtegang zo stuitend racistisch is dat je eigenlijk op dat moment gewoon het gesprek zou moeten staken en de ander veel succes in zijn leven zou moeten wensen. In plaats daarvan wordt zij weggezet als "slachtofferrol", want men snapt niet eens wát er racistisch aan is.
Dat is in mijn ogen wezenlijk anders dan het voorbeeld dat jij geeft over Turken, maar aangezien de meeste mensen - ik weet niet of dat ook voor jou geldt, dus daar doe ik geen uitspraak over - niet eens begrijpen dat die opmerking over "voordeel uit slavernij" tot op het diepste bot racistisch is, kun je dus ook verder niet uitleggen wat het verschil tussen die twee dingen is.
Je haalt er nu allemaal dingen bij, terwijl mijn post toch redelijk duidelijk was. Ik vind jouw gedachtegang racistisch. En dan kun je gaan roepen 'ja maar jullie roepen dit en dit', maar het voegt niet zoveel toe. Jij zegt: Nederlanders zijn racistisch. En als ik daar wat van zeg ga je weer roepen 'over voordelen van de slavernij'. En als ik jouw gedachtegang racistisch vind, zeg ik niet 'donkere mensen zijn racistisch'. En dat is wel wat jij nu doet.
Treurig.
dinsdag 27 december 2011 om 13:59
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 12:38:
[...]
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bah
[...]
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bah
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 14:02
Worstjesvoorbeeld: Klopt. Ik denk dat ik zelf ook niet heel gelukkig zou zijn als iemand dat zei waar mijn nichtjes bij waren, maar ik denk dat ik wel iets zou zeggen, en dan blijkt hoe de vork in de steel zit, nameljk dat ze dat zegt over alle kindjes, en dan heeft het niets meer met ras te maken, hoogstens met of je aapjes een geschikt woord vindt voor kinderen (waar ik overigens geen probleem mee heb), maar er wordt geen onderscheid gemaakt op kleur.
Ik denk dat de voordelen van de slavernij opmerking meer impact heeft dan beseft wordt , en dat daar de meningen zo over verdeeld zijn, dat het nog een lastige wordt.
Ben het ermee eens dat het beter te verwoorden is als in Nederland worden er vaker dan gedacht uitspraken gedaan die onbedoeld racistisch zijn.
Lastige daaraan is weer dat er mensen niet 'geloven' in onbedoeld racisme, en ik heb het idee dat we die weg ook geprobeerd hebben uit te zoeken.
Ik denk dat de voordelen van de slavernij opmerking meer impact heeft dan beseft wordt , en dat daar de meningen zo over verdeeld zijn, dat het nog een lastige wordt.
Ben het ermee eens dat het beter te verwoorden is als in Nederland worden er vaker dan gedacht uitspraken gedaan die onbedoeld racistisch zijn.
Lastige daaraan is weer dat er mensen niet 'geloven' in onbedoeld racisme, en ik heb het idee dat we die weg ook geprobeerd hebben uit te zoeken.
dinsdag 27 december 2011 om 14:02
quote:dreamer schreef op 27 december 2011 @ 13:59:
[...]
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bahDit dus. Ook gewoon niet lezen wat andere mensen schrijven, maar gewoon lekker doorgaan met het schrijven van racistische onzin.
[...]
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bahDit dus. Ook gewoon niet lezen wat andere mensen schrijven, maar gewoon lekker doorgaan met het schrijven van racistische onzin.
dinsdag 27 december 2011 om 14:06
Nogmaals , ik heb de manier waarop ik het wat geschikter en minder grof vind om te verwoorden hierboven getypt.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
dinsdag 27 december 2011 om 14:12
quote:Katherina schreef op 27 december 2011 @ 13:44:
Terwijl ik ook postings zie van gekleurde vrouwen die bol staan van de vooroordelen jegens blanke Nederlanders, en dat moet dan kunnen, want dagelijks te maken hebben met rascisme is veel erger.
Dat denk ik iig niet, dat dat wel moet kunnen.
En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Het is nogal lastig om uit te leggen, ik kan natuurlijk eigenlijk ook hier niet eens spreken over 'de viva vrouw vindt' of de vrouw of de nederlander. Blijft staan, dat ik in Nederland frappant vaak dingen hoor waarvan ik niet begrijp waarom mensen die zouden willen uiten
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Dit snap ik niet. Wat bedoel je met een okay dan gevoel? Wat ik voel is een soort verdriet dat de pijn die zo'n opmerking teweeg brengt weggezet wordt als in een slachtofferrol zitten.
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
En daar ligt mijn pijnpunt. Ik snap dus dat mensen niet racisten zijn, maar als je bepaalde dingen uit, begrijp ik weer niet hoe je kunt volhouden dat dat normaal of ok is.
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
Nee, dat geloof ik niet. Er zijn mensen die mij zwartje noemen met goede bedoelingen, en dan wil ik nog zover gaandat ik kan begrijpen dat het met een goede bedoeling gezegd is, maar utopisch vind ik het niet. Het is niet echt Utopia als ik me zou moeten laten beledigen of kwetsen omdat het goedbedoeld is.
Terwijl ik ook postings zie van gekleurde vrouwen die bol staan van de vooroordelen jegens blanke Nederlanders, en dat moet dan kunnen, want dagelijks te maken hebben met rascisme is veel erger.
Dat denk ik iig niet, dat dat wel moet kunnen.
En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Het is nogal lastig om uit te leggen, ik kan natuurlijk eigenlijk ook hier niet eens spreken over 'de viva vrouw vindt' of de vrouw of de nederlander. Blijft staan, dat ik in Nederland frappant vaak dingen hoor waarvan ik niet begrijp waarom mensen die zouden willen uiten
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Dit snap ik niet. Wat bedoel je met een okay dan gevoel? Wat ik voel is een soort verdriet dat de pijn die zo'n opmerking teweeg brengt weggezet wordt als in een slachtofferrol zitten.
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
En daar ligt mijn pijnpunt. Ik snap dus dat mensen niet racisten zijn, maar als je bepaalde dingen uit, begrijp ik weer niet hoe je kunt volhouden dat dat normaal of ok is.
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
Nee, dat geloof ik niet. Er zijn mensen die mij zwartje noemen met goede bedoelingen, en dan wil ik nog zover gaandat ik kan begrijpen dat het met een goede bedoeling gezegd is, maar utopisch vind ik het niet. Het is niet echt Utopia als ik me zou moeten laten beledigen of kwetsen omdat het goedbedoeld is.
dinsdag 27 december 2011 om 14:13
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:06:
Nogmaals , ik heb de manier waarop ik het wat geschikter en minder grof vind om te verwoorden hierboven getypt.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
Ik verbaas me hier heel erg over. Ik (pushing 40) heb op school wel degelijk geleerd over de rol die het Nederland van toen speelde in de slavernij. En er werden geen doekjes om gewonden, die rol die "we" toen speelden was in het licht van vandaag niet eens discutabel, maar gewoon fout.
Mijn zoon (pushing 10 ) krijgt nu op school hetzelfde te horen. Ja, het is gebeurd, en ja, het Nederland van toen was hartstikke fout.
Ik zat op school in 'n boerendorp met anderhalve allochtoon, mijn zoon zit op school in een van NL's grootste steden waar autochtone Nederlanders volgens officiële telling in de minderheid zijn. Dus waar en onder welke omstandigheden die scholing genoten wordt, lijkt me niet van invloed op het al dan niet bespreken van NL's slavernijverleden.
Nogmaals , ik heb de manier waarop ik het wat geschikter en minder grof vind om te verwoorden hierboven getypt.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
Ik verbaas me hier heel erg over. Ik (pushing 40) heb op school wel degelijk geleerd over de rol die het Nederland van toen speelde in de slavernij. En er werden geen doekjes om gewonden, die rol die "we" toen speelden was in het licht van vandaag niet eens discutabel, maar gewoon fout.
Mijn zoon (pushing 10 ) krijgt nu op school hetzelfde te horen. Ja, het is gebeurd, en ja, het Nederland van toen was hartstikke fout.
Ik zat op school in 'n boerendorp met anderhalve allochtoon, mijn zoon zit op school in een van NL's grootste steden waar autochtone Nederlanders volgens officiële telling in de minderheid zijn. Dus waar en onder welke omstandigheden die scholing genoten wordt, lijkt me niet van invloed op het al dan niet bespreken van NL's slavernijverleden.
dinsdag 27 december 2011 om 14:13
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:02:
Ik denk dat de voordelen van de slavernij opmerking meer impact heeft dan beseft wordt , en dat daar de meningen zo over verdeeld zijn, dat het nog een lastige wordt.
Ben het ermee eens dat het beter te verwoorden is als in Nederland worden er vaker dan gedacht uitspraken gedaan die onbedoeld racistisch zijn.
Lastige daaraan is weer dat er mensen niet 'geloven' in onbedoeld racisme, en ik heb het idee dat we die weg ook geprobeerd hebben uit te zoeken.
Of ik lees het totaal verkeerd, maar volgens mij heb ik maar 1 iemand dit horen zeggen (voordelen van de slavernij). Wel is er gesproken dat er (naast heel veel negatieve gevolgen) wellicht ook positieve gevolgen zijn. En die positieve gevolgen betekenen in geen enkel geval dat de slavernij daarom minder erg is. Ik geloof echt niet dat dit kwetsend bedoeld is door de schrijvers. Maar dit wordt er nu bij ieder dicussiepunt bijgehaald en komt ook als antwoord terug op vragen die hier los van staan (heb het hier trouwens over FV, niet over Yellow). Iemand kan een foute (zeer foute) opmerking maken, maar schuif dit niet in de schoenen van een hele groep mensen. Dat is nét zo goed racistisch.
Ik lees hier ook regelmatig dat Nederlanders racistisch zijn, bedoeld of onbedoeld. En ik begrijp gewoon niet dat men zelf niet kan bedenken dat dit gewoon een enorm racistische opmerking is. Ik ben niet 'de Nederlander' en toch gaat het over mij.
Ik denk dat de voordelen van de slavernij opmerking meer impact heeft dan beseft wordt , en dat daar de meningen zo over verdeeld zijn, dat het nog een lastige wordt.
Ben het ermee eens dat het beter te verwoorden is als in Nederland worden er vaker dan gedacht uitspraken gedaan die onbedoeld racistisch zijn.
Lastige daaraan is weer dat er mensen niet 'geloven' in onbedoeld racisme, en ik heb het idee dat we die weg ook geprobeerd hebben uit te zoeken.
Of ik lees het totaal verkeerd, maar volgens mij heb ik maar 1 iemand dit horen zeggen (voordelen van de slavernij). Wel is er gesproken dat er (naast heel veel negatieve gevolgen) wellicht ook positieve gevolgen zijn. En die positieve gevolgen betekenen in geen enkel geval dat de slavernij daarom minder erg is. Ik geloof echt niet dat dit kwetsend bedoeld is door de schrijvers. Maar dit wordt er nu bij ieder dicussiepunt bijgehaald en komt ook als antwoord terug op vragen die hier los van staan (heb het hier trouwens over FV, niet over Yellow). Iemand kan een foute (zeer foute) opmerking maken, maar schuif dit niet in de schoenen van een hele groep mensen. Dat is nét zo goed racistisch.
Ik lees hier ook regelmatig dat Nederlanders racistisch zijn, bedoeld of onbedoeld. En ik begrijp gewoon niet dat men zelf niet kan bedenken dat dit gewoon een enorm racistische opmerking is. Ik ben niet 'de Nederlander' en toch gaat het over mij.
dinsdag 27 december 2011 om 14:15
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:06:
Nogmaals , ik heb de manier waarop ik het wat geschikter en minder grof vind om te verwoorden hierboven getypt.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
Ik ben 44 en bij mij is toch echt wel verteld dat het Nederlanders waren die de slaven naar Amerika brachten. Ook de afschuwelijke toestanden op de schepen werden verteld. Ik had er nachtmerries van!
En dan nog laat ik me toch echt niet vertellen dat IK nog steeds denk in rassen die meer of minder waard zijn. Juist door dit soort uitlatingen hier op het forum ga ik ineens kleuren zien in de wijk, die ik eerst niet zag. Stom toch?
Nogmaals , ik heb de manier waarop ik het wat geschikter en minder grof vind om te verwoorden hierboven getypt.
Blijft staan dat toen ik geschiedenis had (en ik ben 28) op de basis en middelbare school, ik les kreeg over de Gouden eeuw, en kruiden die we scoorden via de WIC en de VOC. En slavernij, ja dat waren Amerikanen enzo, en die waren stout, en dat ging een beetje mis.
Als in het onderwijs al een gedeelte weggelaten wordt, dan gaat er toch echt ergens iets mis met de manier waarop wij , als maatschappij, ons verleden zien. En de gevolgen die dat heeft gehad, waar wij nu nog mee leven.
Ik ben 44 en bij mij is toch echt wel verteld dat het Nederlanders waren die de slaven naar Amerika brachten. Ook de afschuwelijke toestanden op de schepen werden verteld. Ik had er nachtmerries van!
En dan nog laat ik me toch echt niet vertellen dat IK nog steeds denk in rassen die meer of minder waard zijn. Juist door dit soort uitlatingen hier op het forum ga ik ineens kleuren zien in de wijk, die ik eerst niet zag. Stom toch?
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 14:18
@chartreuse, true story Ik woonde in een hele grote stad. Ik heb laatst nog dat boek zien liggen van de basisschool ai ai ai.
@workit, hoe vervelend ik het ook vind om te zeggen, we zijn weer op hetzelfde punt aanbeland waar ik een hele andere richting op sla. Natuurlijk zie ik dat er gevolgen zijn aan de slavernij, maar ik zie geen voordelen. En als we gewoon terugkijken in het vorige topic zijn er voorbeelden genoemd wat betreft de slavernij en de holocaust en de voordelen van die gevolgen ,en dat gaat er bij mij gewoon niet in. En het was niet 1 iemand die dat zei, anders had ik er niet een halve dagtaak aan gehad om het erover te hebben. En het feit dat ik in Nederland woon is geen positief gevolg van de slavernij, hier gaat het dus weer in mijn ogen fout. Niemand weet wat er gebeurd zou zijn met Afrika als er geen slavernij was geweest, maar we gaan er dan toch maar vanuit dat het hier beter en beschaafder is dan dat het daar had kunnen zijn. En dat, dat is het pijnpunt.
@workit, hoe vervelend ik het ook vind om te zeggen, we zijn weer op hetzelfde punt aanbeland waar ik een hele andere richting op sla. Natuurlijk zie ik dat er gevolgen zijn aan de slavernij, maar ik zie geen voordelen. En als we gewoon terugkijken in het vorige topic zijn er voorbeelden genoemd wat betreft de slavernij en de holocaust en de voordelen van die gevolgen ,en dat gaat er bij mij gewoon niet in. En het was niet 1 iemand die dat zei, anders had ik er niet een halve dagtaak aan gehad om het erover te hebben. En het feit dat ik in Nederland woon is geen positief gevolg van de slavernij, hier gaat het dus weer in mijn ogen fout. Niemand weet wat er gebeurd zou zijn met Afrika als er geen slavernij was geweest, maar we gaan er dan toch maar vanuit dat het hier beter en beschaafder is dan dat het daar had kunnen zijn. En dat, dat is het pijnpunt.
