Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 11:35
quote:ardni schreef op 24 december 2011 @ 15:47:
Ik vind dat het woord nigga,nigger en dergelijke gewoon door niemand gebruikt moet worden.Dat empoweren vind ik ook een non argument. Ik ga toch niet zeggen dat ik iemand nigger noem, terwijl de orginele betekenis " a person of any race or origin regarded as contemptible, inferior, ignorant, etc. was, welke eigenlijk enkel voor slaven, zwarte slaven wel te verstaan werd gebruikt.Dan kun je wel zeggen dat de nakomelingen van slaven het woord op deze manier overwinnen en de betekenis daardoor anders woord, maar ik vind het met alle respect onzin. Daarnaast vind het ook raar dat sommige mensen met een blanke huidskleur niet begrijpen dat het woord nigger beledigend is en dat het argument dan altijd weer is dat donkere mensen het zelf gebruiken. Terwijl je het de beschaafde donkere medemens zelden tot nooit ziet gebruiken, ook niet in de media. Het zijn altijd de ghetto achtigen die het woord in de mond nemen en die ghetto achtigen , blijken door sommigen mensen dus als representatief gezien te worden. Ik ken nl werkelijk niemand die een ander nigga noemt, ik gebruik het zelf niet en ik ben nog nooit op een feestje, een borrel of in een discotheek geweest waar mensen elkaar op die wijze aanspreken. Dus mijn vraag aan de andere donkere heren en dames die dit wel gebruiken is dan ook; Wanneer gebruiken jullie het , waarom?
Zo, ik hoop dat iedereen leuke kerstdagen heeft gehad.
Ik ben bij aan het lezen en wilde hierop reageren. Ik ben de enige kleurling volgens mij in deze discussie die aangegeven heeft het woord te gebruiken.
Wanneer ik het gebruik? Ik gebruik het woord tegen welgeteld 3 mensen die ik regelmatig spreek, een is mijn beste Surinaamse vriendin (ik heb meer Surinaamse vriendinnen, maar met haar ben ik het meest close). Waarom wij het gebruiken: als grapje. Wij worden beiden eigenlijk altijd onder de "ja, maar JIJ toch niet!" noemer geschaard, omdat onze omgeving ons "niet zwart genoeg" vind. Dat geldt overigens voor zowel zwarte als blanke mensen, onder Surinamers worden wij vaak "liefkozend" blaka bakra genoemd, onder Nederlanders zijn wij "ja, maar jij bent toch niet écht zwart?"
Waarom zijn we niet zwart genoeg? Omdat we accentloos Nederlands spreken, geen rijst eten, gestudeerd hebben, gewone banen hebben, onze kinderen naar muziekles (en die van haar zelfs naar hockey) gaan, we geen mannen met buitenvrouwen hebben, omdat zij een caravan heeft, ga zo maar door. Wij voldoen kennelijk niet aan het stereotype beeld dat men van "echte negers" heeft.
Elkaar aanspreken met "sista" of "sisa" of met "nigga", of overdreven Surinaams gaan doen (gebaren, uitdrukkingen, Surinaamse taal spreken) is dus begonnen als een soort afzetten tegen dat stereotype beeld, en min of meer begonnen om op luchtige wijze duidelijk te maken dat wij weliswaar in de ogen van de ander wellicht niet als "negers" beschouwd werden, maar dat we het toch echt zijn.
En daarnaast is het ook een soort geuzennaam geworden die wij onderling gebruiken, om aan te geven dat we trots zijn op onze afkomst en alle gekke kleine dingen die daarbij horen met elkaar delen.
De andere twee vrouwen met wie ik dat woord onderling gebruik, daarvan is 1 een zwarte Amerikaanse die ik heb leren kennen vanwege een "zwart issue". Ik heb haar irl leren kennen bij een bijeenkomst over diversity waar wij op dat moment de enige twee kleurlingen in het gezelschap waren en uiteraard schiep dat een band, omdat die bijeenkomst ongeveer verliep zoals dit topic. Daarna hebben wij virtueel contact gehouden en zijn we beiden bijvoorbeeld ook lid van een internationaal forum waar we vaak in discussies ook de enige kleurlingen zijn. Ook met haar spelen verder dezelfde soort issues als met mijn Surinaamse vriendin - het "ja, maar JIJ toch niet!" en wij gebruiken het dus schriftelijk min of meer op dezelfde manier.
De andere vrouw tegen wie ik het gebruik is een Britse zwarte vrouw en die ken ik ook weer vanuit een gezelschap waarin wij beiden de enige zwarte vrouwen waren en de rest allemaal blank. Dus ook met haar gebruik ik uitdrukkingen als "nigga, please", of "hell naw" of "oh lawd" in combinatie met de bijbehorende gebaren, meestal om aan te geven dat we de gesprekken wel heel wit vinden worden of om de draak te steken met onbedoeld domme vooroordelen.
Verder gebruik ik het woord nooit en zeker niet tegen andere zwarte mensen met wie ik niet zo'n band heb.
quote:En dit heeft naar mijn mening niks maar dan ook niks met cultuur te maken maar wat mij betreft enkel met het overnemen van argumenten die in de media gebruikt worden, door afro- amerikanen die het woord wel gebruiken. Daarnaast vind ik dat negatieve ervaringen of racistische ervaringen van donkere mensen in Nederland niet te vergelijken zijn met die van Afro- Amerikanen; huizen die in de brand werden gestoken, brandende kruizen is de voortuin, verkrachtingen en mensen die werden vermoord enkel vanwege hun huidskleur en dat 40-50 jaar geleden kun je nooit maar dan ook nooit vergelijken met racisme in Nederland anno nu.Ik zou een boek kunnen vullen met de racistische ervaringen die mijn moeder heeft gehad in haar leven waarvan ik zeker weet dat de meeste mensen in deze discussie die extreem schokkend zouden vinden. Granted, in haar voortuin is nog nooit een brandend kruis geplant, evenmin als in de mijne. Maar dat wil niet zeggen dat in het Suriname van 1950 tot 1985 ongeveer geen schokkende dingen gebeurden, en ook niet dat in het Nederland van eind jaren zestig en begin jaren zeventig geen schokkend racisme voorkwam. Dus zo lang geleden is dat allemaal niet.
Ik vind dat het woord nigga,nigger en dergelijke gewoon door niemand gebruikt moet worden.Dat empoweren vind ik ook een non argument. Ik ga toch niet zeggen dat ik iemand nigger noem, terwijl de orginele betekenis " a person of any race or origin regarded as contemptible, inferior, ignorant, etc. was, welke eigenlijk enkel voor slaven, zwarte slaven wel te verstaan werd gebruikt.Dan kun je wel zeggen dat de nakomelingen van slaven het woord op deze manier overwinnen en de betekenis daardoor anders woord, maar ik vind het met alle respect onzin. Daarnaast vind het ook raar dat sommige mensen met een blanke huidskleur niet begrijpen dat het woord nigger beledigend is en dat het argument dan altijd weer is dat donkere mensen het zelf gebruiken. Terwijl je het de beschaafde donkere medemens zelden tot nooit ziet gebruiken, ook niet in de media. Het zijn altijd de ghetto achtigen die het woord in de mond nemen en die ghetto achtigen , blijken door sommigen mensen dus als representatief gezien te worden. Ik ken nl werkelijk niemand die een ander nigga noemt, ik gebruik het zelf niet en ik ben nog nooit op een feestje, een borrel of in een discotheek geweest waar mensen elkaar op die wijze aanspreken. Dus mijn vraag aan de andere donkere heren en dames die dit wel gebruiken is dan ook; Wanneer gebruiken jullie het , waarom?
Zo, ik hoop dat iedereen leuke kerstdagen heeft gehad.
Ik ben bij aan het lezen en wilde hierop reageren. Ik ben de enige kleurling volgens mij in deze discussie die aangegeven heeft het woord te gebruiken.
Wanneer ik het gebruik? Ik gebruik het woord tegen welgeteld 3 mensen die ik regelmatig spreek, een is mijn beste Surinaamse vriendin (ik heb meer Surinaamse vriendinnen, maar met haar ben ik het meest close). Waarom wij het gebruiken: als grapje. Wij worden beiden eigenlijk altijd onder de "ja, maar JIJ toch niet!" noemer geschaard, omdat onze omgeving ons "niet zwart genoeg" vind. Dat geldt overigens voor zowel zwarte als blanke mensen, onder Surinamers worden wij vaak "liefkozend" blaka bakra genoemd, onder Nederlanders zijn wij "ja, maar jij bent toch niet écht zwart?"
Waarom zijn we niet zwart genoeg? Omdat we accentloos Nederlands spreken, geen rijst eten, gestudeerd hebben, gewone banen hebben, onze kinderen naar muziekles (en die van haar zelfs naar hockey) gaan, we geen mannen met buitenvrouwen hebben, omdat zij een caravan heeft, ga zo maar door. Wij voldoen kennelijk niet aan het stereotype beeld dat men van "echte negers" heeft.
Elkaar aanspreken met "sista" of "sisa" of met "nigga", of overdreven Surinaams gaan doen (gebaren, uitdrukkingen, Surinaamse taal spreken) is dus begonnen als een soort afzetten tegen dat stereotype beeld, en min of meer begonnen om op luchtige wijze duidelijk te maken dat wij weliswaar in de ogen van de ander wellicht niet als "negers" beschouwd werden, maar dat we het toch echt zijn.
En daarnaast is het ook een soort geuzennaam geworden die wij onderling gebruiken, om aan te geven dat we trots zijn op onze afkomst en alle gekke kleine dingen die daarbij horen met elkaar delen.
De andere twee vrouwen met wie ik dat woord onderling gebruik, daarvan is 1 een zwarte Amerikaanse die ik heb leren kennen vanwege een "zwart issue". Ik heb haar irl leren kennen bij een bijeenkomst over diversity waar wij op dat moment de enige twee kleurlingen in het gezelschap waren en uiteraard schiep dat een band, omdat die bijeenkomst ongeveer verliep zoals dit topic. Daarna hebben wij virtueel contact gehouden en zijn we beiden bijvoorbeeld ook lid van een internationaal forum waar we vaak in discussies ook de enige kleurlingen zijn. Ook met haar spelen verder dezelfde soort issues als met mijn Surinaamse vriendin - het "ja, maar JIJ toch niet!" en wij gebruiken het dus schriftelijk min of meer op dezelfde manier.
De andere vrouw tegen wie ik het gebruik is een Britse zwarte vrouw en die ken ik ook weer vanuit een gezelschap waarin wij beiden de enige zwarte vrouwen waren en de rest allemaal blank. Dus ook met haar gebruik ik uitdrukkingen als "nigga, please", of "hell naw" of "oh lawd" in combinatie met de bijbehorende gebaren, meestal om aan te geven dat we de gesprekken wel heel wit vinden worden of om de draak te steken met onbedoeld domme vooroordelen.
Verder gebruik ik het woord nooit en zeker niet tegen andere zwarte mensen met wie ik niet zo'n band heb.
quote:En dit heeft naar mijn mening niks maar dan ook niks met cultuur te maken maar wat mij betreft enkel met het overnemen van argumenten die in de media gebruikt worden, door afro- amerikanen die het woord wel gebruiken. Daarnaast vind ik dat negatieve ervaringen of racistische ervaringen van donkere mensen in Nederland niet te vergelijken zijn met die van Afro- Amerikanen; huizen die in de brand werden gestoken, brandende kruizen is de voortuin, verkrachtingen en mensen die werden vermoord enkel vanwege hun huidskleur en dat 40-50 jaar geleden kun je nooit maar dan ook nooit vergelijken met racisme in Nederland anno nu.Ik zou een boek kunnen vullen met de racistische ervaringen die mijn moeder heeft gehad in haar leven waarvan ik zeker weet dat de meeste mensen in deze discussie die extreem schokkend zouden vinden. Granted, in haar voortuin is nog nooit een brandend kruis geplant, evenmin als in de mijne. Maar dat wil niet zeggen dat in het Suriname van 1950 tot 1985 ongeveer geen schokkende dingen gebeurden, en ook niet dat in het Nederland van eind jaren zestig en begin jaren zeventig geen schokkend racisme voorkwam. Dus zo lang geleden is dat allemaal niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 11:39
dinsdag 27 december 2011 om 11:43
quote:rakim schreef op 24 december 2011 @ 16:03:
[...]
Verder nog een interessante opmerking van Malcolm:
The term "negro" developed from a word in the Spanish langnage which is actually an adjective (describing word) meaning "black," that is, the color black. In plain English, if someone said or was called a "black" or a "dark," even a young child would very naturally question. "A black what?" or "A dark what?" because adjectives do not name, they describe. Please take note that in order to make use of this mechanism, a word was transferred from another language and deceptively changed in function from an adjective to a noun, which is a naming word. Its application in the nominative (naming) sense was intentionally used to portray persons in a position of objects or "things." It stamps the article as being "all alike and all the same." It denotes: a "darkie," a slave, a subhuman, an ex-slave, a "negro."
Ik noemde het woord ook al eerder, en Lucretiafox heeft er een paar zeer goede posts aan gewijd in het vorige topic wat ik nu pas aan het bijlezen ben:
de kern-issue is volgens mij ontmenselijking. Dehumanizing a person, dat is vaak waar racisme op neer komt. Veel zwarte filosofen, mensenrechtenactivisten, professoren, maar ook zwarte comedians, journalisten en dergelijke hebben al veel woorden aan dat fenomeen gewijd.
Voor mij persoonlijk is dat ook de reden waarom ik wél een issue heb met "zwarte" of "zwartje", en niet met "die zwarte vrouw". En ook waarom ik liever "zwarte vrouw" genoemd wordt en niet "negerin".
[...]
Verder nog een interessante opmerking van Malcolm:
The term "negro" developed from a word in the Spanish langnage which is actually an adjective (describing word) meaning "black," that is, the color black. In plain English, if someone said or was called a "black" or a "dark," even a young child would very naturally question. "A black what?" or "A dark what?" because adjectives do not name, they describe. Please take note that in order to make use of this mechanism, a word was transferred from another language and deceptively changed in function from an adjective to a noun, which is a naming word. Its application in the nominative (naming) sense was intentionally used to portray persons in a position of objects or "things." It stamps the article as being "all alike and all the same." It denotes: a "darkie," a slave, a subhuman, an ex-slave, a "negro."
Ik noemde het woord ook al eerder, en Lucretiafox heeft er een paar zeer goede posts aan gewijd in het vorige topic wat ik nu pas aan het bijlezen ben:
de kern-issue is volgens mij ontmenselijking. Dehumanizing a person, dat is vaak waar racisme op neer komt. Veel zwarte filosofen, mensenrechtenactivisten, professoren, maar ook zwarte comedians, journalisten en dergelijke hebben al veel woorden aan dat fenomeen gewijd.
Voor mij persoonlijk is dat ook de reden waarom ik wél een issue heb met "zwarte" of "zwartje", en niet met "die zwarte vrouw". En ook waarom ik liever "zwarte vrouw" genoemd wordt en niet "negerin".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 11:46
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 11:39:
[...]
We hebben het ook niet over het Nederland van toen, en ook DAT kun je echt niet vergelijken met de Amerikaanse toestanden destijds.
Het gaat over NU.A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."
[...]
We hebben het ook niet over het Nederland van toen, en ook DAT kun je echt niet vergelijken met de Amerikaanse toestanden destijds.
Het gaat over NU.A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 11:58
quote:iris1969 schreef op 24 december 2011 @ 17:02:
Wat betreft empowerment: ik snap Oprah dan weer beter dan Spike Lee als zij zegt dat nigga, ho en bitch met bijpassende kleding, gebaren e.d. in clips niet zo slim is als je geaccepteerd wilt worden, want je zet jezelf dan toch weg in de ghettohoek in de ogen van de meeste mensen, maar aan de andere kant is het ook weer ultieme aanpassing aan de blanke samenleving als je je weer te veel aanpast en je cultuur gaat loslaten. Wat dat betreft vind ik het een wankel evenwicht.Over Oprah is ook nogal wat discussie, ik las laatst een artikel over haar waarin zij een "house negro" werd genoemd (door een zwarte opiniemaker, overigens). Dat artikel veroorzaakte nogal wat ophef die vergelijkbaar was met de discussie hier, en waarin de schrijver dus beticht werd van racisme omdat hij the n-word had gebruikt. Terwijl het concept "house negro" vs "field negro" in de zwarte geschiedenis een cruciale betekenis heeft. (Het komt uit een speech van Malcolm X en werd door de schrijver juist gebruikt om racisme te duiden, maar dat werd duidelijk niet zo opgepikt).
Wat betreft empowerment: ik snap Oprah dan weer beter dan Spike Lee als zij zegt dat nigga, ho en bitch met bijpassende kleding, gebaren e.d. in clips niet zo slim is als je geaccepteerd wilt worden, want je zet jezelf dan toch weg in de ghettohoek in de ogen van de meeste mensen, maar aan de andere kant is het ook weer ultieme aanpassing aan de blanke samenleving als je je weer te veel aanpast en je cultuur gaat loslaten. Wat dat betreft vind ik het een wankel evenwicht.Over Oprah is ook nogal wat discussie, ik las laatst een artikel over haar waarin zij een "house negro" werd genoemd (door een zwarte opiniemaker, overigens). Dat artikel veroorzaakte nogal wat ophef die vergelijkbaar was met de discussie hier, en waarin de schrijver dus beticht werd van racisme omdat hij the n-word had gebruikt. Terwijl het concept "house negro" vs "field negro" in de zwarte geschiedenis een cruciale betekenis heeft. (Het komt uit een speech van Malcolm X en werd door de schrijver juist gebruikt om racisme te duiden, maar dat werd duidelijk niet zo opgepikt).
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 12:00
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:46:
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.
dinsdag 27 december 2011 om 12:02
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:46:
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."Kan allemaal wel hoor FV, maar mijn punt is dat je gedurende de hele discussie al schuift en draait met het benoemen van dingen die dan ineens toch weer niet hier afspeelden of toch niet in deze tijd. Moet jij weten, maar wees dan duidelijk in wat je zegt zonder de indruk te wekken dat het over hier en nu gaat.
[...]
A) weet je helemaal niet om wat voor ervaringen dat gaat - en ik was ook niet van plan die te gaan delen - en
ben ik van mening dat het racisme in Nederland van nu niet verbazingwekkend is gezien het feit dat de volwassenen van mijn leeftijd van nu zijn opgevoed in een tijd waarin racisme doodnormaal was. Juist daarom zeg ik steeds "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze vaak niet eens doorhebben dat iets racistisch is."Kan allemaal wel hoor FV, maar mijn punt is dat je gedurende de hele discussie al schuift en draait met het benoemen van dingen die dan ineens toch weer niet hier afspeelden of toch niet in deze tijd. Moet jij weten, maar wees dan duidelijk in wat je zegt zonder de indruk te wekken dat het over hier en nu gaat.
dinsdag 27 december 2011 om 12:05
quote:workit schreef op 27 december 2011 @ 12:00:
[...]
Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.Dat is precies wat een aantal forummers al een tijdje proberen duidelijk te maken aan FV. Ik neem aan dat FV straks bij meerdere postings hierover aankomt qua teruglezen en dat ze daar straks op reageert. Want ik ben net als zijzelf niet zo blij als ik met de rest van mijn landgenoten over een kam wordt geschoten. en ik ben al helemaaaaaaaaaaal niet blij als ik daarbij ook nog wordt beticht van racisme.
[...]
Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.Dat is precies wat een aantal forummers al een tijdje proberen duidelijk te maken aan FV. Ik neem aan dat FV straks bij meerdere postings hierover aankomt qua teruglezen en dat ze daar straks op reageert. Want ik ben net als zijzelf niet zo blij als ik met de rest van mijn landgenoten over een kam wordt geschoten. en ik ben al helemaaaaaaaaaaal niet blij als ik daarbij ook nog wordt beticht van racisme.
dinsdag 27 december 2011 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:35:
[...]
De andere vrouw tegen wie ik het gebruik is een Britse zwarte vrouw en die ken ik ook weer vanuit een gezelschap waarin wij beiden de enige zwarte vrouwen waren en de rest allemaal blank. Dus ook met haar gebruik ik uitdrukkingen als "nigga, please", of "hell naw" of "oh lawd" in combinatie met de bijbehorende gebaren, meestal om aan te geven dat we de gesprekken wel heel wit vinden worden of om de draak te steken met onbedoeld domme vooroordelen.
[...]
.Wat zijn hele witte gesprekken? En zijn er dan ook hele gekleurde gesprekken?
[...]
De andere vrouw tegen wie ik het gebruik is een Britse zwarte vrouw en die ken ik ook weer vanuit een gezelschap waarin wij beiden de enige zwarte vrouwen waren en de rest allemaal blank. Dus ook met haar gebruik ik uitdrukkingen als "nigga, please", of "hell naw" of "oh lawd" in combinatie met de bijbehorende gebaren, meestal om aan te geven dat we de gesprekken wel heel wit vinden worden of om de draak te steken met onbedoeld domme vooroordelen.
[...]
.Wat zijn hele witte gesprekken? En zijn er dan ook hele gekleurde gesprekken?
dinsdag 27 december 2011 om 12:17
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 12:05:
[...]
Dat is precies wat een aantal forummers al een tijdje proberen duidelijk te maken aan FV. Ik neem aan dat FV straks bij meerdere postings hierover aankomt qua teruglezen en dat ze daar straks op reageert. Want ik ben net als zijzelf niet zo blij als ik met de rest van mijn landgenoten over een kam wordt geschoten. en ik ben al helemaaaaaaaaaaal niet blij als ik daarbij ook nog wordt beticht van racisme.
Dat bedoel ik. Eén van de pijlers van het onbegrip zit hem erin dat er steeds over een groep wordt gesproken, en dat dan een eigenschap van één iemand van die groep opeens als kenmerkend voor de hele groep wordt gezien.
Ik weet zeker dat ik meer overeenkomsten vertoon met een gekleurde vrouw met man, kind, baan en hypotheek, dan met mijn blanke, oude eenkennige buurvrouw.
[...]
Dat is precies wat een aantal forummers al een tijdje proberen duidelijk te maken aan FV. Ik neem aan dat FV straks bij meerdere postings hierover aankomt qua teruglezen en dat ze daar straks op reageert. Want ik ben net als zijzelf niet zo blij als ik met de rest van mijn landgenoten over een kam wordt geschoten. en ik ben al helemaaaaaaaaaaal niet blij als ik daarbij ook nog wordt beticht van racisme.
Dat bedoel ik. Eén van de pijlers van het onbegrip zit hem erin dat er steeds over een groep wordt gesproken, en dat dan een eigenschap van één iemand van die groep opeens als kenmerkend voor de hele groep wordt gezien.
Ik weet zeker dat ik meer overeenkomsten vertoon met een gekleurde vrouw met man, kind, baan en hypotheek, dan met mijn blanke, oude eenkennige buurvrouw.
dinsdag 27 december 2011 om 12:33
quote:workit schreef op 27 december 2011 @ 12:00:
[...]
Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.
Ik ben nu pas op het punt van het vorige topic waar Yellow uit haar plaat gaat over het zogenaamde voordeel van slavernij - waarvoor dank en chapeau, Yellow-lief - en dat is wmb precies een goed voorbeeld van "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze het zelf niet eens doorhebben".
Ik ben het volledig met Yellow eens dat die gedachtegang zo stuitend racistisch is dat je eigenlijk op dat moment gewoon het gesprek zou moeten staken en de ander veel succes in zijn leven zou moeten wensen. In plaats daarvan wordt zij weggezet als "slachtofferrol", want men snapt niet eens wát er racistisch aan is.
Dat is in mijn ogen wezenlijk anders dan het voorbeeld dat jij geeft over Turken, maar aangezien de meeste mensen - ik weet niet of dat ook voor jou geldt, dus daar doe ik geen uitspraak over - niet eens begrijpen dat die opmerking over "voordeel uit slavernij" tot op het diepste bot racistisch is, kun je dus ook verder niet uitleggen wat het verschil tussen die twee dingen is.
[...]
Ik vind dit echt een onwijs treurige uitspraak. Ik begrijp dat jij vervelende dingen hebt meegemaakt met 'Nederlanders' en dit is erg. Maar om nu gelijk een label aan 'de Nederlander' te hangen is in mijn optiek net zo goed racistisch. Ik heb een paar vervelende dingen met Turkse jongeren meegemaakt. Als ik nu zou zeggen 'Turken zijn....whatever' dan zou dat toch ook als racistisch gezien worden? Ik snap echt het verschil niet. En, ik ga me vast niet populair maken met deze opmerking, door zo in wij/zij te blijven denken werk je net zo hard mee aan een tweedeling in de maatschappij die volgens mij niet wenselijk is. Voor niemand niet.
Ik ben nu pas op het punt van het vorige topic waar Yellow uit haar plaat gaat over het zogenaamde voordeel van slavernij - waarvoor dank en chapeau, Yellow-lief - en dat is wmb precies een goed voorbeeld van "Nederlanders zijn zo racistisch dat ze het zelf niet eens doorhebben".
Ik ben het volledig met Yellow eens dat die gedachtegang zo stuitend racistisch is dat je eigenlijk op dat moment gewoon het gesprek zou moeten staken en de ander veel succes in zijn leven zou moeten wensen. In plaats daarvan wordt zij weggezet als "slachtofferrol", want men snapt niet eens wát er racistisch aan is.
Dat is in mijn ogen wezenlijk anders dan het voorbeeld dat jij geeft over Turken, maar aangezien de meeste mensen - ik weet niet of dat ook voor jou geldt, dus daar doe ik geen uitspraak over - niet eens begrijpen dat die opmerking over "voordeel uit slavernij" tot op het diepste bot racistisch is, kun je dus ook verder niet uitleggen wat het verschil tussen die twee dingen is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 12:38
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 12:02:
[...]
Kan allemaal wel hoor FV, maar mijn punt is dat je gedurende de hele discussie al schuift en draait met het benoemen van dingen die dan ineens toch weer niet hier afspeelden of toch niet in deze tijd. Moet jij weten, maar wees dan duidelijk in wat je zegt zonder de indruk te wekken dat het over hier en nu gaat.
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.
[...]
Kan allemaal wel hoor FV, maar mijn punt is dat je gedurende de hele discussie al schuift en draait met het benoemen van dingen die dan ineens toch weer niet hier afspeelden of toch niet in deze tijd. Moet jij weten, maar wees dan duidelijk in wat je zegt zonder de indruk te wekken dat het over hier en nu gaat.
Zo moeilijk is mijn punt anders niet, hoor. Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere. Dat heeft zich geuit in de overtuiging dat zwarte mensen nog minder waren dan vee, en daarom dus maar verhandeld, mishandeld, seksueel misbruikt en vermoord mochten worden. Ze waren immers geen mensen. Het feit dat de slavernij is afgeschaft, of het feit dat de Ku Klux Klan een Amerikaans fenomeen is, wil niet zeggen dat de overtuiging dat zwarte mensen minder mens zijn dan blanke mensen niet meer bestaat. En dat die overtuiging niet óók diepgeworteld zit in de Nederlandse samenleving. Sterker nog, mijn persoonlijke mening is dat Nederland een van de westerse maatschappijen is waar die overtuiging in tegenstelling tot andere kolonisators, nog steeds diepgeworteld is. Waar de Britse of Amerikaanse samenleving inmiddels ingezien heeft dat haar verleden en de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren schandelijk en schaamtevol is, vindt Nederland nog steeds dat het allemaal wel meeviel, en is de impliciete boodschap daarin "want ze zijn toch ook minder mens dan wij?"
Dát is mijn mening en daar sta ik nog steeds achter, hoeveel individuele ervaringen of gehakketak we er ook tegenaan mogen gooien.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 12:40
quote:Katherina schreef op 27 december 2011 @ 12:14:
[...]
Wat zijn hele witte gesprekken? En zijn er dan ook hele gekleurde gesprekken?Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)
[...]
Wat zijn hele witte gesprekken? En zijn er dan ook hele gekleurde gesprekken?Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)
dinsdag 27 december 2011 om 12:45
quote:Katherina schreef op 27 december 2011 @ 12:17:
[...]
Dat bedoel ik. Eén van de pijlers van het onbegrip zit hem erin dat er steeds over een groep wordt gesproken, en dat dan een eigenschap van één iemand van die groep opeens als kenmerkend voor de hele groep wordt gezien.
Ik weet zeker dat ik meer overeenkomsten vertoon met een gekleurde vrouw met man, kind, baan en hypotheek, dan met mijn blanke, oude eenkennige buurvrouw.
Ik kan het niet beter uitleggen dan ik al gedaan heb, en heb er eigenlijk ook geen zin meer in omdat ik iets leukers ga doen met mijn kerstvakantie.
Misschien als ik later weer tijd en zin heb om bij te lezen, al denk ik niet dat we er ooit uit gaan komen.
On a personal note moet me wel van het hart dat ik het vervelend vind dat ik out of my way ga om jou gerust te stellen mbt die Blaricum posting, terwijl jij de indruk wekt dat je niet eens probéért om ook te begrijpen wat ik zeg. Maar goed, soit.
[...]
Dat bedoel ik. Eén van de pijlers van het onbegrip zit hem erin dat er steeds over een groep wordt gesproken, en dat dan een eigenschap van één iemand van die groep opeens als kenmerkend voor de hele groep wordt gezien.
Ik weet zeker dat ik meer overeenkomsten vertoon met een gekleurde vrouw met man, kind, baan en hypotheek, dan met mijn blanke, oude eenkennige buurvrouw.
Ik kan het niet beter uitleggen dan ik al gedaan heb, en heb er eigenlijk ook geen zin meer in omdat ik iets leukers ga doen met mijn kerstvakantie.
Misschien als ik later weer tijd en zin heb om bij te lezen, al denk ik niet dat we er ooit uit gaan komen.
On a personal note moet me wel van het hart dat ik het vervelend vind dat ik out of my way ga om jou gerust te stellen mbt die Blaricum posting, terwijl jij de indruk wekt dat je niet eens probéért om ook te begrijpen wat ik zeg. Maar goed, soit.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 12:47
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:43:
[...]
Ik noemde het woord ook al eerder, en Lucretiafox heeft er een paar zeer goede posts aan gewijd in het vorige topic wat ik nu pas aan het bijlezen ben:
de kern-issue is volgens mij ontmenselijking. Dehumanizing a person, dat is vaak waar racisme op neer komt. Veel zwarte filosofen, mensenrechtenactivisten, professoren, maar ook zwarte comedians, journalisten en dergelijke hebben al veel woorden aan dat fenomeen gewijd.
Voor mij persoonlijk is dat ook de reden waarom ik wél een issue heb met "zwarte" of "zwartje", en niet met "die zwarte vrouw". En ook waarom ik liever "zwarte vrouw" genoemd wordt en niet "negerin".
Dat past ook in wat Malcolm zei he:
We accept the use of Afro-American, African, and Black man in reference to persons of African heritage. To every other part of mankind goes this measure of just respect. We do not desire more nor shall we accept less.
Alleen spreekt hij dan vanuit het mannelijk perspectief
[...]
Ik noemde het woord ook al eerder, en Lucretiafox heeft er een paar zeer goede posts aan gewijd in het vorige topic wat ik nu pas aan het bijlezen ben:
de kern-issue is volgens mij ontmenselijking. Dehumanizing a person, dat is vaak waar racisme op neer komt. Veel zwarte filosofen, mensenrechtenactivisten, professoren, maar ook zwarte comedians, journalisten en dergelijke hebben al veel woorden aan dat fenomeen gewijd.
Voor mij persoonlijk is dat ook de reden waarom ik wél een issue heb met "zwarte" of "zwartje", en niet met "die zwarte vrouw". En ook waarom ik liever "zwarte vrouw" genoemd wordt en niet "negerin".
Dat past ook in wat Malcolm zei he:
We accept the use of Afro-American, African, and Black man in reference to persons of African heritage. To every other part of mankind goes this measure of just respect. We do not desire more nor shall we accept less.
Alleen spreekt hij dan vanuit het mannelijk perspectief
dinsdag 27 december 2011 om 12:49
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 11:58:
[...]
Over Oprah is ook nogal wat discussie, ik las laatst een artikel over haar waarin zij een "house negro" werd genoemd (door een zwarte opiniemaker, overigens). Dat artikel veroorzaakte nogal wat ophef die vergelijkbaar was met de discussie hier, en waarin de schrijver dus beticht werd van racisme omdat hij the n-word had gebruikt. Terwijl het concept "house negro" vs "field negro" in de zwarte geschiedenis een cruciale betekenis heeft. (Het komt uit een speech van Malcolm X en werd door de schrijver juist gebruikt om racisme te duiden, maar dat werd duidelijk niet zo opgepikt).
Ik vind dat ook erg moeilijk maar voor mijn gevoel is Oprah ook een house/field negro..Net als Bill Cosby je afzetten tegen de zwarte jeugd is het slechtste wat je kan doen..
Spike heeft meer recht van spreken vind ik..Ik kom er later nog op terug, vind dit wel heel interessant Fashion, blij dat je er weer bent..
[...]
Over Oprah is ook nogal wat discussie, ik las laatst een artikel over haar waarin zij een "house negro" werd genoemd (door een zwarte opiniemaker, overigens). Dat artikel veroorzaakte nogal wat ophef die vergelijkbaar was met de discussie hier, en waarin de schrijver dus beticht werd van racisme omdat hij the n-word had gebruikt. Terwijl het concept "house negro" vs "field negro" in de zwarte geschiedenis een cruciale betekenis heeft. (Het komt uit een speech van Malcolm X en werd door de schrijver juist gebruikt om racisme te duiden, maar dat werd duidelijk niet zo opgepikt).
Ik vind dat ook erg moeilijk maar voor mijn gevoel is Oprah ook een house/field negro..Net als Bill Cosby je afzetten tegen de zwarte jeugd is het slechtste wat je kan doen..
Spike heeft meer recht van spreken vind ik..Ik kom er later nog op terug, vind dit wel heel interessant Fashion, blij dat je er weer bent..
dinsdag 27 december 2011 om 13:01
quote:Turkooiss schreef op 27 december 2011 @ 12:40:
[...]
Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)Als je zo denkt, zal je het ook zo blijven ervaren, heeft discussieren toch weinig zin...
[...]
Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)Als je zo denkt, zal je het ook zo blijven ervaren, heeft discussieren toch weinig zin...
dinsdag 27 december 2011 om 13:06
quote:Turkooiss schreef op 27 december 2011 @ 12:40:
[...]
Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)
ben bezig, kom zo uitgebreider op terug, maar ik weet niet of dit zo is.
Ik heb een vrij witte opvoeding gehad (of gaat het hier al mis omdat ik me realiseer wat een witte opvoeding is?) en dat zie ik in? Maar ik ben ook donker? Ik denk niet dat het 1 het ander uitsluit. En ik mag toch hopen dat mensen ooit zullen begrijpen waarom die voordeel van de slavernij opmerking racistisch is, als ze zoiets nooit zouden begrijpen, dan zal racisme altijd blijven voortbestaan, en ik hoop toch dat Utopia ooit wel werkelijkheid zal worden.
[...]
Weetje, ik denk dat een blanke Hollander nooit zal weten wat een 'wit' gesprek is, wat een 'zwarte' opvoeding is en wat o.a. FV bedoelt met 'Nederlanders zijn zo racistisch enz enz'. En dat bedoel ik niet gemeen of haatdragend, ik denk dat dat gewoon zo is (en niet zal veranderen als 'men' je in een slachtoffer rol gooit wanneer je een en ander probeert uit te leggen)
ben bezig, kom zo uitgebreider op terug, maar ik weet niet of dit zo is.
Ik heb een vrij witte opvoeding gehad (of gaat het hier al mis omdat ik me realiseer wat een witte opvoeding is?) en dat zie ik in? Maar ik ben ook donker? Ik denk niet dat het 1 het ander uitsluit. En ik mag toch hopen dat mensen ooit zullen begrijpen waarom die voordeel van de slavernij opmerking racistisch is, als ze zoiets nooit zouden begrijpen, dan zal racisme altijd blijven voortbestaan, en ik hoop toch dat Utopia ooit wel werkelijkheid zal worden.
dinsdag 27 december 2011 om 13:08
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 13:01:
[...]
Als je zo denkt, zal je het ook zo blijven ervaren, heeft discussieren toch weinig zin...Ik trek die conclusie meer nav de discussie hier. Er wordt steeds weer over hetzelfde gesproken en uitgelegd tot in den treure, maar lijkt wel alsof niemand elkaar kan of wil begrijpen?
[...]
Als je zo denkt, zal je het ook zo blijven ervaren, heeft discussieren toch weinig zin...Ik trek die conclusie meer nav de discussie hier. Er wordt steeds weer over hetzelfde gesproken en uitgelegd tot in den treure, maar lijkt wel alsof niemand elkaar kan of wil begrijpen?
