Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 14:47
quote:mali30 schreef op 27 december 2011 @ 14:44:
"Volgens mij vinden mensen krullen (bij kinderen) juist leuk. Ik heb een heel blond kind gekend, waar ook iedereen tegen zei "oh, wat een lekkere krullebol"
Is ook heel leuk, maar krullebol is anders als kroeskopje. Snap je wat ik bedoel?Ja, dat snap ik. Maar dat is wel de reden dat jouw andere kind waarschijnlijk zulke opmerkingen niet krijgt. Mensen zeggen niet "oh, wat een leuke stijle haren heeft jouw kind"
"Volgens mij vinden mensen krullen (bij kinderen) juist leuk. Ik heb een heel blond kind gekend, waar ook iedereen tegen zei "oh, wat een lekkere krullebol"
Is ook heel leuk, maar krullebol is anders als kroeskopje. Snap je wat ik bedoel?Ja, dat snap ik. Maar dat is wel de reden dat jouw andere kind waarschijnlijk zulke opmerkingen niet krijgt. Mensen zeggen niet "oh, wat een leuke stijle haren heeft jouw kind"
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 14:49
quote:workit schreef op 27 december 2011 @ 13:50:
[...]
Je haalt er nu allemaal dingen bij, terwijl mijn post toch redelijk duidelijk was. Ik vind jouw gedachtegang racistisch. En dan kun je gaan roepen 'ja maar jullie roepen dit en dit', maar het voegt niet zoveel toe. Jij zegt: Nederlanders zijn racistisch. En als ik daar wat van zeg ga je weer roepen 'over voordelen van de slavernij'. En als ik jouw gedachtegang racistisch vind, zeg ik niet 'donkere mensen zijn racistisch'. En dat is wel wat jij nu doet.
Treurig.
Nee, ik ben niet racistisch. Ik vind namelijk niet dat mijn ras superieur is aan een ander ras. Ik vind mijn ras, en ieder ander ras, gelijk aan elkaar.
En ik zeg inderdaad dat Nederlanders of liever de Nederlandse maatschappij racistisch is. Dag in, dag uit, gebeuren in Nederland dingen en worden in Nederland dingen gezegd die bewust of onbewust voortkomen uit de premisse dat de blanke mens superieur is aan de zwarte mens. Dat is voor mij gewoon een feit en iedereen die niet blank is loopt daar in Nederland dag in, dag uit tegenaan.
[...]
Je haalt er nu allemaal dingen bij, terwijl mijn post toch redelijk duidelijk was. Ik vind jouw gedachtegang racistisch. En dan kun je gaan roepen 'ja maar jullie roepen dit en dit', maar het voegt niet zoveel toe. Jij zegt: Nederlanders zijn racistisch. En als ik daar wat van zeg ga je weer roepen 'over voordelen van de slavernij'. En als ik jouw gedachtegang racistisch vind, zeg ik niet 'donkere mensen zijn racistisch'. En dat is wel wat jij nu doet.
Treurig.
Nee, ik ben niet racistisch. Ik vind namelijk niet dat mijn ras superieur is aan een ander ras. Ik vind mijn ras, en ieder ander ras, gelijk aan elkaar.
En ik zeg inderdaad dat Nederlanders of liever de Nederlandse maatschappij racistisch is. Dag in, dag uit, gebeuren in Nederland dingen en worden in Nederland dingen gezegd die bewust of onbewust voortkomen uit de premisse dat de blanke mens superieur is aan de zwarte mens. Dat is voor mij gewoon een feit en iedereen die niet blank is loopt daar in Nederland dag in, dag uit tegenaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 14:49
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:31:
Zeg dames, tante Yellow kan niet zo snel hoor, en ik heb wel echt het idee dat ik uitgelegd heb waarom die opmerking zo afschuwelijk was voor mij (kijk missviva, ik houd het bij mezelf
Daar valt op een gegeven moment dan niet veel meer aan toe te voegen, ik ga echt nooit, nooit, spreken over voordelen bij de slavernij. Ik vind het fout, ik vind het hele want hier is het beter dan in Afrika ding racitisch eraan, ik kan er niet meer over zeggen, ik zie niet in hoe een gerecht een voordeel kan zijn van de slavernij, nee.
Hij/zij die die opmerking plaatste "was een beetje ehh... *klik*
"
@IWL, klopt, maar snap je wel dat ik (en ik gok meerdere donkere mensen) wel vaak uitgescholden zijn voor aap? Dan ligt het wat gevoelig. En als je in een keer boos wegloopt verandert er niets, dat zeg ik toch ook. Juist door wel dat gesprek aan te gaan, zul je dan als donker persoon pas kunnen inzien dat kleine kindjes tegenwoordig (ik heb het iig wel vaker gehoord) kleine aapjes genoemd worden.Ongeacht welke kleur ze hebbenOkay ik begrijp je.
Zeg dames, tante Yellow kan niet zo snel hoor, en ik heb wel echt het idee dat ik uitgelegd heb waarom die opmerking zo afschuwelijk was voor mij (kijk missviva, ik houd het bij mezelf
Daar valt op een gegeven moment dan niet veel meer aan toe te voegen, ik ga echt nooit, nooit, spreken over voordelen bij de slavernij. Ik vind het fout, ik vind het hele want hier is het beter dan in Afrika ding racitisch eraan, ik kan er niet meer over zeggen, ik zie niet in hoe een gerecht een voordeel kan zijn van de slavernij, nee.
Hij/zij die die opmerking plaatste "was een beetje ehh... *klik*
"
@IWL, klopt, maar snap je wel dat ik (en ik gok meerdere donkere mensen) wel vaak uitgescholden zijn voor aap? Dan ligt het wat gevoelig. En als je in een keer boos wegloopt verandert er niets, dat zeg ik toch ook. Juist door wel dat gesprek aan te gaan, zul je dan als donker persoon pas kunnen inzien dat kleine kindjes tegenwoordig (ik heb het iig wel vaker gehoord) kleine aapjes genoemd worden.Ongeacht welke kleur ze hebbenOkay ik begrijp je.
dinsdag 27 december 2011 om 14:49
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:44:
[...]
Ik zou niet willen zeggen dat YL of wie dan ook niet gekwetst mag zijn. Echter door te zeggen dat het racistisch is als dat gezegd wordt schuif je anderen iets in de schoenen. Waar het om gaat is dat het een gedachtegang is, die je los kan zien van welke situatie dan ook.
Je kan er een heel filosofisch ding van maken inderdaad, zoals jij doet en uiteindelijk komt het erop neer dat we niks weten, van hoe het was gedaan als dit en als dat... Anyway, het is goed zo. De enige reden waarom ik het graag wil uitleggen is om te 'bewijzen' dat 'we' hier echt niet racistische dingen (willen) zeggen.Volgens mij is de cirkel hier weer rond. Dit is waar wij (iig jij en ik heb ik het idee)blijven vastlopen.
[...]
Ik zou niet willen zeggen dat YL of wie dan ook niet gekwetst mag zijn. Echter door te zeggen dat het racistisch is als dat gezegd wordt schuif je anderen iets in de schoenen. Waar het om gaat is dat het een gedachtegang is, die je los kan zien van welke situatie dan ook.
Je kan er een heel filosofisch ding van maken inderdaad, zoals jij doet en uiteindelijk komt het erop neer dat we niks weten, van hoe het was gedaan als dit en als dat... Anyway, het is goed zo. De enige reden waarom ik het graag wil uitleggen is om te 'bewijzen' dat 'we' hier echt niet racistische dingen (willen) zeggen.Volgens mij is de cirkel hier weer rond. Dit is waar wij (iig jij en ik heb ik het idee)blijven vastlopen.
dinsdag 27 december 2011 om 14:49
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:44:
[...]
Nee het waren echt rare boeken (vind ik achteraf, toen wist ik dat neit) en ik vrees dat ik in die gekke lichting tweede fase zat op de middelbare school, wij waren het experimentjaar (voordat iedereen het jaar erna overging) wij werkten in de bovenbouw toe naar 1 onderwerp voor het eindexamen. Ik denk dat ze dat nu rechtgetrokken hebben , dat hoor ik iig wel. Het was namelijk een beetje raar om dan heel veel te weten over 1 ding , maar niet globale dingen over andere geschiedenisfeiten.Op de basisschool komt het slavernijverleden van NL in ieder geval aan bod, dus dat de maatschappij dat stuk verleden wil doodzwijgen gaat voor mij als argument niet meer op. Vervelend dat het bij jou op school anders liep, maar dat is niet representatief voor het onderwijs en de maatschappij in deze kwestie.
[...]
Nee het waren echt rare boeken (vind ik achteraf, toen wist ik dat neit) en ik vrees dat ik in die gekke lichting tweede fase zat op de middelbare school, wij waren het experimentjaar (voordat iedereen het jaar erna overging) wij werkten in de bovenbouw toe naar 1 onderwerp voor het eindexamen. Ik denk dat ze dat nu rechtgetrokken hebben , dat hoor ik iig wel. Het was namelijk een beetje raar om dan heel veel te weten over 1 ding , maar niet globale dingen over andere geschiedenisfeiten.Op de basisschool komt het slavernijverleden van NL in ieder geval aan bod, dus dat de maatschappij dat stuk verleden wil doodzwijgen gaat voor mij als argument niet meer op. Vervelend dat het bij jou op school anders liep, maar dat is niet representatief voor het onderwijs en de maatschappij in deze kwestie.
dinsdag 27 december 2011 om 14:51
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 14:49:
[...]
Nee, ik ben niet racistisch. Ik vind namelijk niet dat mijn ras superieur is aan een ander ras. Ik vind mijn ras, en ieder ander ras, gelijk aan elkaar.
En ik zeg inderdaad dat Nederlanders of liever de Nederlandse maatschappij racistisch is. Dag in, dag uit, gebeuren in Nederland dingen en worden in Nederland dingen gezegd die bewust of onbewust voortkomen uit de premisse dat de blanke mens superieur is aan de zwarte mens. Dat is voor mij gewoon een feit en iedereen die niet blank is loopt daar in Nederland dag in, dag uit tegenaan.Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).
[...]
Nee, ik ben niet racistisch. Ik vind namelijk niet dat mijn ras superieur is aan een ander ras. Ik vind mijn ras, en ieder ander ras, gelijk aan elkaar.
En ik zeg inderdaad dat Nederlanders of liever de Nederlandse maatschappij racistisch is. Dag in, dag uit, gebeuren in Nederland dingen en worden in Nederland dingen gezegd die bewust of onbewust voortkomen uit de premisse dat de blanke mens superieur is aan de zwarte mens. Dat is voor mij gewoon een feit en iedereen die niet blank is loopt daar in Nederland dag in, dag uit tegenaan.Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).
dinsdag 27 december 2011 om 14:52
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:49:
[...]
Volgens mij is de cirkel hier weer rond. Dit is waar wij (iig jij en ik heb ik het idee)blijven vastlopen.Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
[...]
Volgens mij is de cirkel hier weer rond. Dit is waar wij (iig jij en ik heb ik het idee)blijven vastlopen.Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
dinsdag 27 december 2011 om 14:52
quote:chartreuse schreef op 27 december 2011 @ 14:49:
[...]
Op de basisschool komt het slavernijverleden van NL in ieder geval aan bod, dus dat de maatschappij dat stuk verleden wil doodzwijgen gaat voor mij als argument niet meer op. Vervelend dat het bij jou op school anders liep, maar dat is niet representatief voor het onderwijs en de maatschappij in deze kwestie.
Je hebt gelijk dat ik meer zou moeten weten over wat het onderwijsplan (er is zo'n soort plan/idee vanuit een hoger orgaan wat kinderen behoren te weten over geschiedenis, wiskunde etc nadat ze van de basisschool komen) Daar zal ik eens naar kijken.
Moet wel weer denken aan die Balkenende opmerking over de VOC mentaliteit. Snap je dat ik dan het gevoel krijg dat er ergens iets mis gegaan is? En ik snap natuurlijk heus wel dat Balkenende maar 1 persoon is van de, met hoeveel zijn we tegenwoordig, 16 a 17 miljoen
[...]
Op de basisschool komt het slavernijverleden van NL in ieder geval aan bod, dus dat de maatschappij dat stuk verleden wil doodzwijgen gaat voor mij als argument niet meer op. Vervelend dat het bij jou op school anders liep, maar dat is niet representatief voor het onderwijs en de maatschappij in deze kwestie.
Je hebt gelijk dat ik meer zou moeten weten over wat het onderwijsplan (er is zo'n soort plan/idee vanuit een hoger orgaan wat kinderen behoren te weten over geschiedenis, wiskunde etc nadat ze van de basisschool komen) Daar zal ik eens naar kijken.
Moet wel weer denken aan die Balkenende opmerking over de VOC mentaliteit. Snap je dat ik dan het gevoel krijg dat er ergens iets mis gegaan is? En ik snap natuurlijk heus wel dat Balkenende maar 1 persoon is van de, met hoeveel zijn we tegenwoordig, 16 a 17 miljoen
dinsdag 27 december 2011 om 14:53
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:52:
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.Nee, dat begrijp ik ook niet. Het zou niet in mij opkomen om tegen zo iemand te zeggen Hey maar je hebt wel een voordeel aan je kanker. Echt niet. Alles in mij zegt : nee dat doe je gewoon niet, dat zeg je niet tegen iemand die kanker heeft gehad.
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.Nee, dat begrijp ik ook niet. Het zou niet in mij opkomen om tegen zo iemand te zeggen Hey maar je hebt wel een voordeel aan je kanker. Echt niet. Alles in mij zegt : nee dat doe je gewoon niet, dat zeg je niet tegen iemand die kanker heeft gehad.
dinsdag 27 december 2011 om 14:53
dinsdag 27 december 2011 om 14:54
quote:workit schreef op 27 december 2011 @ 14:51:
[...]
Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).Nou , er wordt al genuanceerd. De nederlandse maatschappij werd het. Ik denk ook dat de Nederlandse maatschappij racistische elementen bevat hoor.
[...]
Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).Nou , er wordt al genuanceerd. De nederlandse maatschappij werd het. Ik denk ook dat de Nederlandse maatschappij racistische elementen bevat hoor.
dinsdag 27 december 2011 om 14:54
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:52:
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
Snap je nog niet dat dat niet te vergelijken valt?
Daarnaast zal zij die kanker overleeft heeft toch ook niet zeggen, het was het me allemaal waard want nu heb ik jou... come on zeg.
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
Snap je nog niet dat dat niet te vergelijken valt?
Daarnaast zal zij die kanker overleeft heeft toch ook niet zeggen, het was het me allemaal waard want nu heb ik jou... come on zeg.
dinsdag 27 december 2011 om 14:57
quote:dreamer schreef op 27 december 2011 @ 14:30:
[...]
Nou, in tegenstelling tot jou zegt FV keihard dat álle Nederlanders racistisch zijn. Raar he, dat ik me dat aantrek.
Ik heb niet meer alle reacties doorgelezen, maar ik sta in de zgn. 'voordelen' tov de slavernij zoals jij het hier verwoord. Ik zie totaal geen voordelen. Afrika zou zich toch heel anders ontwikkeld hebben, als de blanken er weggebleven zouden zijn? Of als blank en gekleurd op normale geljkwaardige voet met elkaar geleefd zouden hebben. Mogelijk dat er wel migratie plaatsgevonden zou hebben, maar dan op vrijwillige basis onder gelijkwaardige omstandigheden. Toch een redelijk verschilletje.
Dat heb ik nergens gezegd, dat ALLE Nederlanders racistisch zijn. Ik heb gezegd dat NEDERLAND racistisch is, en daarin de vergelijking gemaakt met andere westerse culturen die ook een kolonisatie verleden. En dat de meeste witte Nederlanders dat niet vinden, omdat ze niet eens beseffen hoe diep racisme in onze taal en in onze cultuur is geworteld.
En daar wil ik aan toevoegen dat het feit dat Nederlanders wél vallen over die opmerking, maar bijvoorbeeld niet massaal vallen over "niggabitch" of "je hebt toch voordeel gehad aan de slavernij" in mijn ogen genoeg bewijs voor die stelling is. Geen welopgeleide Brit - blank, zwart, rood of pimpelpaars - zal ooit denken dat "niggabitch" of "je hebt toch voordeel van de slavernij" géén racistische opmerkingen zijn.
Hier moeten we er duizenden woorden aan wijden, want diep in de Nederlandse maatschappij zit nog steeds het idee dat blank superieur aan zwart is geworteld.
En dan kan jij als Nederlands individu zeggen "oh, maar dat geldt voor mij niet, ik zie geen kleur", tóch denk ik zeker te weten dat dat niet zo is. En waarom ik dat denk, heb ik getracht uit te leggen aan de hand van alledaagse voorbeelden van gebeurtenissen en opmerkingen en gedragingen die voortkomen uit het onbewuste idee dat blank superieur is aan zwart. En als antwoord daarop kom je in dit land steeds niet verder dan "dan rot je toch op naar je eigen land", "je moet niet zo in de slachtofferrol hangen", "je bent zelf een racist" of "jullie zijn toch ook vulmaarin".
[...]
Nou, in tegenstelling tot jou zegt FV keihard dat álle Nederlanders racistisch zijn. Raar he, dat ik me dat aantrek.
Ik heb niet meer alle reacties doorgelezen, maar ik sta in de zgn. 'voordelen' tov de slavernij zoals jij het hier verwoord. Ik zie totaal geen voordelen. Afrika zou zich toch heel anders ontwikkeld hebben, als de blanken er weggebleven zouden zijn? Of als blank en gekleurd op normale geljkwaardige voet met elkaar geleefd zouden hebben. Mogelijk dat er wel migratie plaatsgevonden zou hebben, maar dan op vrijwillige basis onder gelijkwaardige omstandigheden. Toch een redelijk verschilletje.
Dat heb ik nergens gezegd, dat ALLE Nederlanders racistisch zijn. Ik heb gezegd dat NEDERLAND racistisch is, en daarin de vergelijking gemaakt met andere westerse culturen die ook een kolonisatie verleden. En dat de meeste witte Nederlanders dat niet vinden, omdat ze niet eens beseffen hoe diep racisme in onze taal en in onze cultuur is geworteld.
En daar wil ik aan toevoegen dat het feit dat Nederlanders wél vallen over die opmerking, maar bijvoorbeeld niet massaal vallen over "niggabitch" of "je hebt toch voordeel gehad aan de slavernij" in mijn ogen genoeg bewijs voor die stelling is. Geen welopgeleide Brit - blank, zwart, rood of pimpelpaars - zal ooit denken dat "niggabitch" of "je hebt toch voordeel van de slavernij" géén racistische opmerkingen zijn.
Hier moeten we er duizenden woorden aan wijden, want diep in de Nederlandse maatschappij zit nog steeds het idee dat blank superieur aan zwart is geworteld.
En dan kan jij als Nederlands individu zeggen "oh, maar dat geldt voor mij niet, ik zie geen kleur", tóch denk ik zeker te weten dat dat niet zo is. En waarom ik dat denk, heb ik getracht uit te leggen aan de hand van alledaagse voorbeelden van gebeurtenissen en opmerkingen en gedragingen die voortkomen uit het onbewuste idee dat blank superieur is aan zwart. En als antwoord daarop kom je in dit land steeds niet verder dan "dan rot je toch op naar je eigen land", "je moet niet zo in de slachtofferrol hangen", "je bent zelf een racist" of "jullie zijn toch ook vulmaarin".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 14:58
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:53:
[...]
Nee, dat begrijp ik ook niet. Het zou niet in mij opkomen om tegen zo iemand te zeggen Hey maar je hebt wel een voordeel aan je kanker. Echt niet. Alles in mij zegt : nee dat doe je gewoon niet, dat zeg je niet tegen iemand die kanker heeft gehad.
Dat ben ik dan weer helemaal met je eens! ()
Ik zou dat ook nooit tegen iemand zeggen. Voor mezelf kan ik echter WEL zo denken: als ik iets naars heb meegemaakt probeer ik er wel op terug te kijken en te zien wat het me ook gebracht heeft (heb je de show van Roue gezien (''Man" heet die geloof ik), daar komt dat ook aan bod). Ik dan die denkwijze dus wel begrijpen, en ik snap ook dat ie verkeerd kan vallen. Waar jij en ik botsen in deze is dat IK ervan uitga dat die persoon er niks kwaads mee bedoeld, en JIJ die persoon beticht van het doen van racistische uitspraken.
[...]
Nee, dat begrijp ik ook niet. Het zou niet in mij opkomen om tegen zo iemand te zeggen Hey maar je hebt wel een voordeel aan je kanker. Echt niet. Alles in mij zegt : nee dat doe je gewoon niet, dat zeg je niet tegen iemand die kanker heeft gehad.
Dat ben ik dan weer helemaal met je eens! ()
Ik zou dat ook nooit tegen iemand zeggen. Voor mezelf kan ik echter WEL zo denken: als ik iets naars heb meegemaakt probeer ik er wel op terug te kijken en te zien wat het me ook gebracht heeft (heb je de show van Roue gezien (''Man" heet die geloof ik), daar komt dat ook aan bod). Ik dan die denkwijze dus wel begrijpen, en ik snap ook dat ie verkeerd kan vallen. Waar jij en ik botsen in deze is dat IK ervan uitga dat die persoon er niks kwaads mee bedoeld, en JIJ die persoon beticht van het doen van racistische uitspraken.
dinsdag 27 december 2011 om 14:59
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 14:54:
[...]
Snap je nog niet dat dat niet te vergelijken valt?
Daarnaast zal zij die kanker overleeft heeft toch ook niet zeggen, het was het me allemaal waard want nu heb ik jou... come on zeg.Het gaat niet om situaties vergelijken, doe eens niet zo gek zeg. Leed valt niet te vergelijken, in geen enkel geval. Het gaat om de gedachtegang.
[...]
Snap je nog niet dat dat niet te vergelijken valt?
Daarnaast zal zij die kanker overleeft heeft toch ook niet zeggen, het was het me allemaal waard want nu heb ik jou... come on zeg.Het gaat niet om situaties vergelijken, doe eens niet zo gek zeg. Leed valt niet te vergelijken, in geen enkel geval. Het gaat om de gedachtegang.
dinsdag 27 december 2011 om 15:00
quote:workit schreef op 27 december 2011 @ 14:51:
[...]
Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.
[...]
Er zijn racistische Nederlanders, dat ik wat anders dan Nederlanders zijn racistisch. Maar goed, ik heb niet echt het idee dat de boodschap aankomt. Want in jouw ogen ben ik toch een racist (want Nederlander).
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 15:01
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:52:
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
@Frizzy er zijn toch ook vele relaties ontstaan in concentratiekampen... en daar zijn weer kinderen uit voort gekomen...
Of wat dacht je van een kind die tijdens een verkrachting is verwekt. Ga je die dan ook vragen of hij/zij het voordeel van de brute verkrachting van zijn moeder in ziet...
Geef maar toe... je bent plot-schrijfster van Amerikaanse films...
[...]
Juist om het minder beladen te maken vroeg ik wat jij vindt van die situatie betreft kanker-man ontmoet. Of je die gedachtegang kan begrijpen.
@Frizzy er zijn toch ook vele relaties ontstaan in concentratiekampen... en daar zijn weer kinderen uit voort gekomen...
Of wat dacht je van een kind die tijdens een verkrachting is verwekt. Ga je die dan ook vragen of hij/zij het voordeel van de brute verkrachting van zijn moeder in ziet...
Geef maar toe... je bent plot-schrijfster van Amerikaanse films...
dinsdag 27 december 2011 om 15:01
Terwijl ik ook postings zie van gekleurde vrouwen die bol staan van de vooroordelen jegens blanke Nederlanders, en dat moet dan kunnen, want dagelijks te maken hebben met rascisme is veel erger.
Dat denk ik iig niet, dat dat wel moet kunnen.
En zie je dat het in deze discussie gebeurt? En sanp je dat dat ook kwetsend is voor mensen die zich niet schuldig maken aan rascisme?En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Het is nogal lastig om uit te leggen, ik kan natuurlijk eigenlijk ook hier niet eens spreken over 'de viva vrouw vindt' of de vrouw of de nederlander. Blijft staan, dat ik in Nederland frappant vaak dingen hoor waarvan ik niet begrijp waarom mensen die zouden willen uiten
Maar snap je dat iemand misschien andere intenties heeft als diegene ze uit? En dat diegene direct zijn woorden terug zou willen nemen als die zou weten hoeveel verdriet het jou doet? Ik snap ook niet waarom ik sommige dingen gezegd heb, en nu ik weet dat ze kwetsen, zou ik ze direct terug willen nemen. Maar gezegd blijft gezegd, ik kan alleen opppassen in de toekomst dat ik het niet zeg.
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Dit snap ik niet. Wat bedoel je met een okay dan gevoel? Wat ik voel is een soort verdriet dat de pijn die zo'n opmerking teweeg brengt weggezet wordt als in een slachtofferrol zitten. Ik wist zelf ook niet hoe ik het okay dan gevoel moest omschrijven. Ik probeer het nog een keer. Ik bedoel dat het je goed doet om te weten dat het niet kwetsend bedoelt is, en dat als het zo binnenkomt bij de gekwetste, dat de kwetsende persoon zijn woorden terug wil nemen en jouw geen verdriet wil doen?
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
En daar ligt mijn pijnpunt. Ik snap dus dat mensen niet racisten zijn, maar als je bepaalde dingen uit, begrijp ik weer niet hoe je kunt volhouden dat dat normaal of ok is. Mijn punt is ook niet dat het normaal is, of okay, maar mijn punt is wel, dat als je de ander kent, en wilt begrijpen, en naar zijn intenties en karakter kijkt, dat iets wat je als kwetsend ervaart, niet kwetsend bedoelt is, en dat diegene ook niet wil dat je verdriet hebt, en zijn woroden daarom zou willen terugnemen, en excuus aan je wil aanbieden als iets kwetsend was.
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
Nee, dat geloof ik niet. Geloof je niet dat Utopia kan bestaan als we begrip voor elkaar opbrengen? Dat daar het begin ligt? Er zijn mensen die mij zwartje noemen met goede bedoelingen, en dan wil ik nog zover gaandat ik kan begrijpen dat het met een goede bedoeling gezegd is, maar utopisch vind ik het niet. Het is niet echt Utopia als ik me zou moeten laten beledigen of kwetsen omdat het goedbedoeld is.
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
Dat denk ik iig niet, dat dat wel moet kunnen.
En zie je dat het in deze discussie gebeurt? En sanp je dat dat ook kwetsend is voor mensen die zich niet schuldig maken aan rascisme?En dat ben ik met iedereen die slachtoffer is van rascisme eens, maar waarom dan iets doen, namelijk generaliseren, waar je zelf zo'n verdriet van hebt?
Het is nogal lastig om uit te leggen, ik kan natuurlijk eigenlijk ook hier niet eens spreken over 'de viva vrouw vindt' of de vrouw of de nederlander. Blijft staan, dat ik in Nederland frappant vaak dingen hoor waarvan ik niet begrijp waarom mensen die zouden willen uiten
Maar snap je dat iemand misschien andere intenties heeft als diegene ze uit? En dat diegene direct zijn woorden terug zou willen nemen als die zou weten hoeveel verdriet het jou doet? Ik snap ook niet waarom ik sommige dingen gezegd heb, en nu ik weet dat ze kwetsen, zou ik ze direct terug willen nemen. Maar gezegd blijft gezegd, ik kan alleen opppassen in de toekomst dat ik het niet zeg.
Maar wat ik dus wil weten van de gekleurde vrouwen die hier posten, schenkt het je een soort van 'okay dan gevoel', of hoe je het ook wilt noemen, dat je hier discussieert met vrouwen waarvan je dus nu weet dat ook al zeggen ze onbewust en onbedoeld rascistische dingen, dat ze het niet zo bedoelen?
Dit snap ik niet. Wat bedoel je met een okay dan gevoel? Wat ik voel is een soort verdriet dat de pijn die zo'n opmerking teweeg brengt weggezet wordt als in een slachtofferrol zitten. Ik wist zelf ook niet hoe ik het okay dan gevoel moest omschrijven. Ik probeer het nog een keer. Ik bedoel dat het je goed doet om te weten dat het niet kwetsend bedoelt is, en dat als het zo binnenkomt bij de gekwetste, dat de kwetsende persoon zijn woorden terug wil nemen en jouw geen verdriet wil doen?
Je kunt het rascisme light blijven noemen, of onbedoeld rascisme, maar als dat niet de intentie is van degene die dat doet, en je spreekt diegene erop aan, en je merkt dat dat een gedachtenverandering teweeg brengt, is het dan goed?
Kun je het vermogen opbrengen om een brug te slaan naar iemand die je niet kent, zonder vooroordelen? We kunnen hier namelijk blijven discussieren over wat ons van elkaar verwijdert, dat de één zich niet aan moet stellen en dat de ander zijn excuses voor de slavernij aan moet bieden en wel rascistisch is, maar hebben we daar wat aan? Uitgaan van de goede intenties van de één, en het verdriet van de ander serieus nemen, en dat constant in ogenschouw nemen levert toch veel meer op?
En daar ligt mijn pijnpunt. Ik snap dus dat mensen niet racisten zijn, maar als je bepaalde dingen uit, begrijp ik weer niet hoe je kunt volhouden dat dat normaal of ok is. Mijn punt is ook niet dat het normaal is, of okay, maar mijn punt is wel, dat als je de ander kent, en wilt begrijpen, en naar zijn intenties en karakter kijkt, dat iets wat je als kwetsend ervaart, niet kwetsend bedoelt is, en dat diegene ook niet wil dat je verdriet hebt, en zijn woroden daarom zou willen terugnemen, en excuus aan je wil aanbieden als iets kwetsend was.
Ik geloof namelijk ook in Utopia, maar Utopia kan alleen bestaan als iedereen zijn best doet om elkaar te begrijpen en als je uitgaat van de goede bedoelingen van de ander.
Nee, dat geloof ik niet. Geloof je niet dat Utopia kan bestaan als we begrip voor elkaar opbrengen? Dat daar het begin ligt? Er zijn mensen die mij zwartje noemen met goede bedoelingen, en dan wil ik nog zover gaandat ik kan begrijpen dat het met een goede bedoeling gezegd is, maar utopisch vind ik het niet. Het is niet echt Utopia als ik me zou moeten laten beledigen of kwetsen omdat het goedbedoeld is.
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
dinsdag 27 december 2011 om 15:02
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 15:00:
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Maar naar aanleiding van jouw uitlatingen weten wij in elk geval zeker dat jij racistische ideeën hebt, FV. Misschien kun je daar wat mee, want jij doet precies wat je anderen verwijt.
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Maar naar aanleiding van jouw uitlatingen weten wij in elk geval zeker dat jij racistische ideeën hebt, FV. Misschien kun je daar wat mee, want jij doet precies wat je anderen verwijt.
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 15:03
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:59:
[...]
Het gaat niet om situaties vergelijken, doe eens niet zo gek zeg. Leed valt niet te vergelijken, in geen enkel geval. Het gaat om de gedachtegang.Misschien moet je wat verder doordenken over die gedachtegang en zie je dat het nogal onzinnig is...
[...]
Het gaat niet om situaties vergelijken, doe eens niet zo gek zeg. Leed valt niet te vergelijken, in geen enkel geval. Het gaat om de gedachtegang.Misschien moet je wat verder doordenken over die gedachtegang en zie je dat het nogal onzinnig is...
dinsdag 27 december 2011 om 15:03
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 15:00:
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Nou fijn dat jij dan voor 0,01% geen racist bent. Gefeliciteerd.
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Nou fijn dat jij dan voor 0,01% geen racist bent. Gefeliciteerd.
dinsdag 27 december 2011 om 15:03
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 14:58:
[...]
Dat ben ik dan weer helemaal met je eens! ()
Ik zou dat ook nooit tegen iemand zeggen. Voor mezelf kan ik echter WEL zo denken: als ik iets naars heb meegemaakt probeer ik er wel op terug te kijken en te zien wat het me ook gebracht heeft (heb je de show van Roue gezien (''Man" heet die geloof ik), daar komt dat ook aan bod). Ik dan die denkwijze dus wel begrijpen, en ik snap ook dat ie verkeerd kan vallen. Waar jij en ik botsen in deze is dat IK ervan uitga dat die persoon er niks kwaads mee bedoeld, en JIJ die persoon beticht van het doen van racistische uitspraken.
Ik weet niet of ik nou nog een keer moet zeggen wat ik gezegd heb of niet . Heb het idee dat dat dan ook weer hinderlijk is.
Ik vind het idd een racistische uitspraak. Ik heb de context uitgelegd daarvan, vooral omdat er gegooid werd met dat ik hier toch wel goed onderwijs had en zou ik dan wel willen ruilen met de afrikanen die ik op tv zag. Linksom, rechtsom, daar komt voor mij het aloude beeld weer kijken , wat toen ook al gebezigd werd, dat men de zwarte mensen wat beschaving gaf. Ik kan er niet meer aan toevoegen. Ik vind het extreem racistisch, en dan kan het goedbedoeld zijn, maar dan is het een goedbedoede edoch racistische opmerking.
En ik heb helemaal geen slavernij meegemaakt (godzijdank niet zeg) dus dat is iets anders dan iemand met kanker die over zichzelf iets zegt. Ik heb een vriend die kanker heeft gehad, en die noemde dat die kanker kanker (als in scheldwoord en daarna ziekte) Hey, hij heeft het overleefd, van mij mag hij hoor Ik zou het alleen niet zelf gaan zeggen.
[...]
Dat ben ik dan weer helemaal met je eens! ()
Ik zou dat ook nooit tegen iemand zeggen. Voor mezelf kan ik echter WEL zo denken: als ik iets naars heb meegemaakt probeer ik er wel op terug te kijken en te zien wat het me ook gebracht heeft (heb je de show van Roue gezien (''Man" heet die geloof ik), daar komt dat ook aan bod). Ik dan die denkwijze dus wel begrijpen, en ik snap ook dat ie verkeerd kan vallen. Waar jij en ik botsen in deze is dat IK ervan uitga dat die persoon er niks kwaads mee bedoeld, en JIJ die persoon beticht van het doen van racistische uitspraken.
Ik weet niet of ik nou nog een keer moet zeggen wat ik gezegd heb of niet . Heb het idee dat dat dan ook weer hinderlijk is.
Ik vind het idd een racistische uitspraak. Ik heb de context uitgelegd daarvan, vooral omdat er gegooid werd met dat ik hier toch wel goed onderwijs had en zou ik dan wel willen ruilen met de afrikanen die ik op tv zag. Linksom, rechtsom, daar komt voor mij het aloude beeld weer kijken , wat toen ook al gebezigd werd, dat men de zwarte mensen wat beschaving gaf. Ik kan er niet meer aan toevoegen. Ik vind het extreem racistisch, en dan kan het goedbedoeld zijn, maar dan is het een goedbedoede edoch racistische opmerking.
En ik heb helemaal geen slavernij meegemaakt (godzijdank niet zeg) dus dat is iets anders dan iemand met kanker die over zichzelf iets zegt. Ik heb een vriend die kanker heeft gehad, en die noemde dat die kanker kanker (als in scheldwoord en daarna ziekte) Hey, hij heeft het overleefd, van mij mag hij hoor Ik zou het alleen niet zelf gaan zeggen.
dinsdag 27 december 2011 om 15:04
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 15:01:
[...]
@Frizzy er zijn toch ook vele relaties ontstaan in concentratiekampen... en daar zijn weer kinderen uit voort gekomen...
Of wat dacht je van een kind die tijdens een verkrachting is verwekt. Ga je die dan ook vragen of hij/zij het voordeel van de brute verkrachting van zijn moeder in ziet...
Geef maar toe... je bent plot-schrijfster van Amerikaanse films... Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.
[...]
@Frizzy er zijn toch ook vele relaties ontstaan in concentratiekampen... en daar zijn weer kinderen uit voort gekomen...
Of wat dacht je van een kind die tijdens een verkrachting is verwekt. Ga je die dan ook vragen of hij/zij het voordeel van de brute verkrachting van zijn moeder in ziet...
Geef maar toe... je bent plot-schrijfster van Amerikaanse films... Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.
dinsdag 27 december 2011 om 15:04
quote:dreamer schreef op 27 december 2011 @ 13:59:
[...]
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bah
Je kan wel gaan deflecteren van wat ik nu zeg, maar als je die post waarop je reageert terugleest zal je nergens de zin "alle Nederlanders" zien staan.
Als ik zeg: De Saoedi Arabische maatschappij is seksistisch of Saoedi Arabie is een seksistisch land, dan kan er wel een Saoedi opstaan die zegt dat zijn moeder entrepeneur is en feministe, maar dat maakt de bewering over Saoedi Arabie als geheel niet minder waar.
Of als ik zeg Amerika is een kapitalistisch land, dan kan je met duizend individuele voorbeelden van socialistische Amerikanen aankomen, maar dat maakt die bewering niet ineens niet waar.
[...]
ik val even weer in de discussie en zie dit. Dit FV is zo enorm racisitisch, daar word ik bang van. Je hebt hierin dan wel gelijk, want JIJ bent racistisch aan 't uiten hier en jij bent Nelderlandse.
bah
Je kan wel gaan deflecteren van wat ik nu zeg, maar als je die post waarop je reageert terugleest zal je nergens de zin "alle Nederlanders" zien staan.
Als ik zeg: De Saoedi Arabische maatschappij is seksistisch of Saoedi Arabie is een seksistisch land, dan kan er wel een Saoedi opstaan die zegt dat zijn moeder entrepeneur is en feministe, maar dat maakt de bewering over Saoedi Arabie als geheel niet minder waar.
Of als ik zeg Amerika is een kapitalistisch land, dan kan je met duizend individuele voorbeelden van socialistische Amerikanen aankomen, maar dat maakt die bewering niet ineens niet waar.
Am Yisrael Chai!
