Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 15:05
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 14:52:
[...]
Je hebt gelijk dat ik meer zou moeten weten over wat het onderwijsplan (er is zo'n soort plan/idee vanuit een hoger orgaan wat kinderen behoren te weten over geschiedenis, wiskunde etc nadat ze van de basisschool komen) Daar zal ik eens naar kijken.Dat je dat moet weten zul je mij niet horen zeggen, maar het is toch gewoon fijner om te weten hoe het zit voor je 'n oordeel velt? Tot die tijd vragen stellen is niks mis mee, kennis vergaren en het vellen van 'n oordeel uitstellen tot je van de hoed en de rand weet. 'n Mens kan nu eenmaal niet alles weten, mensen die pretenderen van wel zijn m.i. de mensen waar je voor uit moet kijken.quote:Moet wel weer denken aan die Balkenende opmerking over de VOC mentaliteit. Snap je dat ik dan het gevoel krijg dat er ergens iets mis gegaan is?Ik denk te snappen hoe die opmerking verkeerd binnen kan komen bij je. Maar ik denk ook te snappen hoe Balkenende die opmerking bedoelde, en dat is m.i. anders als hoe die bij jou is binnen gekomen.
Als Balkenende doelde op de handelsgeest an sich, de wil om 'n succesvolle onderneming te drijven volgens de heersende moraal (waarbij ten tijde van de VOC slavenhandel normaal was, en nu dus niet), waarom mag daar dan geen opmerking over gemaakt worden? Slavernij verzwijgen, in het onderwijs of waar dan ook, is geen goed idee, moeten we niet willen. Maar de handelsnatie die we ooit waren, dat hoeft toch evenmin verzwegen te worden? Je kunt toch slavernij verfoeien en afwijzen en daarnaast bewondering hebben voor de handelsgeest? Die handelsgeest en de succesvolle ondernemingen bestonden niet alleen bij de gratie van slavernij, slavernij had daar een heel belangrijke rol in maar was niet de enige reden van het succes.
quote:En ik snap natuurlijk heus wel dat Balkenende maar 1 persoon is van de, met hoeveel zijn we tegenwoordig, 16 a 17 miljoenWat Balkenende zegt maakt voor veel mensen meer indruk als wanneer de loodgieter of de caissiere het zegt, dat is gewoon zo. En er zullen ook mensen zijn die zich aansluiten, niet om wàt er gezegd is maar om wíe het zegt. Maar dan nog kun je idd niet 'n hele natie verantwoordelijk houden voor wat 1 persoon zegt.
[...]
Je hebt gelijk dat ik meer zou moeten weten over wat het onderwijsplan (er is zo'n soort plan/idee vanuit een hoger orgaan wat kinderen behoren te weten over geschiedenis, wiskunde etc nadat ze van de basisschool komen) Daar zal ik eens naar kijken.Dat je dat moet weten zul je mij niet horen zeggen, maar het is toch gewoon fijner om te weten hoe het zit voor je 'n oordeel velt? Tot die tijd vragen stellen is niks mis mee, kennis vergaren en het vellen van 'n oordeel uitstellen tot je van de hoed en de rand weet. 'n Mens kan nu eenmaal niet alles weten, mensen die pretenderen van wel zijn m.i. de mensen waar je voor uit moet kijken.quote:Moet wel weer denken aan die Balkenende opmerking over de VOC mentaliteit. Snap je dat ik dan het gevoel krijg dat er ergens iets mis gegaan is?Ik denk te snappen hoe die opmerking verkeerd binnen kan komen bij je. Maar ik denk ook te snappen hoe Balkenende die opmerking bedoelde, en dat is m.i. anders als hoe die bij jou is binnen gekomen.
Als Balkenende doelde op de handelsgeest an sich, de wil om 'n succesvolle onderneming te drijven volgens de heersende moraal (waarbij ten tijde van de VOC slavenhandel normaal was, en nu dus niet), waarom mag daar dan geen opmerking over gemaakt worden? Slavernij verzwijgen, in het onderwijs of waar dan ook, is geen goed idee, moeten we niet willen. Maar de handelsnatie die we ooit waren, dat hoeft toch evenmin verzwegen te worden? Je kunt toch slavernij verfoeien en afwijzen en daarnaast bewondering hebben voor de handelsgeest? Die handelsgeest en de succesvolle ondernemingen bestonden niet alleen bij de gratie van slavernij, slavernij had daar een heel belangrijke rol in maar was niet de enige reden van het succes.
quote:En ik snap natuurlijk heus wel dat Balkenende maar 1 persoon is van de, met hoeveel zijn we tegenwoordig, 16 a 17 miljoenWat Balkenende zegt maakt voor veel mensen meer indruk als wanneer de loodgieter of de caissiere het zegt, dat is gewoon zo. En er zullen ook mensen zijn die zich aansluiten, niet om wàt er gezegd is maar om wíe het zegt. Maar dan nog kun je idd niet 'n hele natie verantwoordelijk houden voor wat 1 persoon zegt.
dinsdag 27 december 2011 om 15:06
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 15:00:
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Ik heb je opgegeven... bij jou zitten teveel schroeven los.
[...]
Ik denk inderdaad dat 99,9% van de blanke Nederlanders ideeën over de wereld heeft die racistisch zijn, en dat ze niet eens beseffen dát die ideeën racistisch zijn.
Maar goed, ik weet dat we daar inderdaad nooit uit gaan komen en dat vind ik ook helemaal niet erg.Ik heb je opgegeven... bij jou zitten teveel schroeven los.
dinsdag 27 december 2011 om 15:07
quote:dreamer schreef op 27 december 2011 @ 15:02:
[...]
Maar naar aanleiding van jouw uitlatingen weten wij in elk geval zeker dat jij racistische ideeën hebt, FV. Misschien kun je daar wat mee, want jij doet precies wat je anderen verwijt.
Doe nou niet zo dom.
Racisme: de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Ik heb niets maar dan ook niets gezegd wat uitgelegd zou kunnen worden als dat ik vind dat blank superieur is aan zwart, of zwart superieur is aan blank, of geel superieur is aan blank.
Ik heb slechts gezegd dat racisme diep in de Nederlandse cultuur geworteld zit en dat is ook gewoon zo. Of denk je dat al die Britse en Amerikaanse journalisten die over Zwarte Piet schrijven dat doen omdat ze gewoon zin hebben om te rellen?
[...]
Maar naar aanleiding van jouw uitlatingen weten wij in elk geval zeker dat jij racistische ideeën hebt, FV. Misschien kun je daar wat mee, want jij doet precies wat je anderen verwijt.
Doe nou niet zo dom.
Racisme: de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Ik heb niets maar dan ook niets gezegd wat uitgelegd zou kunnen worden als dat ik vind dat blank superieur is aan zwart, of zwart superieur is aan blank, of geel superieur is aan blank.
Ik heb slechts gezegd dat racisme diep in de Nederlandse cultuur geworteld zit en dat is ook gewoon zo. Of denk je dat al die Britse en Amerikaanse journalisten die over Zwarte Piet schrijven dat doen omdat ze gewoon zin hebben om te rellen?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 15:08
@katherina, het wordt wat onoverzichtelijk als ik weer ga quoten
Jij zei :
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
Mijn reactie:
maar dat is juist het hele punt. Mensen nemen hun woorden niet terug als ik probeer uit te leggen dat het kwetsend is, niet alleen hier , maar ook in het dagelijks leven gebeurt dat niet . Dit was niet de eerste keer dat ik weggezet werd als slachtofferrol en aansteller. En bij het voorbeeld van IWL met het worstje vind ik zeker dat ook donkere mensen moeten proberen om te zien dat de wereld veranderd is en dat het helemaal niets met kleur te maken had. Maar bij zwartje, je kunt zo goed nederlands, voordelen van slavernij, ondanks je afkomst toch maar mooi WO, , nee. En als mensen dat dan vol willen blijven houden en goedpraten, dan kan ik daar gewoon niet zoveel mee.
En hier ga ik op alles in, want het gaat nu echt over racisme, op straat heb ik vaak genoeg die onzin maar over me heen laten komen, omdat ik ook nog andere dingen heb om me druk over te maken. Als ik echt de hele dag bezig moest zijn hiermee , ook IRL, dan had ik er echt een dagtaak aan.
Jij zei :
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
Mijn reactie:
maar dat is juist het hele punt. Mensen nemen hun woorden niet terug als ik probeer uit te leggen dat het kwetsend is, niet alleen hier , maar ook in het dagelijks leven gebeurt dat niet . Dit was niet de eerste keer dat ik weggezet werd als slachtofferrol en aansteller. En bij het voorbeeld van IWL met het worstje vind ik zeker dat ook donkere mensen moeten proberen om te zien dat de wereld veranderd is en dat het helemaal niets met kleur te maken had. Maar bij zwartje, je kunt zo goed nederlands, voordelen van slavernij, ondanks je afkomst toch maar mooi WO, , nee. En als mensen dat dan vol willen blijven houden en goedpraten, dan kan ik daar gewoon niet zoveel mee.
En hier ga ik op alles in, want het gaat nu echt over racisme, op straat heb ik vaak genoeg die onzin maar over me heen laten komen, omdat ik ook nog andere dingen heb om me druk over te maken. Als ik echt de hele dag bezig moest zijn hiermee , ook IRL, dan had ik er echt een dagtaak aan.
dinsdag 27 december 2011 om 15:08
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 14:57:
[...]
Dat heb ik nergens gezegd, dat ALLE Nederlanders racistisch zijn. Ik heb gezegd dat NEDERLAND racistisch is, en daarin de vergelijking gemaakt met andere westerse culturen die ook een kolonisatie verleden. En dat de meeste witte Nederlanders dat niet vinden, omdat ze niet eens beseffen hoe diep racisme in onze taal en in onze cultuur is geworteld.
En daar wil ik aan toevoegen dat het feit dat Nederlanders wél vallen over die opmerking, maar bijvoorbeeld niet massaal vallen over "niggabitch" of "je hebt toch voordeel gehad aan de slavernij" in mijn ogen genoeg bewijs voor die stelling is. Geen welopgeleide Brit - blank, zwart, rood of pimpelpaars - zal ooit denken dat "niggabitch" of "je hebt toch voordeel van de slavernij" géén racistische opmerkingen zijn.
Hier moeten we er duizenden woorden aan wijden, want diep in de Nederlandse maatschappij zit nog steeds het idee dat blank superieur aan zwart is geworteld.
En dan kan jij als Nederlands individu zeggen "oh, maar dat geldt voor mij niet, ik zie geen kleur", tóch denk ik zeker te weten dat dat niet zo is. En waarom ik dat denk, heb ik getracht uit te leggen aan de hand van alledaagse voorbeelden van gebeurtenissen en opmerkingen en gedragingen die voortkomen uit het onbewuste idee dat blank superieur is aan zwart. En als antwoord daarop kom je in dit land steeds niet verder dan "dan rot je toch op naar je eigen land", "je moet niet zo in de slachtofferrol hangen", "je bent zelf een racist" of "jullie zijn toch ook vulmaarin".
Punt 1: als ik verschil zie in kleur, wil dat nog niet zeggen dat ik blank superieur vind aan zwart. En hoemeer ik van jou lees, hoemeer ik het idee heb dat jij dat zelf steeds zo ziet/denkt/voelt uit een misplaatst gevoel van minderwaardigheid door je kleur. Een vorm van minderwaardigheidsgevoel, die je op je zoon overbrengt ook nog. Jammer
Punt 2: Daarnaast hoor/zie/lees ik genoeg over racismerellen in GB en elders om me af te vragen of vetgedrukt stukje bovenin wel klopt. Ze zéggen het misschien niet, maar dat er rellen zijn zegt mij genoeg. Hoe jij op het zotte idee komt dat dit alleen in NL voorkomt, vraag ik mij af? Ook weer een stukje van jouw gekleurde blik.
[...]
Dat heb ik nergens gezegd, dat ALLE Nederlanders racistisch zijn. Ik heb gezegd dat NEDERLAND racistisch is, en daarin de vergelijking gemaakt met andere westerse culturen die ook een kolonisatie verleden. En dat de meeste witte Nederlanders dat niet vinden, omdat ze niet eens beseffen hoe diep racisme in onze taal en in onze cultuur is geworteld.
En daar wil ik aan toevoegen dat het feit dat Nederlanders wél vallen over die opmerking, maar bijvoorbeeld niet massaal vallen over "niggabitch" of "je hebt toch voordeel gehad aan de slavernij" in mijn ogen genoeg bewijs voor die stelling is. Geen welopgeleide Brit - blank, zwart, rood of pimpelpaars - zal ooit denken dat "niggabitch" of "je hebt toch voordeel van de slavernij" géén racistische opmerkingen zijn.
Hier moeten we er duizenden woorden aan wijden, want diep in de Nederlandse maatschappij zit nog steeds het idee dat blank superieur aan zwart is geworteld.
En dan kan jij als Nederlands individu zeggen "oh, maar dat geldt voor mij niet, ik zie geen kleur", tóch denk ik zeker te weten dat dat niet zo is. En waarom ik dat denk, heb ik getracht uit te leggen aan de hand van alledaagse voorbeelden van gebeurtenissen en opmerkingen en gedragingen die voortkomen uit het onbewuste idee dat blank superieur is aan zwart. En als antwoord daarop kom je in dit land steeds niet verder dan "dan rot je toch op naar je eigen land", "je moet niet zo in de slachtofferrol hangen", "je bent zelf een racist" of "jullie zijn toch ook vulmaarin".
Punt 1: als ik verschil zie in kleur, wil dat nog niet zeggen dat ik blank superieur vind aan zwart. En hoemeer ik van jou lees, hoemeer ik het idee heb dat jij dat zelf steeds zo ziet/denkt/voelt uit een misplaatst gevoel van minderwaardigheid door je kleur. Een vorm van minderwaardigheidsgevoel, die je op je zoon overbrengt ook nog. Jammer
Punt 2: Daarnaast hoor/zie/lees ik genoeg over racismerellen in GB en elders om me af te vragen of vetgedrukt stukje bovenin wel klopt. Ze zéggen het misschien niet, maar dat er rellen zijn zegt mij genoeg. Hoe jij op het zotte idee komt dat dit alleen in NL voorkomt, vraag ik mij af? Ook weer een stukje van jouw gekleurde blik.
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 15:11
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:04:
[...]
Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.Ondanks onze agree to disagree, maar dat doe je wel als je zegt dat wanneer ik het niet zo wil zien ik me een beetje aanstel of in een slachtofferrol zit. En ik zie nog steeds geen zegeningen in de slavernij. Echt niet.
[...]
Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.Ondanks onze agree to disagree, maar dat doe je wel als je zegt dat wanneer ik het niet zo wil zien ik me een beetje aanstel of in een slachtofferrol zit. En ik zie nog steeds geen zegeningen in de slavernij. Echt niet.
dinsdag 27 december 2011 om 15:13
Ok, in Nederland is er bv zwarte piet. lang en kort over te praten, maar dat was in den beginsel wel een wat racistisch figuur. Nu hebben we geprobeerd dat wat weg te nemen, de zwart als roet verklaring etc etc, maar die verklaring komt dan niet echt over met zijn uiterlijk (met het kroeshaar, en die egale kleur) dat is nou wat mij betreft een racistisch element in de samenleving waar die samenleving zijn ogen wat voor sluit. Door dat niet te erkennen. Pas wanneer het erkend wordt, kun je zeggen ok weet je wat, we geven er een paar ook stijl haar, en we doen iets met vegen van roet op het gezicht. Dan probeer je pas naar mijn idee echt iets te doen met dat racistische element eruit te halen.
dinsdag 27 december 2011 om 15:14
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:06:
[...]
Dat mag jij helemaal vinden. Zolang je me maar niet beticht van racisme.
Nee hoor... deed iemand hier dat dan wel.. behalve FV...
Daarnaast ik discrimineer ook weleens, niks menselijk is mij vreemd. Zolang ik er maar niet trots op ben of het gewoon vind dat ik soms even wat minder sympathie ervaar voor iemand of snel mijn oordeel klaar heb over iemand zonder dat ik die persoon eigenlijk ken.
[...]
Dat mag jij helemaal vinden. Zolang je me maar niet beticht van racisme.
Nee hoor... deed iemand hier dat dan wel.. behalve FV...
Daarnaast ik discrimineer ook weleens, niks menselijk is mij vreemd. Zolang ik er maar niet trots op ben of het gewoon vind dat ik soms even wat minder sympathie ervaar voor iemand of snel mijn oordeel klaar heb over iemand zonder dat ik die persoon eigenlijk ken.
dinsdag 27 december 2011 om 15:15
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 15:07:
[...]
Doe nou niet zo dom.
Racisme: de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Ik heb niets maar dan ook niets gezegd wat uitgelegd zou kunnen worden als dat ik vind dat blank superieur is aan zwart, of zwart superieur is aan blank, of geel superieur is aan blank.
Ik heb slechts gezegd dat racisme diep in de Nederlandse cultuur geworteld zit en dat is ook gewoon zo. Of denk je dat al die Britse en Amerikaanse journalisten die over Zwarte Piet schrijven dat doen omdat ze gewoon zin hebben om te rellen?
Van Dale zegt:
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Jij discrimineert wel degelijk op grond van iemands ras. Daarnaast scheer je Nederlanders over een kam, maar dat valt voor mij dan weer onder de noemer ''vooroordelen''.
[...]
Doe nou niet zo dom.
Racisme: de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Ik heb niets maar dan ook niets gezegd wat uitgelegd zou kunnen worden als dat ik vind dat blank superieur is aan zwart, of zwart superieur is aan blank, of geel superieur is aan blank.
Ik heb slechts gezegd dat racisme diep in de Nederlandse cultuur geworteld zit en dat is ook gewoon zo. Of denk je dat al die Britse en Amerikaanse journalisten die over Zwarte Piet schrijven dat doen omdat ze gewoon zin hebben om te rellen?
Van Dale zegt:
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Jij discrimineert wel degelijk op grond van iemands ras. Daarnaast scheer je Nederlanders over een kam, maar dat valt voor mij dan weer onder de noemer ''vooroordelen''.
dinsdag 27 december 2011 om 15:16
Dat zou wel een idee zijn Yellow, de Pieten minder zwart maken en met stijl haar enzo Er is laatst bij het jeugdjournaal een test gedaan met witte pieten en een donkere sint. De kinderen zagen het niet eens! Er is wat dat betreft dan ook hoop voor een volgende generatie, wat mij betreft.
FV, ongeacht hoe je het blijft formuleren, voor mij zet jij Nederlanders neer als zwart tegen wit. Steeds maar weer. Zo zet je jezelf weer terug in een minderheidspositie, hoewel je zelf ook Nederlandse bent.
Aangezien ik op het werk ben, ga ik er weer vandoor. Moet hier ook wat gebeuren
FV, ongeacht hoe je het blijft formuleren, voor mij zet jij Nederlanders neer als zwart tegen wit. Steeds maar weer. Zo zet je jezelf weer terug in een minderheidspositie, hoewel je zelf ook Nederlandse bent.
Aangezien ik op het werk ben, ga ik er weer vandoor. Moet hier ook wat gebeuren
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 15:17
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:08:
@katherina, het wordt wat onoverzichtelijk als ik weer ga quoten
Jij zei :
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
Mijn reactie:
maar dat is juist het hele punt. Mensen nemen hun woorden niet terug als ik probeer uit te leggen dat het kwetsend is, niet alleen hier , maar ook in het dagelijks leven gebeurt dat niet . Dit was niet de eerste keer dat ik weggezet werd als slachtofferrol en aansteller. En bij het voorbeeld van IWL met het worstje vind ik zeker dat ook donkere mensen moeten proberen om te zien dat de wereld veranderd is en dat het helemaal niets met kleur te maken had. Maar bij zwartje, je kunt zo goed nederlands, voordelen van slavernij, ondanks je afkomst toch maar mooi WO, , nee. En als mensen dat dan vol willen blijven houden en goedpraten, dan kan ik daar gewoon niet zoveel mee.
En hier ga ik op alles in, want het gaat nu echt over racisme, op straat heb ik vaak genoeg die onzin maar over me heen laten komen, omdat ik ook nog andere dingen heb om me druk over te maken. Als ik echt de hele dag bezig moest zijn hiermee , ook IRL, dan had ik er echt een dagtaak aan.
Maar als, stel je voor, als....
Ik heb namelijk het idee dat ik jouw wel begrijp. En dat jij mij probeert te begrijpen. Dan komen we toch ergens?
@katherina, het wordt wat onoverzichtelijk als ik weer ga quoten
Jij zei :
Jellow, ik snap dat er dingen zijn die je niet over je kant kunt laten gaan, en als dat voor jou 'zwartje' is dan heb ik daar alle begrip voor. Meer dan zelfs en ik snap heel goed dat dat voorbij jouw begripsgrenzen gaat. Je hoeft je niet te laten kwetsen of beledigen omdat het goed bedoeld is, maar als jij uit dat iets kwetsend of beledigend is, de ander toont daar begrip voor, neemt zijn woorden terug en betert zijn leven, dan is Utopia toch dichterbij?
Mijn reactie:
maar dat is juist het hele punt. Mensen nemen hun woorden niet terug als ik probeer uit te leggen dat het kwetsend is, niet alleen hier , maar ook in het dagelijks leven gebeurt dat niet . Dit was niet de eerste keer dat ik weggezet werd als slachtofferrol en aansteller. En bij het voorbeeld van IWL met het worstje vind ik zeker dat ook donkere mensen moeten proberen om te zien dat de wereld veranderd is en dat het helemaal niets met kleur te maken had. Maar bij zwartje, je kunt zo goed nederlands, voordelen van slavernij, ondanks je afkomst toch maar mooi WO, , nee. En als mensen dat dan vol willen blijven houden en goedpraten, dan kan ik daar gewoon niet zoveel mee.
En hier ga ik op alles in, want het gaat nu echt over racisme, op straat heb ik vaak genoeg die onzin maar over me heen laten komen, omdat ik ook nog andere dingen heb om me druk over te maken. Als ik echt de hele dag bezig moest zijn hiermee , ook IRL, dan had ik er echt een dagtaak aan.
Maar als, stel je voor, als....
Ik heb namelijk het idee dat ik jouw wel begrijp. En dat jij mij probeert te begrijpen. Dan komen we toch ergens?
dinsdag 27 december 2011 om 15:18
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:11:
[...]
Ondanks onze agree to disagree, maar dat doe je wel als je zegt dat wanneer ik het niet zo wil zien ik me een beetje aanstel of in een slachtofferrol zit. En ik zie nog steeds geen zegeningen in de slavernij. Echt niet.Dat je je aanstelt heb ik niet een keer gezegd. Wel dat ik het idee heb dat je een slachtofferrol aanneemt. En dat gaat me dan nog niet eens om die opmerking betreft die voordelen, maar wel om het willen zien van racisme wat er niet is. Ik vraag me echt af wat daar het nut van is.
[...]
Ondanks onze agree to disagree, maar dat doe je wel als je zegt dat wanneer ik het niet zo wil zien ik me een beetje aanstel of in een slachtofferrol zit. En ik zie nog steeds geen zegeningen in de slavernij. Echt niet.Dat je je aanstelt heb ik niet een keer gezegd. Wel dat ik het idee heb dat je een slachtofferrol aanneemt. En dat gaat me dan nog niet eens om die opmerking betreft die voordelen, maar wel om het willen zien van racisme wat er niet is. Ik vraag me echt af wat daar het nut van is.
dinsdag 27 december 2011 om 15:19
quote:Katherina schreef op 27 december 2011 @ 15:17:
[...]
Maar als, stel je voor, als....
Ik heb namelijk het idee dat ik jouw wel begrijp. En dat jij mij probeert te begrijpen. Dan komen we toch ergens?
Ik vind je wel heel schattig zo trouwens.
Wij komen ook wel ergens, we praten toch ook met elkaar. Maar het is bij bepaalde dingen nou niet zo dat mensen (willen)inzien dat iets best wel kwetsend is, of racistisch , of gewoon loco. Dat is moeilijk soms.
[...]
Maar als, stel je voor, als....
Ik heb namelijk het idee dat ik jouw wel begrijp. En dat jij mij probeert te begrijpen. Dan komen we toch ergens?
Ik vind je wel heel schattig zo trouwens.
Wij komen ook wel ergens, we praten toch ook met elkaar. Maar het is bij bepaalde dingen nou niet zo dat mensen (willen)inzien dat iets best wel kwetsend is, of racistisch , of gewoon loco. Dat is moeilijk soms.
dinsdag 27 december 2011 om 15:19
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:04:
[...]
Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.Dat ben ik met je eens. Maar je kan het nooit op die manier aan een ander vragen... iemand moet daar wel aan toe zijn en ik vraag me wel af of alles een voordeel heeft hoor. Ik kan genoeg dingen opnoemen waarvan ik denk, nou nee zit toch geen voordeel aan, had niet gehoeven. Maar da's mijn mening.
[...]
Nee dat ga ik allemaal niet vragen nee. Maar ik heb wel degelijk de overtuiging dat je je zegeningen moet tellen, en dat die nog steeds te tellen zijn als er vreselijke dingen zijn gebeurd. Dat is MIJN houding in het leven, en die zal ik een ander niet opleggen.Dat ben ik met je eens. Maar je kan het nooit op die manier aan een ander vragen... iemand moet daar wel aan toe zijn en ik vraag me wel af of alles een voordeel heeft hoor. Ik kan genoeg dingen opnoemen waarvan ik denk, nou nee zit toch geen voordeel aan, had niet gehoeven. Maar da's mijn mening.
dinsdag 27 december 2011 om 15:20
quote:dreamer schreef op 27 december 2011 @ 15:08:
[...]
Punt 1: als ik verschil zie in kleur, wil dat nog niet zeggen dat ik blank superieur vind aan zwart. En hoemeer ik van jou lees, hoemeer ik het idee heb dat jij dat zelf steeds zo ziet/denkt/voelt uit een misplaatst gevoel van minderwaardigheid door je kleur. Een vorm van minderwaardigheidsgevoel, die je op je zoon overbrengt ook nog. Jammer
Ik heb een serieuze vraag aan je: als jij een homo hoort zeggen dat het christendom een homo-hatend instituut is, denk je dan dat die homo zich minderwaardig voelt omdat ie homo is?
quote:Punt 2: Daarnaast hoor/zie/lees ik genoeg over racismerellen in GB en elders om me af te vragen of vetgedrukt stukje bovenin wel klopt. Ze zéggen het misschien niet, maar dat er rellen zijn zegt mij genoeg. Hoe jij op het zotte idee komt dat dit alleen in NL voorkomt, vraag ik mij af? Ook weer een stukje van jouw gekleurde blik.
Ik heb het toch nergens over rassenrellen gehad? Ik heb het over diepgeworteld racisme in de Nederlandse cultuur en taal.
Jij begrijpt gewoon nog steeds niet wat ik daarmee bedoel en je wil het ook niet begrijpen. Dat vind ik verder prima.
[...]
Punt 1: als ik verschil zie in kleur, wil dat nog niet zeggen dat ik blank superieur vind aan zwart. En hoemeer ik van jou lees, hoemeer ik het idee heb dat jij dat zelf steeds zo ziet/denkt/voelt uit een misplaatst gevoel van minderwaardigheid door je kleur. Een vorm van minderwaardigheidsgevoel, die je op je zoon overbrengt ook nog. Jammer
Ik heb een serieuze vraag aan je: als jij een homo hoort zeggen dat het christendom een homo-hatend instituut is, denk je dan dat die homo zich minderwaardig voelt omdat ie homo is?
quote:Punt 2: Daarnaast hoor/zie/lees ik genoeg over racismerellen in GB en elders om me af te vragen of vetgedrukt stukje bovenin wel klopt. Ze zéggen het misschien niet, maar dat er rellen zijn zegt mij genoeg. Hoe jij op het zotte idee komt dat dit alleen in NL voorkomt, vraag ik mij af? Ook weer een stukje van jouw gekleurde blik.
Ik heb het toch nergens over rassenrellen gehad? Ik heb het over diepgeworteld racisme in de Nederlandse cultuur en taal.
Jij begrijpt gewoon nog steeds niet wat ik daarmee bedoel en je wil het ook niet begrijpen. Dat vind ik verder prima.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 15:21
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:18:
[...]
Dat je je aanstelt heb ik niet een keer gezegd. Sorry daarvoor!, ik geef toe dat ik niet teruggekeken heb om te kijken wat je allemaal precies gezegd had. Wel dat ik het idee heb dat je een slachtofferrol aanneemt. En dat gaat me dan nog niet eens om die opmerking betreft die voordelen, maar wel om het willen zien van racisme wat er niet is. Ik vraag me echt af wat daar het nut van is.
Ja, het racisme wat ik benoemd heb in mijn eigen omgeving in dit topic was volgens mij de wat kan je goed nederlands en de voordelenopmerking. Ik vind dat totaal niet slachtofferig van mezelf, en met alle respect, maar je hebt toch gezegd dat ik in een slachtofferrol zit toen ik pagina's lang probeerde uit te leggen wat er zo erg is aan zeggen dat er een voordeel zit aan de slavernij?
JIj ziet dat als dat ik racisme zie waar het niet is, ik niet. En daar ligt ons punt waarbij het misgaat.
[...]
Dat je je aanstelt heb ik niet een keer gezegd. Sorry daarvoor!, ik geef toe dat ik niet teruggekeken heb om te kijken wat je allemaal precies gezegd had. Wel dat ik het idee heb dat je een slachtofferrol aanneemt. En dat gaat me dan nog niet eens om die opmerking betreft die voordelen, maar wel om het willen zien van racisme wat er niet is. Ik vraag me echt af wat daar het nut van is.
Ja, het racisme wat ik benoemd heb in mijn eigen omgeving in dit topic was volgens mij de wat kan je goed nederlands en de voordelenopmerking. Ik vind dat totaal niet slachtofferig van mezelf, en met alle respect, maar je hebt toch gezegd dat ik in een slachtofferrol zit toen ik pagina's lang probeerde uit te leggen wat er zo erg is aan zeggen dat er een voordeel zit aan de slavernij?
JIj ziet dat als dat ik racisme zie waar het niet is, ik niet. En daar ligt ons punt waarbij het misgaat.
dinsdag 27 december 2011 om 15:22
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 15:20:
[...]
Ik heb een serieuze vraag aan je: als jij een homo hoort zeggen dat het christendom een homo-hatend instituut is, denk je dan dat die homo zich minderwaardig voelt omdat ie homo is?
[...]
Ik heb het toch nergens over rassenrellen gehad? Ik heb het over diepgeworteld racisme in de Nederlandse cultuur en taal.
Jij begrijpt gewoon nog steeds niet wat ik daarmee bedoel en je wil het ook niet begrijpen. Dat vind ik verder prima.
Nou, ik denk (en ik niet alleen) eigenlijk dat jij niet ziet wat jij hier neerzet. Je hebt het niet over rassenrellen, maar wel over het feit dat NL racistischer is dan bijv. GB of US? Juist.. dream on.
bennuechtweg
[...]
Ik heb een serieuze vraag aan je: als jij een homo hoort zeggen dat het christendom een homo-hatend instituut is, denk je dan dat die homo zich minderwaardig voelt omdat ie homo is?
[...]
Ik heb het toch nergens over rassenrellen gehad? Ik heb het over diepgeworteld racisme in de Nederlandse cultuur en taal.
Jij begrijpt gewoon nog steeds niet wat ik daarmee bedoel en je wil het ook niet begrijpen. Dat vind ik verder prima.
Nou, ik denk (en ik niet alleen) eigenlijk dat jij niet ziet wat jij hier neerzet. Je hebt het niet over rassenrellen, maar wel over het feit dat NL racistischer is dan bijv. GB of US? Juist.. dream on.
bennuechtweg
Later is nu
dinsdag 27 december 2011 om 15:23
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:19:
[...]
Ik vind je wel heel schattig zo trouwens.
Wij komen ook wel ergens, we praten toch ook met elkaar. Maar het is bij bepaalde dingen nou niet zo dat mensen (willen)inzien dat iets best wel kwetsend is, of racistisch , of gewoon loco. Dat is moeilijk soms.
Ik ben niet schattig. Maar ik ben wel optimistisch, en naief wellicht. En ik probeer goed te doen.
Wat is loco?
[...]
Ik vind je wel heel schattig zo trouwens.
Wij komen ook wel ergens, we praten toch ook met elkaar. Maar het is bij bepaalde dingen nou niet zo dat mensen (willen)inzien dat iets best wel kwetsend is, of racistisch , of gewoon loco. Dat is moeilijk soms.
Ik ben niet schattig. Maar ik ben wel optimistisch, en naief wellicht. En ik probeer goed te doen.
Wat is loco?
dinsdag 27 december 2011 om 15:23
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 15:19:
[...]
Dat ben ik met je eens. Maar je kan het nooit op die manier aan een ander vragen... iemand moet daar wel aan toe zijn en ik vraag me wel af of alles een voordeel heeft hoor. Ik kan genoeg dingen opnoemen waarvan ik denk, nou nee zit toch geen voordeel aan, had niet gehoeven. Maar da's mijn mening.Tuurlijk moet iemand daaraan toe zijn, en bovendien kun je alleen zelf je zegeningen tellen, je kan iemand dat niet opleggen.
[...]
Dat ben ik met je eens. Maar je kan het nooit op die manier aan een ander vragen... iemand moet daar wel aan toe zijn en ik vraag me wel af of alles een voordeel heeft hoor. Ik kan genoeg dingen opnoemen waarvan ik denk, nou nee zit toch geen voordeel aan, had niet gehoeven. Maar da's mijn mening.Tuurlijk moet iemand daaraan toe zijn, en bovendien kun je alleen zelf je zegeningen tellen, je kan iemand dat niet opleggen.
dinsdag 27 december 2011 om 15:24
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:15:
[...]
Van Dale zegt:
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Jij discrimineert wel degelijk op grond van iemands ras. Daarnaast scheer je Nederlanders over een kam, maar dat valt voor mij dan weer onder de noemer ''vooroordelen''.Nogmaals, ook dit heb ik tig keer gezegd: ik ben niet in de positie dat ik KAN discrimineren. Ik heb geen macht, ik heb geen invloed, ik maak geen beslissingen anders dan over mijn eigen huishouden, dus ik KAN niet discrimineren. Bovendien leef ik gewoon als minderheid in de Nederlandse maatschappij dus zelfs al zou ik een zeer bescheiden machtspositie hebben, dan nog zou ik het getalsmatig afleggen.
[...]
Van Dale zegt:
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Jij discrimineert wel degelijk op grond van iemands ras. Daarnaast scheer je Nederlanders over een kam, maar dat valt voor mij dan weer onder de noemer ''vooroordelen''.Nogmaals, ook dit heb ik tig keer gezegd: ik ben niet in de positie dat ik KAN discrimineren. Ik heb geen macht, ik heb geen invloed, ik maak geen beslissingen anders dan over mijn eigen huishouden, dus ik KAN niet discrimineren. Bovendien leef ik gewoon als minderheid in de Nederlandse maatschappij dus zelfs al zou ik een zeer bescheiden machtspositie hebben, dan nog zou ik het getalsmatig afleggen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 15:25
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:21:
[...]
Ja, het racisme wat ik benoemd heb in mijn eigen omgeving in dit topic was volgens mij de wat kan je goed nederlands en de voordelenopmerking. Ik vind dat totaal niet slachtofferig van mezelf, en met alle respect, maar je hebt toch gezegd dat ik in een slachtofferrol zit toen ik pagina's lang probeerde uit te leggen wat er zo erg is aan zeggen dat er een voordeel zit aan de slavernij?
JIj ziet dat als dat ik racisme zie waar het niet is, ik niet. En daar ligt ons punt waarbij het misgaat.Juistem. Dat is em.
[...]
Ja, het racisme wat ik benoemd heb in mijn eigen omgeving in dit topic was volgens mij de wat kan je goed nederlands en de voordelenopmerking. Ik vind dat totaal niet slachtofferig van mezelf, en met alle respect, maar je hebt toch gezegd dat ik in een slachtofferrol zit toen ik pagina's lang probeerde uit te leggen wat er zo erg is aan zeggen dat er een voordeel zit aan de slavernij?
JIj ziet dat als dat ik racisme zie waar het niet is, ik niet. En daar ligt ons punt waarbij het misgaat.Juistem. Dat is em.
dinsdag 27 december 2011 om 15:25
Ik denk dat we hier weer langs elkaar heen praten.
Ik ben het toch echt eens met FV dat deze samenleving racistische elementen heeft in taal en cultuur.
Ik zeg zwarte piet en 'de zwarte piet toespelen'.
En de elementen worden niet erkend als racisme, want het is traditie, of gezellig etc. Ja, dat is allemaal ook waar, maar what about dat racistische dan?
Ik ben het toch echt eens met FV dat deze samenleving racistische elementen heeft in taal en cultuur.
Ik zeg zwarte piet en 'de zwarte piet toespelen'.
En de elementen worden niet erkend als racisme, want het is traditie, of gezellig etc. Ja, dat is allemaal ook waar, maar what about dat racistische dan?
