Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevens artikel Jackie Magazine
maandag 19 december 2011 om 17:22
Ik volg Jackie op Facebook en Twitter en kwam wat tegen over een artikel wat aanstootgevend is en waarvoor de hoofredactrice haar excuses heeft aangeboden. Het gaat om dit artikel:
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
maandag 26 december 2011 om 00:34
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 00:06:
Ik kan niemand controleren in wat hij/zij denkt.
Het enige wat ik kan doen is uitleggen waarom het zo pijnlijk is als iemand dat zegt, waarom het racistisch is, en echt denken dat je het gewoon werkelijk waar niet begrijpt als je bij zo'n lezing blijft.
Je kan uitleggen waarom het zo pijnlijk is,
je kan proberen te vertellen hoeveel pijn het doet om gediscrimineerd te worden hoe fout het is...
Alleen wat bereik je ermee?
je veranderd er niks mee,iedereen heeft zo zn ideeen
Nee ...het is veel belangrijker en nuttiger om te weten waar je vandaan komt,hou van jezelf, je cultuur en als je dat eenmaal hebt bereikt raken die rascistische dingen je ook niet meer...
In ieder geval niet meer in de zin dat je aan jezelf gaat twijfelen
Je bepaald zelf tot hoever mensen je kunnen raken...
Je kan de wereld niet veranderen.. je kan alleen zelf wel je eigen instelling veranderen in hoe je op die wereld reageerd
Ik kan niemand controleren in wat hij/zij denkt.
Het enige wat ik kan doen is uitleggen waarom het zo pijnlijk is als iemand dat zegt, waarom het racistisch is, en echt denken dat je het gewoon werkelijk waar niet begrijpt als je bij zo'n lezing blijft.
Je kan uitleggen waarom het zo pijnlijk is,
je kan proberen te vertellen hoeveel pijn het doet om gediscrimineerd te worden hoe fout het is...
Alleen wat bereik je ermee?
je veranderd er niks mee,iedereen heeft zo zn ideeen
Nee ...het is veel belangrijker en nuttiger om te weten waar je vandaan komt,hou van jezelf, je cultuur en als je dat eenmaal hebt bereikt raken die rascistische dingen je ook niet meer...
In ieder geval niet meer in de zin dat je aan jezelf gaat twijfelen
Je bepaald zelf tot hoever mensen je kunnen raken...
Je kan de wereld niet veranderen.. je kan alleen zelf wel je eigen instelling veranderen in hoe je op die wereld reageerd
maandag 26 december 2011 om 00:34
quote:Meds schreef op 26 december 2011 @ 00:31:
[...]
Ja dat is het sociaal wenselijke antwoord. Het zegt ook over jou dat racisme jouw thema is, jouw achilleshiel, jouw referentiekader. Wat levert dit je op?
Nee, ik weet wel wat echt mijn achilleshiel is, en racisme is het niet. Noch mijn referentiekader.
Het antwoord dat ik gaf, was echt mijn antwoord. Ik merk dat ik nu ik met een docent (die overigens blank is) op de universiteit veel gesproken heb over dit soort zaken, meer achtergrond heb om de dingen die ik probeer duidelijk te maken goed te zeggen. Dat ik dingen kan onderbouwen. Ik kan wel gaan roepen dat ik iets racistisch vind, maar als ik niet uitleg waarom schiet het natuurlijk niet zo op. En dat lukt nu veel beter, vandaar dat antwoord en het studerending in mijn antwoord.
[...]
Ja dat is het sociaal wenselijke antwoord. Het zegt ook over jou dat racisme jouw thema is, jouw achilleshiel, jouw referentiekader. Wat levert dit je op?
Nee, ik weet wel wat echt mijn achilleshiel is, en racisme is het niet. Noch mijn referentiekader.
Het antwoord dat ik gaf, was echt mijn antwoord. Ik merk dat ik nu ik met een docent (die overigens blank is) op de universiteit veel gesproken heb over dit soort zaken, meer achtergrond heb om de dingen die ik probeer duidelijk te maken goed te zeggen. Dat ik dingen kan onderbouwen. Ik kan wel gaan roepen dat ik iets racistisch vind, maar als ik niet uitleg waarom schiet het natuurlijk niet zo op. En dat lukt nu veel beter, vandaar dat antwoord en het studerending in mijn antwoord.
maandag 26 december 2011 om 00:37
quote:lizard schreef op 25 december 2011 @ 23:31:
Ik snap wel dat ze zich aangevallen voelt. Alleen is het zo nooit bedoelt.
Ik probeer het nog een keer, probeer niet op verkeerde tenen te stappen......
Ik bedoelde alleen(vorige keer kwam het misschien een beetje kort door de bocht) Kijk waar en hoe je nu in het leven staat. Is dat verkeerd? Dat je gediscrimineerd wordt nu nog is FOUT! Maar onthoud de geschiedenisloop en als je nu dan in NL woont of in Amerika, Engeland of wherever. En vergelijk dat dan met het leven NU in Afrika. Denk je dan ook niet ik ben beter af? Of had je graag geruild met 1 van de dames die door Eric Corton werd geinterviewd? Ik in ieder geval niet. Maar dat is mijn mening(En daar ga ik dus ws de fout mee in)
Ik zeg niet dat slavernij goed is. Men zegt wel eens Count Your Blessings. En ik weet dat er geen voordelen zitten aan slavernij. Maar kijk eens hoe ik het bekijk en is dat heel verkeerd? Die vergelijking van als je kanker hebt is in dat opzicht een goede.....
Wat een vreemde redenatie. Ja het had gekund dat het genetisch lot had bepaald dat iemand die nu in de VS woont anders nu van de honger was omgekomen in Afrika. maar dat weet je toch niet? Die persoon zou ook gewoon in Afrika een zelfde soort leven als hier hebben kunnen lijden. Het is wel niet wat we dagelijks op televisie zien maar ook in Afrika zijn er talloze mensen die niet van de honger omkomen, niet in gewelddadige situaties leven en die een heel normaal leven zonder gebreken leiden.
Je kan het allemaal wel heel hypothetisch gaan zitten te bedenken maar dat weet je dus allemaal gewoon niet. Het is nogal vergezocht om zo voordelen van slavernij te bedenken.
Ik snap wel dat ze zich aangevallen voelt. Alleen is het zo nooit bedoelt.
Ik probeer het nog een keer, probeer niet op verkeerde tenen te stappen......
Ik bedoelde alleen(vorige keer kwam het misschien een beetje kort door de bocht) Kijk waar en hoe je nu in het leven staat. Is dat verkeerd? Dat je gediscrimineerd wordt nu nog is FOUT! Maar onthoud de geschiedenisloop en als je nu dan in NL woont of in Amerika, Engeland of wherever. En vergelijk dat dan met het leven NU in Afrika. Denk je dan ook niet ik ben beter af? Of had je graag geruild met 1 van de dames die door Eric Corton werd geinterviewd? Ik in ieder geval niet. Maar dat is mijn mening(En daar ga ik dus ws de fout mee in)
Ik zeg niet dat slavernij goed is. Men zegt wel eens Count Your Blessings. En ik weet dat er geen voordelen zitten aan slavernij. Maar kijk eens hoe ik het bekijk en is dat heel verkeerd? Die vergelijking van als je kanker hebt is in dat opzicht een goede.....
Wat een vreemde redenatie. Ja het had gekund dat het genetisch lot had bepaald dat iemand die nu in de VS woont anders nu van de honger was omgekomen in Afrika. maar dat weet je toch niet? Die persoon zou ook gewoon in Afrika een zelfde soort leven als hier hebben kunnen lijden. Het is wel niet wat we dagelijks op televisie zien maar ook in Afrika zijn er talloze mensen die niet van de honger omkomen, niet in gewelddadige situaties leven en die een heel normaal leven zonder gebreken leiden.
Je kan het allemaal wel heel hypothetisch gaan zitten te bedenken maar dat weet je dus allemaal gewoon niet. Het is nogal vergezocht om zo voordelen van slavernij te bedenken.
maandag 26 december 2011 om 00:40
quote:Meds schreef op 26 december 2011 @ 00:32:
[...]
Utopia bestaat nietEn juist daarom lijkt met het bagatelliseren van racisme juist niet goed. De enige manier waarop je wat kan veranderen is als je het in elk geval herkent. En dat zal niet inhouden dat je het voor altijd uit kan bannen maar ik ben er van overtuigd dat we nog best wat voortgang kunnen maken op dat gebied.
[...]
Utopia bestaat nietEn juist daarom lijkt met het bagatelliseren van racisme juist niet goed. De enige manier waarop je wat kan veranderen is als je het in elk geval herkent. En dat zal niet inhouden dat je het voor altijd uit kan bannen maar ik ben er van overtuigd dat we nog best wat voortgang kunnen maken op dat gebied.
maandag 26 december 2011 om 00:50
quote:yellowlove2punt0 schreef op 25 december 2011 @ 23:50:
[...]
Ik kan je niet tegenhouden om het er mee eens te zijn, maar ik vind het echt een verschrikkelijk racistische gedachte. To put it mildly.
Om te vinden wat JC ooit zei, dat elk nadeel zijn voordeel heeft?
Kijk YL, dat is nou het mooie, het IS geen racistische gedachte, bovenstaande. Ik denk er namelijk helemaal niets racistisch bij. Jouw interpretatie, die maakt het racistisch. Dat doe je toch echt helemaal zelf.
[...]
Ik kan je niet tegenhouden om het er mee eens te zijn, maar ik vind het echt een verschrikkelijk racistische gedachte. To put it mildly.
Om te vinden wat JC ooit zei, dat elk nadeel zijn voordeel heeft?
Kijk YL, dat is nou het mooie, het IS geen racistische gedachte, bovenstaande. Ik denk er namelijk helemaal niets racistisch bij. Jouw interpretatie, die maakt het racistisch. Dat doe je toch echt helemaal zelf.
maandag 26 december 2011 om 00:52
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 00:50:
[...]
Om te vinden wat JC ooit zei, dat elk nadeel zijn voordeel heeft?
Kijk YL, dat is nou het mooie, het IS geen racistische gedachte, bovenstaande. Ik denk er namelijk helemaal niets racistisch bij. Jouw interpretatie, die maakt het racistisch. Dat doe je toch echt helemaal zelf.
Of jouw interpratie maakt hem niet racistisch. Dat doe jij dan ook zelf.
En ik vind van wel, en ik probeer met mijn uitleg aan te geven waarom ik het zo'n verschrikkelijke opmerking vind.
[...]
Om te vinden wat JC ooit zei, dat elk nadeel zijn voordeel heeft?
Kijk YL, dat is nou het mooie, het IS geen racistische gedachte, bovenstaande. Ik denk er namelijk helemaal niets racistisch bij. Jouw interpretatie, die maakt het racistisch. Dat doe je toch echt helemaal zelf.
Of jouw interpratie maakt hem niet racistisch. Dat doe jij dan ook zelf.
En ik vind van wel, en ik probeer met mijn uitleg aan te geven waarom ik het zo'n verschrikkelijke opmerking vind.
maandag 26 december 2011 om 00:54
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 00:14:
[...]
En hier zijn we weer terug op het andere punt wat ik aangesneden had, over de zogenaamde overgevoeligheid wanneer je iets aanstipt wat racistisch is.
Ik blijf in herhaling vallen, ik blijf hier hetzelfde zeggen.
Zeggen dat er een voordeel is aan het nadeel slavernij , blijft voor mij heel erg racistisch. Ik heb meerdere malen uitgelegd waarom, en ik vind het prima om dat te blijven doenJij kan niet zomaar voor een ander bepalen wat racistisch is. Als de bewuste persoon iets zegt zonder de achterliggende gedachte dat het andere ras minderwaardig is aan het zijne, dan is het niet racistisch. Ook al ga jij op je kop staan.
[...]
En hier zijn we weer terug op het andere punt wat ik aangesneden had, over de zogenaamde overgevoeligheid wanneer je iets aanstipt wat racistisch is.
Ik blijf in herhaling vallen, ik blijf hier hetzelfde zeggen.
Zeggen dat er een voordeel is aan het nadeel slavernij , blijft voor mij heel erg racistisch. Ik heb meerdere malen uitgelegd waarom, en ik vind het prima om dat te blijven doenJij kan niet zomaar voor een ander bepalen wat racistisch is. Als de bewuste persoon iets zegt zonder de achterliggende gedachte dat het andere ras minderwaardig is aan het zijne, dan is het niet racistisch. Ook al ga jij op je kop staan.
maandag 26 december 2011 om 00:55
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 00:54:
[...]
Jij kan niet zomaar voor een ander bepalen wat racistisch is. Als de bewuste persoon iets zegt zonder de achterliggende gedachte dat het andere ras minderwaardig is aan het zijne, dan is het niet racistisch. Ook al ga jij op je kop staan.En dit is dus precies waar wij van mening verschillen. Jij vindt dat iets alleen racistisch is (zoals ik het nu begrijp) als het racistisch bedoeld is. Ik niet.
[...]
Jij kan niet zomaar voor een ander bepalen wat racistisch is. Als de bewuste persoon iets zegt zonder de achterliggende gedachte dat het andere ras minderwaardig is aan het zijne, dan is het niet racistisch. Ook al ga jij op je kop staan.En dit is dus precies waar wij van mening verschillen. Jij vindt dat iets alleen racistisch is (zoals ik het nu begrijp) als het racistisch bedoeld is. Ik niet.
maandag 26 december 2011 om 00:58
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 00:30:
[...]
Het zegt over mij dat ik me verdiept het in literatuur en cultuur, en daarom de literaire postcolonialsm traditie ken. Het zegt iets over mij omdat ik probeer met de kennis die ik tot mij neem de wereld om mij heen beter te begrijpen.Misschien maakt dat eerder dat je blijft hangen in bepaalde zaken. Waarvan ik echt oprecht blij ben dat ik dat maar weinig zie in mijn omgeving, inclusief de mensen dus die midden in de narigheid van de kampen in WO II zaten. We leven in 2011, in een samenleving met zogenaamde flaws, maar waarin ikzelf (en mijn omgeving volgens mij ook) toch vooral de voordelen zie van de multiculturele samenleving. En daar richt ik me ook op, op die positieve kanten. Word ik gelukkig van.
[...]
Het zegt over mij dat ik me verdiept het in literatuur en cultuur, en daarom de literaire postcolonialsm traditie ken. Het zegt iets over mij omdat ik probeer met de kennis die ik tot mij neem de wereld om mij heen beter te begrijpen.Misschien maakt dat eerder dat je blijft hangen in bepaalde zaken. Waarvan ik echt oprecht blij ben dat ik dat maar weinig zie in mijn omgeving, inclusief de mensen dus die midden in de narigheid van de kampen in WO II zaten. We leven in 2011, in een samenleving met zogenaamde flaws, maar waarin ikzelf (en mijn omgeving volgens mij ook) toch vooral de voordelen zie van de multiculturele samenleving. En daar richt ik me ook op, op die positieve kanten. Word ik gelukkig van.
maandag 26 december 2011 om 01:00
quote:Nymeria schreef op 26 december 2011 @ 00:30:
Het is juist heel goed als mensen als yellowlove de aandacht blijven vestigen op racisme. Er boven moeten staan... waarom zou je er boven moeten staan? Waarom zou je niet elke keer verontwaardigd reageren? Waarom zou je er niet de aandacht op blijven vestigen?
Ik snap het wel want veel mensen vinden het niet fijn om geconfronteerd te worden met het feit dat ze in een maatschappij leven waar helaas veel racistische elementen aanwezig zijn. Maar de enige manier waarop je dat racisme kan overwinnen is er de aandacht op blijven vestigen, om te zorgen dat het niet normaal wordt of blijft, om mensen te dwingen om zelf na te gaan denken over hun eigen ideeën.
Overigens kom je overal racisme tegen; dat is inderdaad niet alleen in Nederland. Ik heb bijvoorbeeld in Marokko ook enorm veel racisme gezien tegenover Afrikanen. Veel meer en veel schokkender dan in Nederland.
Maar dat betekend niet dat de situatie in Nederland (of waar ik woon in Engeland) 100% geweldig is. Het is juist goed dat de aandacht hiervoor blijft zodat we hopelijk ons er allen meer bewust van worden.
Voor veel mensen is het echter ongemakkelijk als de aandacht gevestigd wordt op dit soort zaken want ze willen gewoon eigenlijk liever niet weten dat er nog zoveel ongelijkheid is. Vandaar denk ik dat er hier soms ook zulke heftige reacties zijn.Bijzonder Nymeria, dat jij uit deze discussie de conclusie trekt dat ook maar iemand vindt dat er geen of minder aandacht zou moeten zijn voor racisme. Volgens mij zijn we allemaal faliekant tegen en ook allemaal voorstander van je mond opendoen als je het tegen komt.
Het is juist heel goed als mensen als yellowlove de aandacht blijven vestigen op racisme. Er boven moeten staan... waarom zou je er boven moeten staan? Waarom zou je niet elke keer verontwaardigd reageren? Waarom zou je er niet de aandacht op blijven vestigen?
Ik snap het wel want veel mensen vinden het niet fijn om geconfronteerd te worden met het feit dat ze in een maatschappij leven waar helaas veel racistische elementen aanwezig zijn. Maar de enige manier waarop je dat racisme kan overwinnen is er de aandacht op blijven vestigen, om te zorgen dat het niet normaal wordt of blijft, om mensen te dwingen om zelf na te gaan denken over hun eigen ideeën.
Overigens kom je overal racisme tegen; dat is inderdaad niet alleen in Nederland. Ik heb bijvoorbeeld in Marokko ook enorm veel racisme gezien tegenover Afrikanen. Veel meer en veel schokkender dan in Nederland.
Maar dat betekend niet dat de situatie in Nederland (of waar ik woon in Engeland) 100% geweldig is. Het is juist goed dat de aandacht hiervoor blijft zodat we hopelijk ons er allen meer bewust van worden.
Voor veel mensen is het echter ongemakkelijk als de aandacht gevestigd wordt op dit soort zaken want ze willen gewoon eigenlijk liever niet weten dat er nog zoveel ongelijkheid is. Vandaar denk ik dat er hier soms ook zulke heftige reacties zijn.Bijzonder Nymeria, dat jij uit deze discussie de conclusie trekt dat ook maar iemand vindt dat er geen of minder aandacht zou moeten zijn voor racisme. Volgens mij zijn we allemaal faliekant tegen en ook allemaal voorstander van je mond opendoen als je het tegen komt.
maandag 26 december 2011 om 01:03
Maar YL ik vind dat je het dan bar slecht uitlegt, als je het wetenschappelijk analyseert zal je het eerst moeten ontdoen van emotie en subjectie. En dat zie ik je nergens doen.
Postcolonialisme is maar theory, 1 van de kenmerken van theory is dat deze discutabel en aanvechtbaar zijn.
Daarbij zou je jezelf de vraag kunnen stellen: is dit bruikbaar in mijn dagelijkse leven? Ik ga bijvoorbeeld uit van het goede in de mens, wetenschappelijk valt daar echt aan te tornen. ook genoeg critical theory om korte metten te maken met dit uitgangspunt. Toch maakt deze visie mij een aangenamer mens voor mezelf en mijn omgeving. En het maakt me gelukkiger.
Postcolonialisme is maar theory, 1 van de kenmerken van theory is dat deze discutabel en aanvechtbaar zijn.
Daarbij zou je jezelf de vraag kunnen stellen: is dit bruikbaar in mijn dagelijkse leven? Ik ga bijvoorbeeld uit van het goede in de mens, wetenschappelijk valt daar echt aan te tornen. ook genoeg critical theory om korte metten te maken met dit uitgangspunt. Toch maakt deze visie mij een aangenamer mens voor mezelf en mijn omgeving. En het maakt me gelukkiger.
maandag 26 december 2011 om 01:06
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 00:52:
[...]
Of jouw interpratie maakt hem niet racistisch. Dat doe jij dan ook zelf.
En ik vind van wel, en ik probeer met mijn uitleg aan te geven waarom ik het zo'n verschrikkelijke opmerking vind.
Ik zei alleen maar dat ik het eens was met JC. En jij vindt vervolgens dat ik iets heel erg afschuwelijk racistisch zeg. Dat is nogal wat hoor.
Jij kan gekwetst zijn door een opmerking, maar dat zegt echt helemaal niets over iemands gedachte erachter. En als die geen racistische insteek heeft, dan is het ook geen racistische opmerking. Als jij er dan wel iets racistisch van wil maken, dan ga ik dus denken dat je graag wil dat er sprake is van racisme. En dan krijg je dingen als slachtofferrol naar je hoofd ja.
[...]
Of jouw interpratie maakt hem niet racistisch. Dat doe jij dan ook zelf.
En ik vind van wel, en ik probeer met mijn uitleg aan te geven waarom ik het zo'n verschrikkelijke opmerking vind.
Ik zei alleen maar dat ik het eens was met JC. En jij vindt vervolgens dat ik iets heel erg afschuwelijk racistisch zeg. Dat is nogal wat hoor.
Jij kan gekwetst zijn door een opmerking, maar dat zegt echt helemaal niets over iemands gedachte erachter. En als die geen racistische insteek heeft, dan is het ook geen racistische opmerking. Als jij er dan wel iets racistisch van wil maken, dan ga ik dus denken dat je graag wil dat er sprake is van racisme. En dan krijg je dingen als slachtofferrol naar je hoofd ja.
maandag 26 december 2011 om 01:08
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 00:55:
[...]
En dit is dus precies waar wij van mening verschillen. Jij vindt dat iets alleen racistisch is (zoals ik het nu begrijp) als het racistisch bedoeld is. Ik niet.Klopt. Als ik iets zeg maar ik ben van mening dat elk ras evenveel waard is, en gelijkwaardig is, dan is het niet racistisch. Hoe graag jij dat ook wil.
[...]
En dit is dus precies waar wij van mening verschillen. Jij vindt dat iets alleen racistisch is (zoals ik het nu begrijp) als het racistisch bedoeld is. Ik niet.Klopt. Als ik iets zeg maar ik ben van mening dat elk ras evenveel waard is, en gelijkwaardig is, dan is het niet racistisch. Hoe graag jij dat ook wil.
maandag 26 december 2011 om 01:08
quote:Meds schreef op 26 december 2011 @ 01:03:
Maar YL ik vind dat je het dan bar slecht uitlegt, als je het wetenschappelijk analyseert zal je het eerst moeten ontdoen van emotie en subjectie. En dat zie ik je nergens doen.
Postcolonialisme is maar theory, 1 van de kenmerken van theory is dat deze discutabel en aanvechtbaar zijn.
Daarbij zou je jezelf de vraag kunnen stellen: is dit bruikbaar in mijn dagelijkse leven? Ik ga bijvoorbeeld uit van het goede in de mens, wetenschappelijk valt daar echt aan te tornen. ook genoeg critical theory om korte metten te maken met dit uitgangspunt. Toch maakt deze visie mij een aangenamer mens voor mezelf en mijn omgeving. En het maakt me gelukkiger.
Ik vind dat het wel degelijk bruikbaar is in mijn dagelijks leven, net zoals ik elelmenten uit het structuralisme in mijn leven zie, en narratology, en deconstructie elementen.
Wat ik uitgelegd heb, is de theorie (over het hele de 'other' omet opgevoed en educated worden door beschaafden) Daar zit niet zoveel van mijn persoonlijke emotie bij.
Daarnaastben ik gewoon een mens, en ben ik hier niet een academisch artikel aan het schrijven, dan zou ik heel wat moeten bijschaven idd. Hier laat ik ook mezelf zien, met gevoelens erbij. En ik geloof niet in de notie van objectief zijn (en dat is wederom een theorie). Wie je bent, wat je vindt e.d. is onderdeel van je opvoeding en de maatschappij waarin je leeft, en daardoor ben je nooit echt objectief.
Maar YL ik vind dat je het dan bar slecht uitlegt, als je het wetenschappelijk analyseert zal je het eerst moeten ontdoen van emotie en subjectie. En dat zie ik je nergens doen.
Postcolonialisme is maar theory, 1 van de kenmerken van theory is dat deze discutabel en aanvechtbaar zijn.
Daarbij zou je jezelf de vraag kunnen stellen: is dit bruikbaar in mijn dagelijkse leven? Ik ga bijvoorbeeld uit van het goede in de mens, wetenschappelijk valt daar echt aan te tornen. ook genoeg critical theory om korte metten te maken met dit uitgangspunt. Toch maakt deze visie mij een aangenamer mens voor mezelf en mijn omgeving. En het maakt me gelukkiger.
Ik vind dat het wel degelijk bruikbaar is in mijn dagelijks leven, net zoals ik elelmenten uit het structuralisme in mijn leven zie, en narratology, en deconstructie elementen.
Wat ik uitgelegd heb, is de theorie (over het hele de 'other' omet opgevoed en educated worden door beschaafden) Daar zit niet zoveel van mijn persoonlijke emotie bij.
Daarnaastben ik gewoon een mens, en ben ik hier niet een academisch artikel aan het schrijven, dan zou ik heel wat moeten bijschaven idd. Hier laat ik ook mezelf zien, met gevoelens erbij. En ik geloof niet in de notie van objectief zijn (en dat is wederom een theorie). Wie je bent, wat je vindt e.d. is onderdeel van je opvoeding en de maatschappij waarin je leeft, en daardoor ben je nooit echt objectief.
maandag 26 december 2011 om 01:11
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 01:08:
[...]
Klopt. Als ik iets zeg maar ik ben van mening dat elk ras evenveel waard is, en gelijkwaardig is, dan is het niet racistisch. Hoe graag jij dat ook wil.
Ik wil helemaal niet iets.
Ik geef aan hoe ik er tegenaan kijk, dat is echt iets anders.
Als ik Nederlands praat, een taal waarin dingen nogal vaak mannelijk zijn , ben ik ook geen seksist, en ik bedoel het ook niet seksistisch , maar toch is het dan seksistisch.
En als ik zeg dat ik blanke mensen stom vind omdat ze blank zijn, maar dat niet onaardig bedoel, en mezelf niet beter voel dan hen, dan is het toch nog racistisch.
[...]
Klopt. Als ik iets zeg maar ik ben van mening dat elk ras evenveel waard is, en gelijkwaardig is, dan is het niet racistisch. Hoe graag jij dat ook wil.
Ik wil helemaal niet iets.
Ik geef aan hoe ik er tegenaan kijk, dat is echt iets anders.
Als ik Nederlands praat, een taal waarin dingen nogal vaak mannelijk zijn , ben ik ook geen seksist, en ik bedoel het ook niet seksistisch , maar toch is het dan seksistisch.
En als ik zeg dat ik blanke mensen stom vind omdat ze blank zijn, maar dat niet onaardig bedoel, en mezelf niet beter voel dan hen, dan is het toch nog racistisch.
maandag 26 december 2011 om 01:14
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 01:06:
[...]
Ik zei alleen maar dat ik het eens was met JC. En jij vindt vervolgens dat ik iets heel erg afschuwelijk racistisch zeg. Dat is nogal wat hoor.
a.het ging erom dat ik het dus heel racistisch vind om te zeggen dat ik een voordeel heb door/van de slavernij. Ik begreep uit het verhaal dat jij eens zei, op die notie (over het voordeel ondanks het nadeel). En dat vind ik nog steeds racistisch.
[...]
Ik zei alleen maar dat ik het eens was met JC. En jij vindt vervolgens dat ik iets heel erg afschuwelijk racistisch zeg. Dat is nogal wat hoor.
a.het ging erom dat ik het dus heel racistisch vind om te zeggen dat ik een voordeel heb door/van de slavernij. Ik begreep uit het verhaal dat jij eens zei, op die notie (over het voordeel ondanks het nadeel). En dat vind ik nog steeds racistisch.
maandag 26 december 2011 om 01:17
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 01:11:
[...]
Ik wil helemaal niet iets.
Ik geef aan hoe ik er tegenaan kijk, dat is echt iets anders.
Als ik Nederlands praat, een taal waarin dingen nogal vaak mannelijk zijn , ben ik ook geen seksist, en ik bedoel het ook niet seksistisch , maar toch is het dan seksistisch.
En als ik zeg dat ik blanke mensen stom vind omdat ze blank zijn, maar dat niet onaardig bedoel, en mezelf niet beter voel dan hen, dan is het toch nog racistisch.
Dan is de taal seksistisch, niet de opmerking die gemaakt wordt in die taal. En je tweede voorbeeld gaat ook mank, want daarin staat gewoon een racistische zin, namelijk dat blanken stom zijn.
Jij kan niet voor mij bepalen of ik iets racistisch bedoel. Elluk nadeel hep se foordeel (dat zei ik), daar is niks racistisch aan. Dat speelt zich dan toch echt af in jouw hoofd.
[...]
Ik wil helemaal niet iets.
Ik geef aan hoe ik er tegenaan kijk, dat is echt iets anders.
Als ik Nederlands praat, een taal waarin dingen nogal vaak mannelijk zijn , ben ik ook geen seksist, en ik bedoel het ook niet seksistisch , maar toch is het dan seksistisch.
En als ik zeg dat ik blanke mensen stom vind omdat ze blank zijn, maar dat niet onaardig bedoel, en mezelf niet beter voel dan hen, dan is het toch nog racistisch.
Dan is de taal seksistisch, niet de opmerking die gemaakt wordt in die taal. En je tweede voorbeeld gaat ook mank, want daarin staat gewoon een racistische zin, namelijk dat blanken stom zijn.
Jij kan niet voor mij bepalen of ik iets racistisch bedoel. Elluk nadeel hep se foordeel (dat zei ik), daar is niks racistisch aan. Dat speelt zich dan toch echt af in jouw hoofd.
maandag 26 december 2011 om 01:18
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 01:14:
[...]
het ging erom dat ik het dus heel racistisch vind om te zeggen dat ik een voordeel heb door/van de slavernij. Ik begreep uit het verhaal dat jij eens zei, op die notie (over het voordeel ondanks het nadeel). En dat vind ik nog steeds racistisch.Dat zei ik dus niet. Ik zei dat JC zinnige dingen zegt. En toch vond jij mijn opmerking racistisch. Zie je dan niet hoe gek dat is?
[...]
het ging erom dat ik het dus heel racistisch vind om te zeggen dat ik een voordeel heb door/van de slavernij. Ik begreep uit het verhaal dat jij eens zei, op die notie (over het voordeel ondanks het nadeel). En dat vind ik nog steeds racistisch.Dat zei ik dus niet. Ik zei dat JC zinnige dingen zegt. En toch vond jij mijn opmerking racistisch. Zie je dan niet hoe gek dat is?
maandag 26 december 2011 om 01:20
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 01:18:
[...]
Dat zei ik dus niet. Ik zei dat JC zinnige dingen zegt. En toch vond jij mijn opmerking racistisch. Zie je dan niet hoe gek dat is?
Ok, ik zal mezelf verbeteren dan ik dacht de hele tijd dat je het over de opmerking had in dit topic.
De opmerking, elk nadeel heeft zijn voordeel op zichzelf vind ik niet racistisch
De opmerking gemaakt in de context van de slavernij vind ik wel racistisch.
[...]
Dat zei ik dus niet. Ik zei dat JC zinnige dingen zegt. En toch vond jij mijn opmerking racistisch. Zie je dan niet hoe gek dat is?
Ok, ik zal mezelf verbeteren dan ik dacht de hele tijd dat je het over de opmerking had in dit topic.
De opmerking, elk nadeel heeft zijn voordeel op zichzelf vind ik niet racistisch
De opmerking gemaakt in de context van de slavernij vind ik wel racistisch.
maandag 26 december 2011 om 01:22
quote:frizzy schreef op 26 december 2011 @ 01:17:
[...]
Dan is de taal seksistisch, niet de opmerking die gemaakt wordt in die taal. En je tweede voorbeeld gaat ook mank, want daarin staat gewoon een racistische zin, namelijk dat blanken stom zijn.
Jij kan niet voor mij bepalen of ik iets racistisch bedoel. Elluk nadeel hep se foordeel (dat zei ik), daar is niks racistisch aan. Dat speelt zich dan toch echt af in jouw hoofd.Ik geloof dus, dat sommige dingen racistisch zijn, zonder dat zo bedoeld is. Daarvan heb ik al meerdere voorbeelden gegeven, zoals mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan. Dan kun je zeggen dat die mensen me niet dood willen maken, of zich niet verheven voelen boven mij, dat is ook waar. Alleen ze maken zo'n pmerking vanuit een gedachtengang gebaseerd op mijn huidskleur. En dat is mijn probleem op dat moment.
[...]
Dan is de taal seksistisch, niet de opmerking die gemaakt wordt in die taal. En je tweede voorbeeld gaat ook mank, want daarin staat gewoon een racistische zin, namelijk dat blanken stom zijn.
Jij kan niet voor mij bepalen of ik iets racistisch bedoel. Elluk nadeel hep se foordeel (dat zei ik), daar is niks racistisch aan. Dat speelt zich dan toch echt af in jouw hoofd.Ik geloof dus, dat sommige dingen racistisch zijn, zonder dat zo bedoeld is. Daarvan heb ik al meerdere voorbeelden gegeven, zoals mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan. Dan kun je zeggen dat die mensen me niet dood willen maken, of zich niet verheven voelen boven mij, dat is ook waar. Alleen ze maken zo'n pmerking vanuit een gedachtengang gebaseerd op mijn huidskleur. En dat is mijn probleem op dat moment.
maandag 26 december 2011 om 01:24
maandag 26 december 2011 om 01:30
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 01:22:
[...]
Ik geloof dus, dat sommige dingen racistisch zijn, zonder dat zo bedoeld is. Daarvan heb ik al meerdere voorbeelden gegeven, zoals mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan. Dan kun je zeggen dat die mensen me niet dood willen maken, of zich niet verheven voelen boven mij, dat is ook waar. Alleen ze maken zo'n pmerking vanuit een gedachtengang gebaseerd op mijn huidskleur. En dat is mijn probleem op dat moment.Dat zou ik een vooroordeel noemen. Je weet niet of ze je minderwaardig vinden, wellicht zit erachter dat ze denken dat je pas in Nederland woont. En dat je je dus zo goed hebt aangepast. Je wordt niet achtergesteld vanwege je huidskleur.
[...]
Ik geloof dus, dat sommige dingen racistisch zijn, zonder dat zo bedoeld is. Daarvan heb ik al meerdere voorbeelden gegeven, zoals mensen die zeggen dat ik zo goed Nederlands kan. Dan kun je zeggen dat die mensen me niet dood willen maken, of zich niet verheven voelen boven mij, dat is ook waar. Alleen ze maken zo'n pmerking vanuit een gedachtengang gebaseerd op mijn huidskleur. En dat is mijn probleem op dat moment.Dat zou ik een vooroordeel noemen. Je weet niet of ze je minderwaardig vinden, wellicht zit erachter dat ze denken dat je pas in Nederland woont. En dat je je dus zo goed hebt aangepast. Je wordt niet achtergesteld vanwege je huidskleur.
maandag 26 december 2011 om 01:31
quote:yellowlove2punt0 schreef op 26 december 2011 @ 01:24:
De taalopmerking> dat maakt dan dus de opmerking seksistisch want de taal is seksistisch (en hier komt Derrida wel weer kijken)
De racisme opmerking; wat ik probeer uit te leggen is dat je je niet verheven hoeft te voelen boven een ander, om toch iets racistisch te kunnen zeggen.Dan denk ik toch echt dat je de begrippen racisme en vooroordelen door elkaar haalt. Ik ga ff de van Dale zoeken.
De taalopmerking> dat maakt dan dus de opmerking seksistisch want de taal is seksistisch (en hier komt Derrida wel weer kijken)
De racisme opmerking; wat ik probeer uit te leggen is dat je je niet verheven hoeft te voelen boven een ander, om toch iets racistisch te kunnen zeggen.Dan denk ik toch echt dat je de begrippen racisme en vooroordelen door elkaar haalt. Ik ga ff de van Dale zoeken.
