Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevend artikel Jackie Magazine 2.0
dinsdag 27 december 2011 om 15:58
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:53:
[...]
We waren bijna bij de kerstgedachte.
Ik heb wel degelijk wetenschappelijke bronnen aangehaald, en wat dingen geprobeerd uit te leggen. Toen raakte in een discussie met Meds die Derrida erbij haalde en het werd wat onbegrijpelijk, waarbij jij idd zei dat je geen idee had waar het over ging. Dat betekent natuurlijk niet dat er niets gezegd werd, ik heb wel degelijk mijn best gedaan iets te zeggen.Oh maar dat hele gesprek, inclusief bronnen, dat volgde ik niet. Dus dat trek ik ook uit elkaar in mijn reactie: naast die sociohuppelepup heb ik weinig wetenschappelijks gezien. Jammer trouwens, dat je met FV meepraat over dat dat op een bepaalde manier is weggezet. Dat heeft namelijk helemaal niemand gedaan, niemand heeft er volgens mij überhaupt op gereageerd behalve Meds.
[...]
We waren bijna bij de kerstgedachte.
Ik heb wel degelijk wetenschappelijke bronnen aangehaald, en wat dingen geprobeerd uit te leggen. Toen raakte in een discussie met Meds die Derrida erbij haalde en het werd wat onbegrijpelijk, waarbij jij idd zei dat je geen idee had waar het over ging. Dat betekent natuurlijk niet dat er niets gezegd werd, ik heb wel degelijk mijn best gedaan iets te zeggen.Oh maar dat hele gesprek, inclusief bronnen, dat volgde ik niet. Dus dat trek ik ook uit elkaar in mijn reactie: naast die sociohuppelepup heb ik weinig wetenschappelijks gezien. Jammer trouwens, dat je met FV meepraat over dat dat op een bepaalde manier is weggezet. Dat heeft namelijk helemaal niemand gedaan, niemand heeft er volgens mij überhaupt op gereageerd behalve Meds.
dinsdag 27 december 2011 om 16:01
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 15:58:
[...]
Oh maar dat hele gesprek, inclusief bronnen, dat volgde ik niet. Dus dat trek ik ook uit elkaar in mijn reactie: naast die sociohuppelepup heb ik weinig wetenschappelijks gezien. Jammer trouwens, dat je met FV meepraat over dat dat op een bepaalde manier is weggezet. Dat heeft namelijk helemaal niemand gedaan, niemand heeft er volgens mij überhaupt op gereageerd behalve Meds.
Sorry, maar nu doe jij onaardig tegen mij. Ik praat niet met iemand mee, ik heb toen ook al gezegd dat ik vond dat het weggezet werd? Ik heb toen ook de hele tijd wat kenmerken van vroegah in historisch perspectief willen plaatsen (over de neger die opgevoed diende te worden door de blanke etc) Dat ik vond dat we opeens naar 'wat is de waarheid' gingen en 'wat is realiteit' toen ik bronnen aanhaalde waarmee Meds het niet eens was. Ik zeg toch hier netjes dat jij je daarbuiten gehouden hebt en dat je zei dat je er niets van begreep?
Edit: Ik heb hier echt pagina's lang, urenlang, in mijn eentje proberen duidelijk te maken wat ik allemaal racisitische elementen vond. Ik heb niemand nodig om mee te praten , ik heb het redelijk goed uitgehouden alleen toen ik bezig was om uit te leggen wat ik vond (waarbij ik in de minderheid was met og en jawel, daar is ie weer, de voordelenopmerkig) Ik snap niet waarom je nu denkt dat ik met iemand mee wil praten
[...]
Oh maar dat hele gesprek, inclusief bronnen, dat volgde ik niet. Dus dat trek ik ook uit elkaar in mijn reactie: naast die sociohuppelepup heb ik weinig wetenschappelijks gezien. Jammer trouwens, dat je met FV meepraat over dat dat op een bepaalde manier is weggezet. Dat heeft namelijk helemaal niemand gedaan, niemand heeft er volgens mij überhaupt op gereageerd behalve Meds.
Sorry, maar nu doe jij onaardig tegen mij. Ik praat niet met iemand mee, ik heb toen ook al gezegd dat ik vond dat het weggezet werd? Ik heb toen ook de hele tijd wat kenmerken van vroegah in historisch perspectief willen plaatsen (over de neger die opgevoed diende te worden door de blanke etc) Dat ik vond dat we opeens naar 'wat is de waarheid' gingen en 'wat is realiteit' toen ik bronnen aanhaalde waarmee Meds het niet eens was. Ik zeg toch hier netjes dat jij je daarbuiten gehouden hebt en dat je zei dat je er niets van begreep?
Edit: Ik heb hier echt pagina's lang, urenlang, in mijn eentje proberen duidelijk te maken wat ik allemaal racisitische elementen vond. Ik heb niemand nodig om mee te praten , ik heb het redelijk goed uitgehouden alleen toen ik bezig was om uit te leggen wat ik vond (waarbij ik in de minderheid was met og en jawel, daar is ie weer, de voordelenopmerkig) Ik snap niet waarom je nu denkt dat ik met iemand mee wil praten
dinsdag 27 december 2011 om 16:06
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 15:43:
[...]
Ik heb alleen niet het idee dat ik mensen persoonlijk op de slavernij ga aanspreken. DIe mensen zijn al dood dus dat gaat niet. (over op fouten wijzen, of bedoelde je iets anders?) Ik probeer alleen naar een samenleving te streven waarbij het idd beter gaat dan nu,en daar werk ik aan. En soms is het echt om moedeloos van te worden hoor, ik bedoel, die gedachte is idd de afgelopen dagen wel in mijn hoofd terecht gekomen, en dan zie ik mijn lieve nichtjes en neefje met kerst, en zie ik heus ook wat ik wel heb. Maar het blijft voor mij iets belangrijks waarvoor ik mijn best doe om het bespreekbaar te maken in de hoop dat we ergens naar te werken.
Nou nou ik word ook zo moedeloos van vrouw zijn in deze seksistische wereld... was ik maar man...
YL volgens mij zouden jouw overgrootouders hun wenkbrauwen fronsen als ze jou zo bezig zouden zien. Zij hadden afschuwelijk genoeg geen stem, geen rechten. Jij hebt een stem, je hebt dezelfde rechten als ieder ander, je bent vrij, je kan doen en laten wat je wil, je studeert, je hebt een eigen huisje. Ik begrijp niet waarom je jezelf dan nog als slachtoffer wegzet en opzoek gaat naar dingen waardoor je je slecht voelt. Ga hard leren, ga slagen, steek je tijd in je studie, maak van je passie je werk of vind werk dat goed bij je past en geef mensen die op je neerkijken het nakijken, de wereld ligt aan je voeten en dan ga jij je druk maken om die ene individu die je vanwege je huidskleur dwarsligt, wel of geen Pieten bij een Sinterklaasfeest of een paar achterlijke Oud-Hollandsche spreekwoorden... Hoog Sammy kijk omhoog Sammy... de wereld ligt aan je voeten.
[...]
Ik heb alleen niet het idee dat ik mensen persoonlijk op de slavernij ga aanspreken. DIe mensen zijn al dood dus dat gaat niet. (over op fouten wijzen, of bedoelde je iets anders?) Ik probeer alleen naar een samenleving te streven waarbij het idd beter gaat dan nu,en daar werk ik aan. En soms is het echt om moedeloos van te worden hoor, ik bedoel, die gedachte is idd de afgelopen dagen wel in mijn hoofd terecht gekomen, en dan zie ik mijn lieve nichtjes en neefje met kerst, en zie ik heus ook wat ik wel heb. Maar het blijft voor mij iets belangrijks waarvoor ik mijn best doe om het bespreekbaar te maken in de hoop dat we ergens naar te werken.
Nou nou ik word ook zo moedeloos van vrouw zijn in deze seksistische wereld... was ik maar man...
YL volgens mij zouden jouw overgrootouders hun wenkbrauwen fronsen als ze jou zo bezig zouden zien. Zij hadden afschuwelijk genoeg geen stem, geen rechten. Jij hebt een stem, je hebt dezelfde rechten als ieder ander, je bent vrij, je kan doen en laten wat je wil, je studeert, je hebt een eigen huisje. Ik begrijp niet waarom je jezelf dan nog als slachtoffer wegzet en opzoek gaat naar dingen waardoor je je slecht voelt. Ga hard leren, ga slagen, steek je tijd in je studie, maak van je passie je werk of vind werk dat goed bij je past en geef mensen die op je neerkijken het nakijken, de wereld ligt aan je voeten en dan ga jij je druk maken om die ene individu die je vanwege je huidskleur dwarsligt, wel of geen Pieten bij een Sinterklaasfeest of een paar achterlijke Oud-Hollandsche spreekwoorden... Hoog Sammy kijk omhoog Sammy... de wereld ligt aan je voeten.
dinsdag 27 december 2011 om 16:07
quote:chartreuse schreef op 27 december 2011 @ 15:56:
[...]
En het zou ook gewoon kunnen dat de kennis die jij hebt, of YL, of wie dan ook, niet correct is. Of voor meer interpretaties vatbaar. Maar die mogelijkheid is al niet eens bespreekbaar met jou. Jij hebt gelijk, en degenen die het wagen daar zelfs maar vraagtekens bij te zetten hebben 'n probleem.
Nee hoor, ik heb niet altijd gelijk. Maar als Yellow zelfs de titel van een boek geeft om haar punt te verduidelijken, en vervolgens reageert niemand daarop omdat ze kennelijk niet weten waar ze het over heeft, dan neem ik Yellow serieuzer dan die ander.
quote:
En al zeg je wel dat het zo is, dan maakt dat nog niet uit. Want als je op 'n punt komt het dat jou niet goed uitkomt dat je iets gezegd hebt, dan ga je het glashard ontkennen.
Je bent 'n heel onaangename discussiepartner. Niet om je denkbeelden, niet om hoe je in het leven staat, niet om je taalgebruik, maar wel om je onwil (of onvermogen) om de mogelijkheid dat 'n ander gelijk zou kunnen hebben te onderzoeken, om de mogelijkheid dat jij ongelijk zou kunnen hebben te onderzoeken. Maar vooral om het poneren van stellingen die je later, zodra het JOU uitkomt, weer ontkent. Je mag zo graag doen alsof jij zo duidelijk communiceert, maar een mens weet met jou als discussiepartner nooit waar 'ie aan toe is.
Het zou goed kunnen dat ik onduidelijk communiceer. Maar dat geldt voor Yellow kennelijk ook, want die heb ik net in dat andere topic TIG paginas zien schrijven over iets wat mij al in posting 1 duidelijk was. Zij gaf een voorbeeld over racistische grapjes waar ze om had moeten huilen, en next thing you know had ze Meds en Driewieler met nazi's vergeleken. Dat was niet zo, ze gaf een voorbeeld van racistische grapjes waar ze wel degelijk om had moeten huilen in haar leven, maar dat was kennelijk niet zo begrepen.
Datzelfde gebeurt ook vaak met dingen die ik zeg. Dreamer quote mij net, en gaat in een rant over dat ik gezegd zou hebben dat ALLE NEDERLANDERS bladiebla. Terwijl ik juist heel bewust Nederland schreef en nog verduidelijk met het voorbeeld van Saoedi Arabie of Amerika.
Dat kan je draaien noemen, maar in de loop van deze duizenden postings is mijn mening eigenlijk niet veranderd en vind ik nog steeds hetzelfde als aan het begin. Kennelijk schrijf ik onduidelijk, of word er verkeerd begrepen en word ik door het keer op keer verduidelijken wat ik dan wel bedoel steeds onduidelijker, dat kan. Dat gebeurde met Yellow ook.
Als ik daardoor een vervelende discussiepartner ben, soit. Ik weet dat ik met de beste intenties keer op keer onduidelijkheden of verdraaiingen van mijn mening probeer weg te nemen, maar als dat niet zo overkomt, so be it.
[...]
En het zou ook gewoon kunnen dat de kennis die jij hebt, of YL, of wie dan ook, niet correct is. Of voor meer interpretaties vatbaar. Maar die mogelijkheid is al niet eens bespreekbaar met jou. Jij hebt gelijk, en degenen die het wagen daar zelfs maar vraagtekens bij te zetten hebben 'n probleem.
Nee hoor, ik heb niet altijd gelijk. Maar als Yellow zelfs de titel van een boek geeft om haar punt te verduidelijken, en vervolgens reageert niemand daarop omdat ze kennelijk niet weten waar ze het over heeft, dan neem ik Yellow serieuzer dan die ander.
quote:
En al zeg je wel dat het zo is, dan maakt dat nog niet uit. Want als je op 'n punt komt het dat jou niet goed uitkomt dat je iets gezegd hebt, dan ga je het glashard ontkennen.
Je bent 'n heel onaangename discussiepartner. Niet om je denkbeelden, niet om hoe je in het leven staat, niet om je taalgebruik, maar wel om je onwil (of onvermogen) om de mogelijkheid dat 'n ander gelijk zou kunnen hebben te onderzoeken, om de mogelijkheid dat jij ongelijk zou kunnen hebben te onderzoeken. Maar vooral om het poneren van stellingen die je later, zodra het JOU uitkomt, weer ontkent. Je mag zo graag doen alsof jij zo duidelijk communiceert, maar een mens weet met jou als discussiepartner nooit waar 'ie aan toe is.
Het zou goed kunnen dat ik onduidelijk communiceer. Maar dat geldt voor Yellow kennelijk ook, want die heb ik net in dat andere topic TIG paginas zien schrijven over iets wat mij al in posting 1 duidelijk was. Zij gaf een voorbeeld over racistische grapjes waar ze om had moeten huilen, en next thing you know had ze Meds en Driewieler met nazi's vergeleken. Dat was niet zo, ze gaf een voorbeeld van racistische grapjes waar ze wel degelijk om had moeten huilen in haar leven, maar dat was kennelijk niet zo begrepen.
Datzelfde gebeurt ook vaak met dingen die ik zeg. Dreamer quote mij net, en gaat in een rant over dat ik gezegd zou hebben dat ALLE NEDERLANDERS bladiebla. Terwijl ik juist heel bewust Nederland schreef en nog verduidelijk met het voorbeeld van Saoedi Arabie of Amerika.
Dat kan je draaien noemen, maar in de loop van deze duizenden postings is mijn mening eigenlijk niet veranderd en vind ik nog steeds hetzelfde als aan het begin. Kennelijk schrijf ik onduidelijk, of word er verkeerd begrepen en word ik door het keer op keer verduidelijken wat ik dan wel bedoel steeds onduidelijker, dat kan. Dat gebeurde met Yellow ook.
Als ik daardoor een vervelende discussiepartner ben, soit. Ik weet dat ik met de beste intenties keer op keer onduidelijkheden of verdraaiingen van mijn mening probeer weg te nemen, maar als dat niet zo overkomt, so be it.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 16:07
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 16:01:
[...]
Sorry, maar nu doe jij onaardig tegen mij. Ik praat niet met iemand mee, ik heb toen ook al gezegd dat ik vond dat het weggezet werd? Ik heb toen ook de hele tijd wat kenmerken van vroegah in historisch perspectief willen plaatsen (over de neger die opgevoed diende te worden door de blanke etc) Dat ik vond dat we opeens naar 'wat is de waarheid' gingen en 'wat is realiteit' toen ik bronnen aanhaalde waarmee Meds het niet eens was. Ik zeg toch hier netjes dat jij je daarbuiten gehouden hebt en dat je zei dat je er niets van begreep?
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.
[...]
Sorry, maar nu doe jij onaardig tegen mij. Ik praat niet met iemand mee, ik heb toen ook al gezegd dat ik vond dat het weggezet werd? Ik heb toen ook de hele tijd wat kenmerken van vroegah in historisch perspectief willen plaatsen (over de neger die opgevoed diende te worden door de blanke etc) Dat ik vond dat we opeens naar 'wat is de waarheid' gingen en 'wat is realiteit' toen ik bronnen aanhaalde waarmee Meds het niet eens was. Ik zeg toch hier netjes dat jij je daarbuiten gehouden hebt en dat je zei dat je er niets van begreep?
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.
dinsdag 27 december 2011 om 16:10
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 16:06:
[...]
Nou nou ik word ook zo moedeloos van vrouw zijn in deze seksistische wereld... was ik maar man...
YL volgens mij zouden jouw overgrootouders hun wenkbrauwen fronsen als ze jou zo bezig zouden zien. Zij hadden afschuwelijk genoeg geen stem, geen rechten. Jij hebt een stem, je hebt dezelfde rechten als ieder ander, je bent vrij, je kan doen en laten wat je wil, je studeert, je hebt een eigen huisje. Ik begrijp niet waarom je jezelf dan nog als slachtoffer wegzet en opzoek gaat naar dingen waardoor je je slecht voelt. Ga hard leren, ga slagen, steek je tijd in je studie, maak van je passie je werk of vind werk dat goed bij je past en geef mensen die op je neerkijken het nakijken, de wereld ligt aan je voeten en dan ga jij je druk maken om die ene individu die je vanwege je kleur dwarsligt, wel of geen Pieten bij een Sinterklaasfeest of een paar achterlijke Oud-Hollandsche spreekwoorden... Hoog Sammy kijk omhoog Sammy... de wereld ligt aan je voeten.Maar ik ben jou niet, ik ben ik. En ik ben geen slachtoffer, en ik zet mezelf niet als slachtoffer neer. Dat jij dat zo ziet is je goed recht, maar ik weet dat ik in mijn leven allemaal dingen doe die ik leuk vind (en sommige dingen vind ik wat minder leuk) en probeer wat van mijn leven te maken. Ikben niet de hele dag bezig met mijn huidskleur, hier op het topic wel, want daar gaat dit topic over. Er is veel meer YL dan waar ik het hier over heb, maar het lijkt mij een beetje raar om het hier te gaan hebben over mijn uitstekende muzikale kwaliteiten, daar gaat het niet over.
[...]
Nou nou ik word ook zo moedeloos van vrouw zijn in deze seksistische wereld... was ik maar man...
YL volgens mij zouden jouw overgrootouders hun wenkbrauwen fronsen als ze jou zo bezig zouden zien. Zij hadden afschuwelijk genoeg geen stem, geen rechten. Jij hebt een stem, je hebt dezelfde rechten als ieder ander, je bent vrij, je kan doen en laten wat je wil, je studeert, je hebt een eigen huisje. Ik begrijp niet waarom je jezelf dan nog als slachtoffer wegzet en opzoek gaat naar dingen waardoor je je slecht voelt. Ga hard leren, ga slagen, steek je tijd in je studie, maak van je passie je werk of vind werk dat goed bij je past en geef mensen die op je neerkijken het nakijken, de wereld ligt aan je voeten en dan ga jij je druk maken om die ene individu die je vanwege je kleur dwarsligt, wel of geen Pieten bij een Sinterklaasfeest of een paar achterlijke Oud-Hollandsche spreekwoorden... Hoog Sammy kijk omhoog Sammy... de wereld ligt aan je voeten.Maar ik ben jou niet, ik ben ik. En ik ben geen slachtoffer, en ik zet mezelf niet als slachtoffer neer. Dat jij dat zo ziet is je goed recht, maar ik weet dat ik in mijn leven allemaal dingen doe die ik leuk vind (en sommige dingen vind ik wat minder leuk) en probeer wat van mijn leven te maken. Ikben niet de hele dag bezig met mijn huidskleur, hier op het topic wel, want daar gaat dit topic over. Er is veel meer YL dan waar ik het hier over heb, maar het lijkt mij een beetje raar om het hier te gaan hebben over mijn uitstekende muzikale kwaliteiten, daar gaat het niet over.
dinsdag 27 december 2011 om 16:11
Zo... ik ben een paar dagen weg en het is al weer Jackie 2.0. Ik vind het goed dat deze discussie gevoerd wordt. Aangezien er nog veel voorwerk is te verrichten voor men überhaupt toe is aan een Zwarte Piet discussie (dat is meer discriminatie voor gevorderden zeg maar). Ja, er is sprake van discriminatie in NL en nee, de slachtoffers zijn geen aanstellers. Don't blame the victim.
dinsdag 27 december 2011 om 16:12
@Chartreuse:
En nog een toevoeging: ik heb al een stuk of tig keer de officiele definities van racisme en discriminatie genoemd. In ieder geval aangegeven dat ik DIE definities gebruik. En vervolgens wordt daarop gereageerd met opmerkingen als : nee hoor, racisme is generaliseren en wordt mij vervolgens verweten dat ik een racist ben omdat ik generaliseer. Terwijl ik duizend miljoen keer heb aangegeven wat de definitie van racisme volgens mij - en volgens van Dale en de encyclopedie - is.
Als je me wil verwijten dat ik generaliseer, prima, dat is ook zo. Maar als je zegt "je bent een racist" terwijl je voor het begrip racist een zelfverzonnen definitie gebruikt, moet je mij niet verwijten dat ik dan degene ben die dingen verzint.
En nog een toevoeging: ik heb al een stuk of tig keer de officiele definities van racisme en discriminatie genoemd. In ieder geval aangegeven dat ik DIE definities gebruik. En vervolgens wordt daarop gereageerd met opmerkingen als : nee hoor, racisme is generaliseren en wordt mij vervolgens verweten dat ik een racist ben omdat ik generaliseer. Terwijl ik duizend miljoen keer heb aangegeven wat de definitie van racisme volgens mij - en volgens van Dale en de encyclopedie - is.
Als je me wil verwijten dat ik generaliseer, prima, dat is ook zo. Maar als je zegt "je bent een racist" terwijl je voor het begrip racist een zelfverzonnen definitie gebruikt, moet je mij niet verwijten dat ik dan degene ben die dingen verzint.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 16:13
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 16:07:
[...]
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.Ik las in' je' meds, want daar had ik die discussie mee, en verder reageerde er een enkeling met een half woord (mag ik alsjeblieft niet alles terug hoeven zoeken, ik kna me wel herinneren dat er anderen ook nog een discussie aangingen over theorieen), en jij niet. Want jij zei dat je het niet begreep. En dat zeg ik de hele tijd al?
[...]
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.Ik las in' je' meds, want daar had ik die discussie mee, en verder reageerde er een enkeling met een half woord (mag ik alsjeblieft niet alles terug hoeven zoeken, ik kna me wel herinneren dat er anderen ook nog een discussie aangingen over theorieen), en jij niet. Want jij zei dat je het niet begreep. En dat zeg ik de hele tijd al?
dinsdag 27 december 2011 om 16:16
De slavernij begon in Afrika, kijk maar wie er in Egypte piramide's moesten bouwen. Slavernij is fout en het komt nog steeds voor ( ook in Nederland). Maar omdat ik toevallig Nederlandse ben wil dat niet zeggen dat mijn voorvaderen ervan geprofiteerd hebben.
In Ghana werden mensen gevangen genomen door andere stammen en naar de blanken gebracht. Dus helaas deed dezelfde kleur er net zo hard aan mee.
Om het kort te houden, overal vindt echte discriminatie plaats.
Voor mij is iedereen in beginsel gelijk.
Je bent pas minderwaardig als je een pedofiel, verkrachter, moordenaar of iets dergelijks bent. Ook als je denkt dat je vanwege je afkomst beter bent dan een ander mens dan ben je ook minderwaardig. Wees gewoon jezelf en bedenk dat "degene die denkt superieur te zijn" zichzelf naar beneden haalt.
In Ghana werden mensen gevangen genomen door andere stammen en naar de blanken gebracht. Dus helaas deed dezelfde kleur er net zo hard aan mee.
Om het kort te houden, overal vindt echte discriminatie plaats.
Voor mij is iedereen in beginsel gelijk.
Je bent pas minderwaardig als je een pedofiel, verkrachter, moordenaar of iets dergelijks bent. Ook als je denkt dat je vanwege je afkomst beter bent dan een ander mens dan ben je ook minderwaardig. Wees gewoon jezelf en bedenk dat "degene die denkt superieur te zijn" zichzelf naar beneden haalt.
dinsdag 27 december 2011 om 16:16
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 16:10:
[...]
Maar ik ben jou niet, ik ben ik. En ik ben geen slachtoffer, en ik zet mezelf niet als slachtoffer neer. Dat jij dat zo ziet is je goed recht, maar ik weet dat ik in mijn leven allemaal dingen doe die ik leuk vind (en sommige dingen vind ik wat minder leuk) en probeer wat van mijn leven te maken. Ikben niet de hele dag bezig met mijn huidskleur, hier op het topic wel, want daar gaat dit topic over. Er is veel meer YL dan waar ik het hier over heb, maar het lijkt mij een beetje raar om het hier te gaan hebben over mijn uitstekende muzikale kwaliteiten, daar gaat het niet over.
Die krijgen jullie toch kado
Maar zo slecht heb je het dus niet. Sterker nog je hebt een heel leuk leven tussen de Nederlanders... mag ook wel gemeld worden na 503 pagina's...
Ben nu echt pleitos!
[...]
Maar ik ben jou niet, ik ben ik. En ik ben geen slachtoffer, en ik zet mezelf niet als slachtoffer neer. Dat jij dat zo ziet is je goed recht, maar ik weet dat ik in mijn leven allemaal dingen doe die ik leuk vind (en sommige dingen vind ik wat minder leuk) en probeer wat van mijn leven te maken. Ikben niet de hele dag bezig met mijn huidskleur, hier op het topic wel, want daar gaat dit topic over. Er is veel meer YL dan waar ik het hier over heb, maar het lijkt mij een beetje raar om het hier te gaan hebben over mijn uitstekende muzikale kwaliteiten, daar gaat het niet over.
Die krijgen jullie toch kado
Maar zo slecht heb je het dus niet. Sterker nog je hebt een heel leuk leven tussen de Nederlanders... mag ook wel gemeld worden na 503 pagina's...
Ben nu echt pleitos!
dinsdag 27 december 2011 om 16:17
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 16:07:
[...]
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.
Dat gesprek vond plaats middenin de discussie over dat Yellow zelfs moest huilen en weet ik veel wat, en daarin werd haar mening en wat ze gezegd had volledig uit zijn verband getrokken.
Ik heb ook geen zin om terug te zoeken maar toen zij sociolinguistiek aanhaalde was de toon dat Yellow overgevoelig was al gezet, en reageerde Meds daardoor op een manier als "taal maakt geen onderscheid, jij bent zelf zo overgevoeligheid dat je onderscheid ziet".
Terwijl dat taal-argument gewoon valide was en er zelfs een hele studie aan is gewijd.
[...]
Maar dan is het toch niet zo dat men jou op een bepaalde manier wegzet? FV zegt dit:
Als Yellowlove sociolinguistiek aanhaalt, dan kan je moeilijk spreken van "slachtofferrol", dat is wat ik maar wil zeggen. Dat die sociolinguisitiek niet in je straatje past en je haar daarom maar wegzet als minder sterk, minder slim, labiel of wat dan ook is dan juist een zwakte bod.
En daarmee insinueert ze dat men dat zou hebben gedaan. Kon je toch ff zeggen dat dat niet is gebeurd? Dat was een gesprek tussen Meds en jou, punt.
Dat gesprek vond plaats middenin de discussie over dat Yellow zelfs moest huilen en weet ik veel wat, en daarin werd haar mening en wat ze gezegd had volledig uit zijn verband getrokken.
Ik heb ook geen zin om terug te zoeken maar toen zij sociolinguistiek aanhaalde was de toon dat Yellow overgevoelig was al gezet, en reageerde Meds daardoor op een manier als "taal maakt geen onderscheid, jij bent zelf zo overgevoeligheid dat je onderscheid ziet".
Terwijl dat taal-argument gewoon valide was en er zelfs een hele studie aan is gewijd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 16:18
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
dinsdag 27 december 2011 om 16:19
quote:Iwannalive schreef op 27 december 2011 @ 16:16:
[...]
Die krijgen jullie toch kado
Maar zo slecht heb je het dus niet. Sterker nog je hebt een heel leuk leven tussen de Nederlanders... mag ook wel gemeld worden na 503 pagina's...
Ben nu echt pleitos!
Ja alleen het ging hier over racisme.
Maar ik heb ook leuke dingen in mijn leven als Nederlander ja.
[...]
Die krijgen jullie toch kado
Maar zo slecht heb je het dus niet. Sterker nog je hebt een heel leuk leven tussen de Nederlanders... mag ook wel gemeld worden na 503 pagina's...
Ben nu echt pleitos!
Ja alleen het ging hier over racisme.
Maar ik heb ook leuke dingen in mijn leven als Nederlander ja.
dinsdag 27 december 2011 om 16:21
quote:driewieler schreef op 27 december 2011 @ 16:18:
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Hoe vaak moeten de mensen die hier wél gepassioneerd over het onderwerp schrijven nog benadrukken dat alles wat jij hier zegt ook voor hen geldt?
Yellow doet het drie postings boven je nog, over d'r muzikale talenten enzo.
Het onderwerp van dit topic is nu eenmaal racisme. En dan gaat het dus over wat racisme is, of wanneer je dat meemaakt, of wat je mening erover is.
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Hoe vaak moeten de mensen die hier wél gepassioneerd over het onderwerp schrijven nog benadrukken dat alles wat jij hier zegt ook voor hen geldt?
Yellow doet het drie postings boven je nog, over d'r muzikale talenten enzo.
Het onderwerp van dit topic is nu eenmaal racisme. En dan gaat het dus over wat racisme is, of wanneer je dat meemaakt, of wat je mening erover is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 16:21
quote:fashionvictim schreef op 27 december 2011 @ 16:12:
@Chartreuse:
En nog een toevoeging: ik heb al een stuk of tig keer de officiele definities van racisme en discriminatie genoemd. In ieder geval aangegeven dat ik DIE definities gebruik. En vervolgens wordt daarop gereageerd met opmerkingen als : nee hoor, racisme is generaliseren en wordt mij vervolgens verweten dat ik een racist ben omdat ik generaliseer. Terwijl ik duizend miljoen keer heb aangegeven wat de definitie van racisme volgens mij - en volgens van Dale en de encyclopedie - is.
Als je me wil verwijten dat ik generaliseer, prima, dat is ook zo. Maar als je zegt "je bent een racist" terwijl je voor het begrip racist een zelfverzonnen definitie gebruikt, moet je mij niet verwijten dat ik dan degene ben die dingen verzint.Eeehmm... Van Dale zei dus: ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Kun je flink blèren hier, maar jij generaliseert en vindt bepaalde dingen wel voor blanken gelden en niet voor jou. Die combinatie noemen ze discriminatie, en als het gaat om rassendiscriminatie noemen we dat racisme. De Van Dale dus.
@Chartreuse:
En nog een toevoeging: ik heb al een stuk of tig keer de officiele definities van racisme en discriminatie genoemd. In ieder geval aangegeven dat ik DIE definities gebruik. En vervolgens wordt daarop gereageerd met opmerkingen als : nee hoor, racisme is generaliseren en wordt mij vervolgens verweten dat ik een racist ben omdat ik generaliseer. Terwijl ik duizend miljoen keer heb aangegeven wat de definitie van racisme volgens mij - en volgens van Dale en de encyclopedie - is.
Als je me wil verwijten dat ik generaliseer, prima, dat is ook zo. Maar als je zegt "je bent een racist" terwijl je voor het begrip racist een zelfverzonnen definitie gebruikt, moet je mij niet verwijten dat ik dan degene ben die dingen verzint.Eeehmm... Van Dale zei dus: ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Kun je flink blèren hier, maar jij generaliseert en vindt bepaalde dingen wel voor blanken gelden en niet voor jou. Die combinatie noemen ze discriminatie, en als het gaat om rassendiscriminatie noemen we dat racisme. De Van Dale dus.
dinsdag 27 december 2011 om 16:22
quote:yellowlove2punt0 schreef op 27 december 2011 @ 16:13:
[...]
Ik las in' je' meds, want daar had ik die discussie mee, en verder reageerde er een enkeling met een half woord (mag ik alsjeblieft niet alles terug hoeven zoeken, ik kna me wel herinneren dat er anderen ook nog een discussie aangingen over theorieen), en jij niet. Want jij zei dat je het niet begreep. En dat zeg ik de hele tijd al?YL, het gaat helemaal niet om toen, het gaat om nu. FV insinueert dat jij wordt weggezet als dom en weet ik veel wat al niet meer, dat was niet zo en dat is niet zo.
[...]
Ik las in' je' meds, want daar had ik die discussie mee, en verder reageerde er een enkeling met een half woord (mag ik alsjeblieft niet alles terug hoeven zoeken, ik kna me wel herinneren dat er anderen ook nog een discussie aangingen over theorieen), en jij niet. Want jij zei dat je het niet begreep. En dat zeg ik de hele tijd al?YL, het gaat helemaal niet om toen, het gaat om nu. FV insinueert dat jij wordt weggezet als dom en weet ik veel wat al niet meer, dat was niet zo en dat is niet zo.
dinsdag 27 december 2011 om 16:23
quote:driewieler schreef op 27 december 2011 @ 16:18:
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Omdat de vergelijking over jou en mij ging: Ik blijf het maar herhalen; ik vind mezelf niet zielig door/om mijn huidskleur, ik plaats mezelf niet in een slachtofferrol, ik denk niet dat er overal om me heen continu racisme gaande is in allerlei hoeken en gaten, mijn leven is over het algemeen best plezierig, ik benader de wereld niet negatief, en de wereld benadert mij vaak genoeg positief.
Ik denk wel dat ik iets te maken heb met stempels en bestempelaars, juist omdat er bestempelaars zijn. Net zoals EN die zei dat ik wel kon denken dat mijn cultuur de Nederlandse cultuur was, maar dat was eigenlijk niet zo. Ja kijk, met alle liefde enzo, maar ik denk dat dus wel ,en als zij dat dan anders bestempelt zal ik toch niet nalaten om te gaan vertellen dat ik me wel degelijk verbonden voel met de Nederlandse cultuur. I
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Omdat de vergelijking over jou en mij ging: Ik blijf het maar herhalen; ik vind mezelf niet zielig door/om mijn huidskleur, ik plaats mezelf niet in een slachtofferrol, ik denk niet dat er overal om me heen continu racisme gaande is in allerlei hoeken en gaten, mijn leven is over het algemeen best plezierig, ik benader de wereld niet negatief, en de wereld benadert mij vaak genoeg positief.
Ik denk wel dat ik iets te maken heb met stempels en bestempelaars, juist omdat er bestempelaars zijn. Net zoals EN die zei dat ik wel kon denken dat mijn cultuur de Nederlandse cultuur was, maar dat was eigenlijk niet zo. Ja kijk, met alle liefde enzo, maar ik denk dat dus wel ,en als zij dat dan anders bestempelt zal ik toch niet nalaten om te gaan vertellen dat ik me wel degelijk verbonden voel met de Nederlandse cultuur. I
dinsdag 27 december 2011 om 16:25
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 16:21:
[...]
Eeehmm... Van Dale zei dus: ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Kun je flink blèren hier, maar jij generaliseert en vindt bepaalde dingen wel voor blanken gelden en niet voor jou. Die combinatie noemen ze discriminatie, en als het gaat om rassendiscriminatie noemen we dat racisme. De Van Dale dus.Geef daar eens concrete voorbeelden van? Serieuze vraag overigens, want anders dan dat ik vind dat een zwart iemand wel nigga mag zeggen en een blank iemand niet kan ik geen enkel voorbeeld bedenken waaruit zou blijken dat ik bepaalde dingen alleen voor blanken vindt gelden.
[...]
Eeehmm... Van Dale zei dus: ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
Kun je flink blèren hier, maar jij generaliseert en vindt bepaalde dingen wel voor blanken gelden en niet voor jou. Die combinatie noemen ze discriminatie, en als het gaat om rassendiscriminatie noemen we dat racisme. De Van Dale dus.Geef daar eens concrete voorbeelden van? Serieuze vraag overigens, want anders dan dat ik vind dat een zwart iemand wel nigga mag zeggen en een blank iemand niet kan ik geen enkel voorbeeld bedenken waaruit zou blijken dat ik bepaalde dingen alleen voor blanken vindt gelden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 december 2011 om 16:25
quote:driewieler schreef op 27 december 2011 @ 16:18:
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Tsssssk ga jij eens gauw een kind baren ofzo!
Maar eehhh... geen baby dus. En je illustreert het weer mooi: jij doet het tegenovergestelde van de slachtofferrol op je nemen.
Of Driewieler is niet zo achterdochtig, ziet mensen zoals ze zijn, als mensen. Die hun best doen met elkaar samen te leven, ondanks dat dat niet soms lukt. De mens is niet perfect, ik niet en jij ook niet.
Ik vertik het om me te laten bestempelen als een lid van een bevolkingsgroep die het minder heeft in Nederland. De bestempelaar, daar heb ik geen ruk mee te maken, zo ook de bevolkinsgroep waar ik zgn bij hoor.
Mijn leven is het enige wat voor mij telt en met wie ik mijn leven deel. Ik kies er voor om de wereld positief te benaderen en heel gek, diezelfde wereld heeft mij nooit negatief bejegend. Misschien ben ik wel een gezegend mens. Wie weet. Misschien ben ik wel iemand die zichzelf een spiegel durft voor te houden, iemand die niet bang is om echt het motto van BGB ter harte te nemen.
Ik vind het oprecht jammer voor de mensen die in alle hoeken en gaten rascisme menen te zien. Lijkt me niet plezierig leven zo.
Verder: het waren toch de chocolaatjes gister
Tsssssk ga jij eens gauw een kind baren ofzo!
Maar eehhh... geen baby dus. En je illustreert het weer mooi: jij doet het tegenovergestelde van de slachtofferrol op je nemen.
dinsdag 27 december 2011 om 16:25
quote:frizzy schreef op 27 december 2011 @ 16:22:
[...]
YL, het gaat helemaal niet om toen, het gaat om nu. FV insinueert dat jij wordt weggezet als dom en weet ik veel wat al niet meer, dat was niet zo en dat is niet zo.Wij zijn echt anders, ik lees dat helemaal niet. ik ga wel weer terugbladeren. moment.
[...]
YL, het gaat helemaal niet om toen, het gaat om nu. FV insinueert dat jij wordt weggezet als dom en weet ik veel wat al niet meer, dat was niet zo en dat is niet zo.Wij zijn echt anders, ik lees dat helemaal niet. ik ga wel weer terugbladeren. moment.
