Entertainment alle pijlers

Derek Ogilvie: wat ik me afvraag.

07-06-2010 23:10 106 berichten
Alle reacties Link kopieren
Laatst heb ik gekeken naar dat programma met Derek Ogilvie. Eerder heb ik er ook wel eens stukjes van gezien.



Altijd weer komen vele vragen in mij op als ik dat zie. Even los van of het waar zou zijn of niet, dat er contact zou kunnen zijn met overledenen, want verstandelijk geloof ik dat niet, maar ik maak soms zelf ook wel erg aparte dingen mee. Hoe dan ook, daar kom ik toch niet uit, mijn eindconclusie is altijd weer dat ik denk dat fenomenen als telepathie en contacten 'met gene zijde' over enkele decennia natuurkundig te verklaren zullen zijn.



Maar de belangrijkste vraag die ik heb: waarom ontlenen mensen troost aan het feit dat een overleden dierbare nog bij hen zou zijn? Moet dat niet de hel op aarde zijn, om als je dood bent nog een beetje rond te hangen hier? Volgens mij is dat dan het vagevuur. Ik hoor Ogilvie ook wel eens zeggen 'mensen die nog niet weten dat ze dood zijn'. Help!!! Wat als ik zelf sterf en dat niet besef? Wat voor ellende moet dat dan wel zijn?

Ik stel me voor dat ik dood ben, wat me voor mijn kinderen het allerergste lijkt dat zou kunnen gebeuren. Ik ken niemand die mijn rol zou kunnen overnemen. Dat idee kan me nu, bij leven, al gek maken als ik het tot me door laat dringen. Maar stel dat ik zou sterven, en daarna nog een bewustzijn zou hebben?! En als mijn kinderen dan verdriet hebben in hun verdere leven, dan zie ik dat/voel/weet dat, whatever, en kan hen niet concreet helpen...

Hoe komt het dat ik de enige schijn te zijn voor wie het idee van een soort van leven/zijn na de dood, met een bewustzijn, niet bepaald aanlokkelijk is? Ik heb nog nooit iemand anders horen zeggen dat het hem of haar gruwelijk lijkt?

Ik moet er ook niet aan denken dat bijvoorbeeld mijn eigen ouders hier zouden 'rondzweven', in plaats van rust te vinden... dat wil ik helemaal niet voor ze... (en nogmaals, los van de vraag of zoiets echt bestaat of niet)

Hoe denken jullie hierover?

xYella.
Alle reacties Link kopieren
ik weet het niet Belbe maar als ik vertel dat ik geloof in iets wat een ander niet kan zien (bijv. kabouters en elfjes in de tuin) dan krijg ik ook altijd rare reacties
Alle reacties Link kopieren
quote:meds schreef op 10 juni 2010 @ 18:48:

[...]



Kinderen "zien" van alles, vraag een gemiddelde moeder of je peuter of kleuter wel eens "dingen" ziet, dan zal een moeder die gelooft dat beamen. Nogmaals D. heeft voorkennis en kan heel goed raden en non verbale lichaamstaal interpreteren



Ik heb niet eens zin om hier meer op in te gaan, behalve dit Meds .... is het bij jou denkbaar dat andere mensen ook wel eens andere meningen hebben en zo ja .... zou je die mensen ook in hun waarde kunnen laten?

Ik heb het niet eens over jouw reactie op mij, maar ik lees wel eens reacties van jou waarbij mijn haren overeind gaan staan.



@ Belbe. Ik geloof ook dat er mensen zijn die dingen "zien", dat er meer is tussen hemel een aarde. Van mij zou je ook nooit horen dat het niet kan. Ook al zou ik er niet in geloven .... ik probeer mensen te accepteren zoals ze zijn ... geloof jij dit: prima!



Mijn vader heeft, nog geen dag voor zijn overlijden, zijn vriend "gezien" (die al jaren geleden gestorven was) en met hem gepraat. Mijn vader had normaliter helemaal niets met dit soort dingen, dus het is niet zo dat hij op zoiets hoopte.

Toen ik dit hoorde wist ik dat het bij mijn vader ook niet lang meer zou duren voordat hij zou komen te overlijden.
Alle reacties Link kopieren
Hier ook iemand die een vriendin heeft die naar een show is geweest. Ook een reading gehad , zij heeft kaarten gekregen van iemand die niet kon gaan. Haar naam was dus niet bekend en ook heeft zij geen vragenlijsten hoeven in te vullen. Toch wist DO dingen te vertellen die niemand anders kon weten dan de persoon die was overleden. En dit tot in detail over het voorwerp waar het omging.



Hoe kan dat dan ?
Alle reacties Link kopieren
Ik denk omdat de vriendin zelf die dingen ook wist, en dat Derek Ogilvie dat wellicht kan opvangen, op wat voor wijze dan ook.



Toch, haha, altijd als ik denk 'inderdaad, het is allemaal flauwekul', komt er weer zo'n verhaal dat me toch aan het denken zet... En zelf maak ik ook regelmatig onverklaarbare dingen mee. Zo weet ik in pakweg 98% van de gevallen van tevoren of een zwangere een jongen of een meisje krijgt. Ik heb het slechts twee keer fout gehad, bij een forumkennis die ik nooit zie en... bij mezelf. Het komt ook voor dat ik niets voel, maar dat is zeldzaam. Ik ben ook nogal bekend met telepathie, maar ik denk echt dat deze dingen over een tijd (enkele tientallen jaren, honderd jaar?) logisch verklaarbaar zullen zijn, als er weer nieuwe natuurkundige ontdekkingen gedaan zullen worden.



Ik vind het, om nog op Zespri terug te komen, echt bijzonder worden als een medium iets vertelt dat degene die 'geread' wordt, zelf niet weet, later navraagt of opzoekt en dat het dan blijkt te kloppen.

xYella.
Alle reacties Link kopieren
En dan nog vraag ik me af: waarom geven 'overledenen' dan toch bijna altijd dingen door als gezondheidsklachten die ze bij leven hadden?

xYella.
Alle reacties Link kopieren
quote:sallie68 schreef op 11 juni 2010 @ 18:21:

[...]





Ik heb niet eens zin om hier meer op in te gaan, behalve dit Meds .... is het bij jou denkbaar dat andere mensen ook wel eens andere meningen hebben en zo ja .... zou je die mensen ook in hun waarde kunnen laten?

Ik heb het niet eens over jouw reactie op mij, maar ik lees wel eens reacties van jou waarbij mijn haren overeind gaan staan.

Dat kan, sommige mensen zitten nu eenmaal snel op de kast. Verder reageer ik volgens mijn visie, niet meer en niet minder. Jammer dat je dat niet respecteert



@ Belbe. Ik geloof ook dat er mensen zijn die dingen "zien", dat er meer is tussen hemel een aarde. Van mij zou je ook nooit horen dat het niet kan. Ook al zou ik er niet in geloven .... ik probeer mensen te accepteren zoals ze zijn ... geloof jij dit: prima!



Mijn vader heeft, nog geen dag voor zijn overlijden, zijn vriend "gezien" (die al jaren geleden gestorven was) en met hem gepraat. Mijn vader had normaliter helemaal niets met dit soort dingen, dus het is niet zo dat hij op zoiets hoopte.

Toen ik dit hoorde wist ik dat het bij mijn vader ook niet lang meer zou duren voordat hij zou komen te overlijden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yella41 schreef op 11 juni 2010 @ 19:13:

En dan nog vraag ik me af: waarom geven 'overledenen' dan toch bijna altijd dingen door als gezondheidsklachten die ze bij leven hadden?

xYella.omdat sommige mensen nu eenmaal graag zeuren over hun gezondheid, en blijkbaar zelfs na de dood
Alle reacties Link kopieren
quote:Yella41 schreef op 11 juni 2010 @ 19:13:

En dan nog vraag ik me af: waarom geven 'overledenen' dan toch bijna altijd dingen door als gezondheidsklachten die ze bij leven hadden?

xYella.Ik denk omdat mensen ze dan sneller herkennen. Kijk mijn oma is overleden toen ik 8 was. Heb op zich wel herinneringen aan haar maar niet qua karakter ofzo. Dus dan kunnen ze wel zeggen dat het een vrouw is, die altijd erg lief was maar opkwam voor zichzelf en haar dierbaren (bijvoorbeeld) maar dan snap ik dat niet. Zeggen ze dat het een vrouw is met die en die klachten ja...
Erger u niet, verwonder u slechts!
Alle reacties Link kopieren
Je herinnert je niet hoe ze was maar wel welke gezondheidsklachten ze had???

xYella.
Alle reacties Link kopieren
@Yella even zonder gekheid, gezondheidsklachten zijn heerlijk algemeen, zo heeft de meerderheid van de bevolking wel eens last van zijn rug en krijgen ouderen altijd problemen met ogen en hart
Alle reacties Link kopieren
Gisteren een stukje DO gezien, goed voorbeeld van hoe cold reading werkt. Hij vraagt of overleden vrouw of iemand van de familie pas nog een gebroken arm heeft gehad. Geen reactie, hij zwakt af en heeft het dan over hevige pijn in de arm (dus iemand in het publiek of de overledene) niemand reageert, dan zegt hij; er is iets met een arm 4 of 14 maanden geleden, weer niks, dan maakt hij er 14 jaar geleden van, en dan zegt de familie ineens dat moeder dialyse patient was en dus via haar arm aan de dialyse lag. Bizar aangezien dit geen pijn doet, vooral over de nieren gaat en niet lijkt op hevige pijn of gebroken arm. Hij gokt maar wat en Dit zijn zulke algemene dingen dat er altijd wel iemand is die dat herkent, is er niemand dan veralgemeniseert hij zijn verhaal weer.
Alle reacties Link kopieren
Ja dat herinner ik mij wel. Ik denk overigens dat de meeste kinderen van 8 geen idee hebben van het karakter van hun oma, behalve dat ze lief is. Maar wel of oma gezondheidsklachten heeft teminste dat is mijn ervaring.
Erger u niet, verwonder u slechts!
Alle reacties Link kopieren
Probleem is dat we het zo graag willen geloven dat het leven niet ophoudt na de dood. DO maakt daar handig gebruik van. Ben zelf bij een theatershow geweest en haakte al af bij het begin toen hij met populair muziekje heel popi binnen kwam en de readings gingen over onnozelheden. Over een hek in de tuin.. Lekker belangrijk als er contact is met een overleden dierbare. Er worden nooit echt essentiele dingen gezegd. Nee, ik geloof er niet, meer, in.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de show van Derek Ogilvie ook wel eens gezien en weet eigenlijk nooit zo goed wat ik ervan moet denken. Het blijft tenslottte tv. Ergens geloof ik er wel in maar helemaal overtuigd ben ik niet, daarvoor moet ik het toch echt met eigen ogen zien.



Wat ik me overigens wel afvraag is het volgende;

Stel dat het "nep" is, dat Derek vooraf informatie weet over zijn publiek en die informatie gebruikt tijdens zijn readings. Waarom zouden die mensen dan naderhand (vaak vol verbazing) voor de camera zeggen dat hij dit nooooit had kunnen weten?? Dan zouden die mensen toch net zo hard meedoen aan het "bedrog van de kijker".

Stel ik ga naar een show. Vooraf moet ik op een formuliertje een aantal vragen beantwoorden. Bent u ooit betrokken geweest bij een auto-ongeluk? Ja toen ik 6 was, daarbij been gebroken. Derek komt daar in zijn reading op terug, mij niet gezien hoor dat ik dan later totaal onschuldig tegenover de camera ga verklaren dat hij dit "noooit had kunnen weten".

Vind Derek overigens wel een stuk 'geloofwaardiger" overkomen dan Char. Vreselijk mens. Oke, Derek is ook niet vies van wat cold reading.. maar die Char, is it a boy? No. Is it a girl? Duh....
Alle reacties Link kopieren
Omdat die mensen voorzichzelf invullen wat ze willen dat er gebeurd is en niet wat er werkelijk gebeurd is.

Een totaal normale menselijke reactie.
Alle reacties Link kopieren
Ooit de film Leap of faith gezien?

Ik denk dat Derek die ook heeft gezien.

Naar mijn idee is het een charlatan (schrijf ik dat zo) eerste klas.
Alle reacties Link kopieren
Er is een aflevering van Zembla die heet "Char ontmaskerd" daarin ook mensen aan het woord die in het programma enthousiast reageren. Na een paar maanden en wat emoties verder, bleef er van dat enthousiasme weinig meer over. Mensen zeiden dat ze zich hadden laten meeslepen en emotioneel verward waren
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 11 juni 2010 @ 19:03:

Hier ook iemand die een vriendin heeft die naar een show is geweest. Ook een reading gehad , zij heeft kaarten gekregen van iemand die niet kon gaan. Haar naam was dus niet bekend en ook heeft zij geen vragenlijsten hoeven in te vullen. Toch wist DO dingen te vertellen die niemand anders kon weten dan de persoon die was overleden. En dit tot in detail over het voorwerp waar het omging.



Hoe kan dat dan ?



Ja precies, dat soort dingen vraag ik me ook steeds af. En dan minder omdat ik een bewijs wil vinden voor het feit dat hij geen bedrieger is, maar gewoon omdat ik wil weten hoe hij (of 'ze', als we het over een grote redactie hebben) het voor elkaar krijgt.



quote:

Wij mogen je vriendin niet betichten van dingen uit haar duim zuigen terwijl zij werkt voor iemand die dat grotendeels wel doet. Lekkere vriendin heb jij.

(en waarvan haar salaris betaald wordt) Louise, is deze reactie serieus bedoeld? Ik ben niet voor het oplichten van mensen, maar als iemand mij een baan in dat team van Derek zou aanbieden en ik zou er vet voor betaald krijgen, tja...
Alle reacties Link kopieren
Die uitzending van Zembla heb ik ook gezien. Erg verhelderend inderdaad... Ik denk ook dat mensen zich laten meeslepen door hun emoties. En af en toe heb ik ook de indruk dat er vooral gezegd wordt wat de mensen willen horen. De overledene heeft het altijd goed daar waar hij nu is, heeft geen pijn meer, is trots op zijn familieleden, wil dat ze doorgaan met hun leven. etc. Ik kan me voorstellen dat het voor die mensen wel een soort van geruststellend is om dat te horen, zeker als het verdriet nog vers is.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb altijd zoiets van, die overledene kan zijn of haar naam dan toch ook gewoon door geven ? I.p.v al die ziektebeelden ?!

Hij kan dan toch gewoon doorgeven:"Ik heette Pietje Puk, en ik ben de opa van Truusje.`

Ik geloof zelf trouwens wel in een leven na de dood, maar wat DO, Char enz. doen, vind ik behoorlijk vaag.
Alle reacties Link kopieren
ik geloof er wel een beetje in ik ben na het overlijden van mijn man vorig jaar naar een helderziende geweest en werkelijk 99procent wat zij vertelde klopte terwijl zij totaal niets van mij wist en ik ook niets heb verteld.

allemaal details van mijn priveleven van mij en de kinderen en overmijn man kon ze vertellen dus ik denk dat er meer is tussen hemel en aarde
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof wel in een leven na de dood, heb zelf ook e.e.a. meegemaakt (overigens samen met mijn broodnuchtere man, die tot dan toe altijd beweerde dit soort dingen allemaal echt flauwekul te vinden). Ik ben daar overigens helemaal niet blij mee, ik wou dat het me bespaard was gebleven.



Mijn instelling: dood is dood, leven is leven. Nu is nu. Wat er gebeurt als ik overlijd, zal ik dan wel zien. Als het nodig was, dat ik had moeten weten wat er hierna komt, zou dat wel het geval zijn.

Er zijn veel te veel charlatans op dit vlak.
Alle reacties Link kopieren
quote:Bikkie schreef op 14 juni 2010 @ 11:14:

Ik heb altijd zoiets van, die overledene kan zijn of haar naam dan toch ook gewoon door geven ? I.p.v al die ziektebeelden ?!

Hij kan dan toch gewoon doorgeven:"Ik heette Pietje Puk, en ik ben de opa van Truusje.`





Ja, haha, inderdaad .



Ik ben er nu trouwens op gaan letten en ineens vallen me al die dingen op: dat hij heel snel en vaak "THANK YOU!" roept als hij iets juist heeft, dat hij inderdaad heel subtiel van onderwerp/ziektebeeld/gebeurtenis veranderd als iets niet blijkt te kloppen etc. etc. Ik wilde dus blijkbaar ook geloven wat ik zag en hoorde.

@ Meds: bedankt voor de reactie over dat knippen, natuuuurlijk! Dat ik daar zelf niet op ben gekomen, pfffff.
Alle reacties Link kopieren
Melpomene, ik ben wel heel benieuwd naar wat jij meegemaakt hebt en waarom je daar niet blij mee bent; niet blij omdat het een vervelende of angstige ervaring was, of niet blij in de zin van liever niet weten of er iets is na de dood?

xYella.
Alle reacties Link kopieren
Ik 'zag' vaak mensen. De laatste jaren minder, omdat ik me er heel bewust voor afsluit. Ik heb er geen behoefte aan. Heb het ook altijd een geweten aan 'verbeelding'. Het zal wel dit zijn, het zal wel dat zijn. Ik heb het al heel lang, de eerste keer was toen ik een jaar of 18 was.



Toen we in ons vorige huis woonden, was het heel erg. Nog steeds bleef ik dat aan mijn verbeelding wijten. Vreemde figuren zien, soms echt aangeraakt worden, zeer plotselinge temperatuurwisselingen, een radio die zonder stekker in het stopcontact zomaar begon te spelen, dingen die verplaatst waren... Dat soort werk.

Je kunt dat lang afdoen als ´onzin´, maar zeker omdat mijn man, die dat echt allemaal grote flauwekul vond voorheen, dat ook beleefde, soms samen met mij, soms alleen, ging dat niet meer. Ook anderen die in ons huis kwamen, hadden er vreemde ervaringen. En begonnen daar overigens vaak zelf over, wij niet. We hebben er zeven jaar gewoond, en vlak voor onze verhuizing werd het zelfs echt beangstigend. Ik was dolblij dat ik wegging. Het huis ´klopte´ niet. Ik vond dat al toen ik het voor het eerst zag. Maar ja: goedkoop huurhuis, veel ruimte etc. etc. Toch gaan wonen.



Ik zelf, ook door andere ervaringen, overtuigd van een leven na de dood. Maar ik vind dat ik me daar NU niet mee bezig hoef te houden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven