Entertainment
alle pijlers
Eigen volk eerst
dinsdag 28 november 2023 om 20:22
Ik ben deze serie van Sahar gaan kijken een beetje naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen en ik ben behoorlijk stijl achterover geslagen. Naief als ik ben misschien als witte vrouw uit een hoogopgeleide bubbel met alleen maar linkse stemmers was ik wel bewust van de pvv en het forum maar heb me er nooit serieus in verdiept. Ik ken geen mensen die rechts stemmen. Ik ken geen nationalisten, ik ken geen complotdenkers, en eigen volk eerst denkers. Werkwise heb ik best veel met vluchtelingen te maken en ik herken het beeld dat wordt geschetst in de media en door de rechtse politiek en door deze serie totaal niet.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
maandag 4 december 2023 om 11:20
Hoezo? Kan er maar één ding tegelijk? Waarom zouden we niet op meerdere fronten tegelijk plannen maken? Denk je dat als de asielstroom ingeperkt is andere oplossingen niet meer nodig zijn?MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:11Of ze groot of klein zijn maakt niet uit. Het probleem is er. Dat moet eerst opgelost worden. En dan kun je als land plannen gaan maken. Nu is het letterlijk dweilen met de kraan open.
nicole123 wijzigde dit bericht op 04-12-2023 11:22
39.96% gewijzigd
maandag 4 december 2023 om 11:22
Het een sluit het ander niet uit hè. We kunnen de mensen en politici die deze chaos hebben veroorzaakt verantwoordelijk houden én het probleem oplossen. We kunnen multitasken.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:11Of ze groot of klein zijn maakt niet uit. Het probleem is er. Dat moet eerst opgelost worden. En dan kun je als land plannen gaan maken. Nu is het letterlijk dweilen met de kraan open.
maandag 4 december 2023 om 11:31
Huh? Dat heb ik toch nergens gezegd? Jij doet nu net alsof ik lekker populistisch roep zonder asielzoekers zijn alle problemen verdwenen. Ik heb gezegd zorg eerst dat iedereen die NU in Nederland is woonruimte krijgt of heeft. Ga bouwen als een gek. Met alles wat binnen de mogelijkheden ligt. Daarnaast zorg je voor een tijdelijke asielstop. Zodat het hier eerst door kan stromen. DAARNA ga je als land, of EU, bekijken hoeveel mensen je op kunt vangen op een normale manier per jaar.
maandag 4 december 2023 om 11:33
Hoe ga je dat doen? Dat lukt alleen als andere EU landen al je vluchtelingen overnemen, en dat gaat niet gebeuren.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:31Huh? Dat heb ik toch nergens gezegd? Jij doet nu net alsof ik lekker populistisch roep zonder asielzoekers zijn alle problemen verdwenen. Ik heb gezegd zorg eerst dat iedereen die NU in Nederland is woonruimte krijgt of heeft. Ga bouwen als een gek. Met alles wat binnen de mogelijkheden ligt. Daarnaast zorg je voor een tijdelijke asielstop. Zodat het hier eerst door kan stromen. DAARNA ga je als land, of EU, bekijken hoeveel mensen je op kunt vangen op een normale manier per jaar.
maandag 4 december 2023 om 11:38
Ik vroeg of de VVD buiten de zondeboktheorie mocht blijven. Er werd geschreven dat PVV en VVD uitdragen dat de asielzoekers de schuld zijn van het huizen tekort.Blablabla97 schreef: ↑04-12-2023 11:08Ik zeg toch niet dat ze de asielzoekers de schuld geven? Ik zeg dat zij een (groot) onderdeel van het probleem zijn.
Of de VVD zelf schuld heeft aan het huizentekort, is een andere discussie.
72jelle wijzigde dit bericht op 04-12-2023 11:42
2.92% gewijzigd
maandag 4 december 2023 om 11:40
Dan heb ik je tekst verkeerd begrepen. Met ga bouwen als een gek ben ik het op zich met je eens, al roept dat ook veel makkelijker dan dat het is. Ook daar zitten heel veel haken en ogen aan, moeten regels en procedures aangepast worden, moet ergens geld vandaan komen, etc. Maar een tijdelijke asielstop, hoe dan? En echte vluchtelingen wilde je nog wel opvangen toch? Hoe dan? Die mensen zitten niet voor hun lol in AZCs, maar in afwachting van de beslissing of ze als vluchtelingen worden gezien of het land uit moeten. Dat staat niet op hun voorhoofd als ze het land in komen. Het enige wat je kunt doen is mensen uit landen die wij als veilig zien (zoals Marokko en Tunesië) direct terugsturen, maar dat is maar 3% van de asielzoekers, dus daar stroomt het vrijwel niet sneller mee door. Of je moet iedereen, inclusief vluchtelingen, weigeren, maar dat gaat tegen diverse internationale verdragen in, dus dat kan helemaal niet zomaar.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:31Huh? Dat heb ik toch nergens gezegd? Jij doet nu net alsof ik lekker populistisch roep zonder asielzoekers zijn alle problemen verdwenen. Ik heb gezegd zorg eerst dat iedereen die NU in Nederland is woonruimte krijgt of heeft. Ga bouwen als een gek. Met alles wat binnen de mogelijkheden ligt. Daarnaast zorg je voor een tijdelijke asielstop. Zodat het hier eerst door kan stromen. DAARNA ga je als land, of EU, bekijken hoeveel mensen je op kunt vangen op een normale manier per jaar.
maandag 4 december 2023 om 11:42
Volgens mij zijn Hongarije, Slowakije en Letland lid van de EU en die landen nemen nauwelijks vluchtelingen op.
https://www.europarl.europa.eu/news/nl/ ... en-cijfers
In totaal 1200 op 3 landen. Daar kun je als EU echt wel maatregelen op nemen. Volgens de afspraken die nu gelden binnen de EU.
maandag 4 december 2023 om 11:43
Naar mijn mening draagt de VVD dat ook uit. Wat minder hard en letterlijk dan de PVV, maar ik hoor het zeer duidelijk tussen de regels door. Waarom zou de VVD anders in de afgelopen maanden zo'n enorm issue gemaakt hebben van de instroom van asielzoekers en andere migranten? Als we volgens hen die instroom prima aan kunnen als Nederland dan zou dat toch niet hun hoofdthema van de campagne zijn?
maandag 4 december 2023 om 11:45
Oké, dus Nederland moet er een volledige stop op zetten want wij hebben wel genoeg gedaan en die asielzoekers moeten Hongarije, Slowakije en Letland dan overnemen? Hoe snel denk je dat te kunnen regelen?MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:42Volgens mij zijn Hongarije, Slowakije en Letland lid van de EU en die landen nemen nauwelijks vluchtelingen op.
https://www.europarl.europa.eu/news/nl/ ... en-cijfers
In totaal 1200 op 3 landen. Daar kun je als EU echt wel maatregelen op nemen. Volgens de afspraken die nu gelden binnen de EU.
maandag 4 december 2023 om 11:48
nicole123 schreef: ↑04-12-2023 11:40Dan heb ik je tekst verkeerd begrepen. Met ga bouwen als een gek ben ik het op zich met je eens, al roept dat ook veel makkelijker dan dat het is. Ook daar zitten heel veel haken en ogen aan, moeten regels en procedures aangepast worden, moet ergens geld vandaan komen, etc. Maar een tijdelijke asielstop, hoe dan? En echte vluchtelingen wilde je nog wel opvangen toch? Hoe dan? Die mensen zitten niet voor hun lol in AZCs, maar in afwachting van de beslissing of ze als vluchtelingen worden gezien of het land uit moeten. Dat staat niet op hun voorhoofd als ze het land in komen. Het enige wat je kunt doen is mensen uit landen die wij als veilig zien (zoals Marokko en Tunesië) direct terugsturen, maar dat is maar 3% van de asielzoekers, dus daar stroomt het vrijwel niet sneller mee door. Of je moet iedereen, inclusief vluchtelingen, weigeren, maar dat gaat tegen diverse internationale verdragen in, dus dat kan helemaal niet zomaar.
De landen die nu nauwelijks vluchtelingen opvangen zoals Hongarije, Slowakije en Letland kun je als EU dwingen vluchtelingen over te nemen van bijvoorbeeld Nederland. Ook daar zijn verdragen die gelden voor die landen waar ze zich aan dienen te houden.
Je moet ook als Nederland (of West Europa) af van het imago dat mensensmokkelaars maar wat graag gebruiken om geld te verdienen namelijk dat alles hier beter is en zo goed als gratis is. Begin met werkvisa voor economische vluchtelingen en arbeidsmigranten. Heb je geen werk, sorry dan kom je er niet in even hard gezegd. Gebruik maken van sociale vangnet pas wanneer je X aantal jaar daaraan hebt bijgedragen.
Voor bouwen ja daarvoor moeten de procedures aangepast worden. Gemeenten moeten veel makkelijker vergunningen afgeven voor gebieden waar men wil bouwen en de "reguliere" bouwvergunning of vergunningen voor ouderen die op het terrein van hun kinderen willen gaan wonen veel makkelijker maken.
maandag 4 december 2023 om 11:50
Die landen zorgen ervoor dat asielzoekers met hun voeten stemmen. Het zijn landen die een stuk armer zijn, dus voor opbouwen van een bestaan minder aantrekkelijk. Er zijn veel minder immigranten dus voor nieuwkomers geen gemeenschap die veel houvast biedt. Daarnaast maken ze het zo onaantrekkelijk mogelijk voor die nieuwkomers.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:42Volgens mij zijn Hongarije, Slowakije en Letland lid van de EU en die landen nemen nauwelijks vluchtelingen op.
https://www.europarl.europa.eu/news/nl/ ... en-cijfers
In totaal 1200 op 3 landen. Daar kun je als EU echt wel maatregelen op nemen. Volgens de afspraken die nu gelden binnen de EU.
Dat laatste zou Nederland ook kunnen doen binnen de kaders van de (grond)wet. Ik heb in het vluchtelingentopic indertijd ook gepleit voor moeilijker maken om het Nederlanderschap te verkrijgen en regelgeving die voorschrijft dat statushouders als de oorlog/crisis in hun land voorbij is in principe weer terug moeten. De vraag is hoeveel dat uithaalt. Ik betwijfel het.
maandag 4 december 2023 om 11:55
Werkvisa werken niet voor arbeidsmigranten, ze blijven dan namelijk gewoon weg, zie UK. De meeste (seizoens)arbeiders die voor laagbetaald werk naar Nederland komen betalen gewoon premies voor WW en dergelijken. Als ze ervoor verzekerd zijn hebben ze er ook recht op, of je moet ze geen premie laten betalen (en dan zijn ze voor een werkgever goedkoper dan Nederlanders).MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:48De landen die nu nauwelijks vluchtelingen opvangen zoals Hongarije, Slowakije en Letland kun je als EU dwingen vluchtelingen over te nemen van bijvoorbeeld Nederland. Ook daar zijn verdragen die gelden voor die landen waar ze zich aan dienen te houden.
Je moet ook als Nederland (of West Europa) af van het imago dat mensensmokkelaars maar wat graag gebruiken om geld te verdienen namelijk dat alles hier beter is en zo goed als gratis is. Begin met werkvisa voor economische vluchtelingen en arbeidsmigranten. Heb je geen werk, sorry dan kom je er niet in even hard gezegd. Gebruik maken van sociale vangnet pas wanneer je X aantal jaar daaraan hebt bijgedragen.
Voor bouwen ja daarvoor moeten de procedures aangepast worden. Gemeenten moeten veel makkelijker vergunningen afgeven voor gebieden waar men wil bouwen en de "reguliere" bouwvergunning of vergunningen voor ouderen die op het terrein van hun kinderen willen gaan wonen veel makkelijker maken.
Je moet in deze vergrijzende samenleving eigenlijk juist veel arbeidsmigranten willen die goed bij de arbeidsmarkt aansluiten en weinig migranten die wegens oorlog/crisis en liefde migreren.
maandag 4 december 2023 om 11:56
Ik hoor echt alleen maar kan niet, lukt niet, regeltjes hier regeltjes daar. Ik noem wat ideeën maar alleen maar kan niet. Dan moet je zorgen dat het kan. Landen als Hongarije dmv sancties dwingen vluchtelingen over te nemen. Werken ze niet mee dan minder geld vanuit de EU naar die landen.
Landen die wel hun best doen zoals Duitsland en Frankrijk mogen daar wat mij betreft ook hulp voor krijgen vanuit de EU.
Er zal toch iets moeten gebeuren binnen de gehele EU om mensen op te kunnen vangen die hier recht toe hebben en om mensen te weigeren/terug te sturen die hier geen recht op hebben.
En begin dan met de bootjes in het Middellandse-Zeegebied niet veilig naar Italië en Gdiekenland te begeleiden maar turg laten gaan naar Tunesië al dan niet met hulp van schepen. Ontmoedig het hele mensensmokkel idee door het kansloos te laten zijn überhaupt aan te meren op Europees grondgebied. Dus meer controles op zee. Mag van mij ook veel meer geld naartoe vanuit de EU of Nederland.
maandag 4 december 2023 om 11:59
Ik ben het met je eens dat die andere landen ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Maar je kunt natuurlijk dan niet zeggen als Nederland: 'wij doen nu een volledige asielstop', want dan doe je precies wat zij doen. Waarom het niet eerlijker verdeeld is nu weet ik niet, dat is volgens mij ook een complex gebeuren. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat wat jij wil, dat Nederland in Europa ervoor strijdt dat andere landen ook hun verantwoordelijkheid nemen en zich houden aan de afspraken, niet al lang gebeurt. Dus wat kunnen ze meer doen dan dat ze al lang gedaan hebben? Denk je echt dat dit zo makkelijk is?MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:48De landen die nu nauwelijks vluchtelingen opvangen zoals Hongarije, Slowakije en Letland kun je als EU dwingen vluchtelingen over te nemen van bijvoorbeeld Nederland. Ook daar zijn verdragen die gelden voor die landen waar ze zich aan dienen te houden.
Je moet ook als Nederland (of West Europa) af van het imago dat mensensmokkelaars maar wat graag gebruiken om geld te verdienen namelijk dat alles hier beter is en zo goed als gratis is. Begin met werkvisa voor economische vluchtelingen en arbeidsmigranten. Heb je geen werk, sorry dan kom je er niet in even hard gezegd. Gebruik maken van sociale vangnet pas wanneer je X aantal jaar daaraan hebt bijgedragen.
Bij asielzoekers is niet het probleem dat ze niet zouden willen werken, het probleem is dat ze vaak niet mogen werken! Juist vanuit de rechtse partijen komt dat, omdat zij bang zijn dat mensen anders teveel gaan wortelen en Nederland te aantrekkelijk wordt. De eerste 6 maanden mogen asielzoekers sowieso niet werken, daarna alleen als de werkgever een tewerkstellingsvergunning heeft en niet meer dan 24 weken per jaar. Dat laatste is gelukkig zeer recent veranderd, niet omdat de VVD dat wilde, maar omdat Nederland is teruggefloten omdat die 24 weken regel in strijd is met de Europese Opvangrichtlijn (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... aar-werken). Verder worden asielzoekers ook nog regelmatig verkast van de ene naar de andere kant van het land, ze hebben nog geen vaste woonplaats. Hoe aantrekkelijk is dat voor een werkgever, investeren in iemand die zo weer weg kan zijn? Dus het is nogal de zaken omdraaien als je zegt 'je komt er niet in als je geen werk hebt', want het wordt asielzoekers aan alle kanten onmogelijk gemaakt om te werken. Dáár moet wat aan gebeuren.
maandag 4 december 2023 om 12:01
Champoo schreef: ↑04-12-2023 11:50Die landen zorgen ervoor dat asielzoekers met hun voeten stemmen. Het zijn landen die een stuk armer zijn, dus voor opbouwen van een bestaan minder aantrekkelijk. Er zijn veel minder immigranten dus voor nieuwkomers geen gemeenschap die veel houvast biedt. Daarnaast maken ze het zo onaantrekkelijk mogelijk voor die nieuwkomers.
Dat laatste zou Nederland ook kunnen doen binnen de kaders van de (grond)wet. Ik heb in het vluchtelingentopic indertijd ook gepleit voor moeilijker maken om het Nederlanderschap te verkrijgen en regelgeving die voorschrijft dat statushouders als de oorlog/crisis in hun land voorbij is in principe weer terug moeten. De vraag is hoeveel dat uithaalt. Ik betwijfel het.
Nou ja ik denk dat we het in ieder geval moeten proberen.
En voor opbouwen van een bestaan minder aantrekkelijk... daar begint het al in feite. Als je in oorlog bent is ieder veilig land beter dan oorlog. Het zijn armere landen maar wel met vruchtbare grond met potentie. En juist het feit dat er minder migranten zijn maakt inburgering wellicht makkelijker en sneller?
Krijg je daar een meer gemêleerde gemeenschap zal het daar politiek ook veranderen lijkt mij. En economisch hopelijk ook.
maandag 4 december 2023 om 12:03
Champoo schreef: ↑04-12-2023 11:55Werkvisa werken niet voor arbeidsmigranten, ze blijven dan namelijk gewoon weg, zie UK. De meeste (seizoens)arbeiders die voor laagbetaald werk naar Nederland komen betalen gewoon premies voor WW en dergelijken. Als ze ervoor verzekerd zijn hebben ze er ook recht op, of je moet ze geen premie laten betalen (en dan zijn ze voor een werkgever goedkoper dan Nederlanders).
Je moet in deze vergrijzende samenleving eigenlijk juist veel arbeidsmigranten willen die goed bij de arbeidsmarkt aansluiten en weinig migranten die wegens oorlog/crisis en liefde migreren.
Eens je zou ze kunnen vrijstellen van premies de eerste 5 jaar. En als het werk "op is" dat ze weer terug gaan naar land van herkomst. Is er langer werk gaan ze wel meebetalen aan premies en bouwen ze rechten op.
Mensen die voor de liefde emigreren moeten zichzelf kunnen bedruipen de 1e 5 jaar dmv spaargeld of werk of garantstelling van partner.
maandag 4 december 2023 om 12:05
Tsja, ik kan er ook niks aan doen dat wat jij stelt niet kan of al lang gebeurt of geprobeerd wordt. Als jij stelt dat we Hongarije maar even moeten dwingen om meer asielzoekers over te nemen, dat we wel even een asielstop (met of zonder vluchtelingen, hoe zie je dat nou?) kunnen doen, dat mensen die volgens onze regels niet mogen werken Nederland niet in mogen als ze geen werk hebben, tsja, dan vind ik dat simplistische en onmogelijke oplossingen voor een enorm complex probleem. Hoeveel mensen denk je niet dat dag in dag uit hier al aan werken, zouden die deze dingen niet al lang bedacht hebben?MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 11:56Ik hoor echt alleen maar kan niet, lukt niet, regeltjes hier regeltjes daar. Ik noem wat ideeën maar alleen maar kan niet. Dan moet je zorgen dat het kan.
maandag 4 december 2023 om 12:08
nicole123 schreef: ↑04-12-2023 11:59Ik ben het met je eens dat die andere landen ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Maar je kunt natuurlijk dan niet zeggen als Nederland: 'wij doen nu een volledige asielstop', want dan doe je precies wat zij doen. Waarom het niet eerlijker verdeeld is nu weet ik niet, dat is volgens mij ook een complex gebeuren. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat wat jij wil, dat Nederland in Europa ervoor strijdt dat andere landen ook hun verantwoordelijkheid nemen en zich houden aan de afspraken, niet al lang gebeurt. Dus wat kunnen ze meer doen dan dat ze al lang gedaan hebben? Denk je echt dat dit zo makkelijk is?
Bij asielzoekers is niet het probleem dat ze niet zouden willen werken, het probleem is dat ze vaak niet mogen werken! Juist vanuit de rechtse partijen komt dat, omdat zij bang zijn dat mensen anders teveel gaan wortelen en Nederland te aantrekkelijk wordt. De eerste 6 maanden mogen asielzoekers sowieso niet werken, daarna alleen als de werkgever een tewerkstellingsvergunning heeft en niet meer dan 24 weken per jaar. Dat laatste is gelukkig zeer recent veranderd, niet omdat de VVD dat wilde, maar omdat Nederland is teruggefloten omdat die 24 weken regel in strijd is met de Europese Opvangrichtlijn (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... aar-werken). Verder worden asielzoekers ook nog regelmatig verkast van de ene naar de andere kant van het land, ze hebben nog geen vaste woonplaats. Hoe aantrekkelijk is dat voor een werkgever, investeren in iemand die zo weer weg kan zijn? Dus het is nogal de zaken omdraaien als je zegt 'je komt er niet in als je geen werk hebt', want het wordt asielzoekers aan alle kanten onmogelijk gemaakt om te werken. Dáár moet wat aan gebeuren.
Natuurlijk mensen die een redelijke kans van blijven hebben zouden direct moeten kunnen werken. 100% mee eens. Het bevordert ook de inburgering. Mensen die bij voorbaat al kansloos zijn die krijgen die vergunning niet.
En waarom worden ze zo verkast? Omdat er geen plaats is voor hen om te wonen. Dus ik zeg alleen maar zorg eerst eens voor de mensen die er NU zijn. Dat kan bijna niet anders dan een tijdelijke asielstop. Landen als Hongarije doen het al jaren wij niet. Dus als we dat 1 jaar doen dan heb je al iets ademruimte.
Hervorm het IND en COA. Zorg voor meer geld dat daarheen gaat en probeer meer personeel aan te trekken. Dat kun je ook in dat jaar doen misschien. Of in ieder geval al vergaande plannen ervoor hebben.
maandag 4 december 2023 om 12:14
nicole123 schreef: ↑04-12-2023 12:05Tsja, ik kan er ook niks aan doen dat wat jij stelt niet kan of al lang gebeurt of geprobeerd wordt. Als jij stelt dat we Hongarije maar even moeten dwingen om meer asielzoekers over te nemen, dat we wel even een asielstop (met of zonder vluchtelingen, hoe zie je dat nou?) kunnen doen, dat mensen die volgens onze regels niet mogen werken Nederland niet in mogen als ze geen werk hebben, tsja, dan vind ik dat simplistische en onmogelijke oplossingen voor een enorm complex probleem. Hoeveel mensen denk je niet dat dag in dag uit hier al aan werken, zouden die deze dingen niet al lang bedacht hebben?
Hoe je die landen moet dwingen? Waar alle mensen gevoelig voor zijn namelijk geld. Vooral corrupte regeringen zijn daar gevoelig voor en ik denk zomaar meneer Orban ook. Geen geld meer vanuit de EU.
Mensen wel laten werken wanneer ze kans hebben op asiel dat sowieso.
En ik had het over arbeidsmigranten of mensen die om economische redenen of voor de liefde emigreren hierheen moeten bewijzen dat ze zichzelf kunnen bedruipen en woonruimte hebben. Al dan niet via de werkgever geregeld. Of een partner niet garant staat als sociaal vangnet.
maandag 4 december 2023 om 12:14
En waar haal je vandaan dat ze dat niet al lang doen dan?
https://nos.nl/artikel/2478103-eu-akkoo ... veranderen
Het andere voorstel gaat over de verdeling van asielzoekers over de Europese landen. Die komt al jaren niet van de grond. Volgens het plan kunnen landen kiezen: of mensen overnemen van landen als Italië en Griekenland waar veel asielzoekers binnenkomen, of 20.000 euro betalen per asielzoeker die niet wordt overgenomen. Dat bedrag gaat dan naar de landen waar de mensen aankomen en in de procedure zitten. Ook een combinatie van betalen en overnemen is mogelijk.
https://www.trouw.nl/nieuws/hongarije-e ... ~bda47065/
Rutte is niet bang dat Hongarije en Polen de afspraken straks gaan saboteren. Als ze zich toch niet aan de afspraken houden, heeft de Europese Commissie “middelen om naleving ervan af te dwingen”, zei de premier. En bij volgende beslissingen over het asielbeleid kunnen de twee dwarsliggers opnieuw worden overstemd.
https://www.montesquieu-instituut.nl/id ... objsde0aol
Naleving van het Verdrag van Dublin, waaraan nog veel mankeert. “Het kan niet zo zijn dat wie als vluchteling in een ander EU-land dan Nederland aankomt, zich daar niet aanmeldt en naar hier doorreist, wat illegaal is”, aldus Rutte.
maandag 4 december 2023 om 12:15
nicole123 schreef: ↑04-12-2023 11:43Naar mijn mening draagt de VVD dat ook uit. Wat minder hard en letterlijk dan de PVV, maar ik hoor het zeer duidelijk tussen de regels door. Waarom zou de VVD anders in de afgelopen maanden zo'n enorm issue gemaakt hebben van de instroom van asielzoekers en andere migranten? Als we volgens hen die instroom prima aan kunnen als Nederland dan zou dat toch niet hun hoofdthema van de campagne zijn?
Ik vind het benoemen dat we het allemaal niet zo goed meer aankunnen, wat anders dan asielzoekers simpelweg de schuld geven.
maandag 4 december 2023 om 12:16
Hoeveel arbeidsmigranten kunnen zichzelf niet bedruipen dan, heb je daar cijfers van?MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 12:14En ik had het over arbeidsmigranten of mensen die om economische redenen of voor de liefde emigreren hierheen moeten bewijzen dat ze zichzelf kunnen bedruipen en woonruimte hebben. Al dan niet via de werkgever geregeld. Of een partner niet garant staat als sociaal vangnet.
maandag 4 december 2023 om 12:19
Het is niet ze persoonlijk de schuld geven nee, maar wel de totale instroom van asielzoekers de schuld geven, toch? Of je zou kunnen zeggen dat de PVV en de VVD beiden migratie een enorm probleem vinden voor de woningnood en bestaanszekerheid in Nederland, maar dat de toon verschilt: de PVV praat meer over schuld, met emotie, en de VVD meer over oorzaak, wat zakelijker.
maandag 4 december 2023 om 12:22
Ik heb zelf bij de IND gewerkt. Ben er heel idealistisch begonnen (en politiek heel links). Ik werk nu bij de sociale dienst in Dld. Helft aanvragen is van statushouders en Oekrainers. Al het personeel hier of bij gemeentes lopen al bijna een jaar op hun tandvlees. Het is genoeg. Europa is meer met de vluchtelingen bezig dan met de eigen bevolking. Ook hier in Duitsland gaat het slecht...veel ontslagen, alles onbetaalbaar en weinig beschikbare woningen. De onvrede is hier ook erg hoog en ik lees in de reacties in kranten dat men hier ook een Wilders wil. Mensen die op Wilders stemmen willen weer een leefbaar nederland. Waar wil je in Nederland nog zoveel woningen uit de grond stampen? Ik herken het nu al bijna niet meer terug. Alle steden lijken aan elkaar vastgegroeid. In Duitsland staan dagelijks berichten van steekpartijen of aanslagen op kerstmarkten. Bijna altijd zitten hier Islamisten achter..die óf met de vluchtelingenstroom zijn meegekomen óf hier zijn geradicaliseerd. Nee ik ben niet blij met de hoeveelheid moslims hier, zeker gezien al die agressieve pro Palästina demononstraties hier, waar ze gerust mogen schreeuwen dat Hitler meer Joden had moeten vergassen.
Voor wie nu zegt dat niet alle moslims zo zijn..ik heb geen enkele moslim gehoord die tegen de Hamas protesteerde, maar wel veel met from the river to the sea. Ik ben echt overtuigd dat de jodenhaat daar heel diep zit. Daarom zit ik niet te springen om nog meer Afghanen en Syriers hier. Racistisch of niet..nee niet racistisch , dat word mij altijd aangepraat, ik ben realistisch. Ik ben 's avonds wel bang ja om langs bepaalde groepen jongemannen te lopen en dat heb ik niet bij Duitse mannen en ook niet bij Japanners of Chinezen. Niet omdat ik bevooroordeeld ben, nee maar omdat het geweld door bepaalde migranten hier dagelijks in de kranten staan. Dat is een groot verschil met nld kranten waar vaak weinig informatie instaat en de afkomst angstvallig wordt verzwegen. Afgelopen week 3 meldingen van pogingen om een aanslag te plegen op kerstmarkten hier..door een irakees,afghaan en Tjetsjeen.
Ik ben daar wel klaar mee en met mij veel mensen.
Afgezien daarvan..het is overal een zootje in veel islamitische landen. Je kunt niet de hele wereld naar Nederland of Duitsland halen. Mensen moeten dáár ook eens nuchterder naar kijken.
Voor wie nu zegt dat niet alle moslims zo zijn..ik heb geen enkele moslim gehoord die tegen de Hamas protesteerde, maar wel veel met from the river to the sea. Ik ben echt overtuigd dat de jodenhaat daar heel diep zit. Daarom zit ik niet te springen om nog meer Afghanen en Syriers hier. Racistisch of niet..nee niet racistisch , dat word mij altijd aangepraat, ik ben realistisch. Ik ben 's avonds wel bang ja om langs bepaalde groepen jongemannen te lopen en dat heb ik niet bij Duitse mannen en ook niet bij Japanners of Chinezen. Niet omdat ik bevooroordeeld ben, nee maar omdat het geweld door bepaalde migranten hier dagelijks in de kranten staan. Dat is een groot verschil met nld kranten waar vaak weinig informatie instaat en de afkomst angstvallig wordt verzwegen. Afgelopen week 3 meldingen van pogingen om een aanslag te plegen op kerstmarkten hier..door een irakees,afghaan en Tjetsjeen.
Ik ben daar wel klaar mee en met mij veel mensen.
Afgezien daarvan..het is overal een zootje in veel islamitische landen. Je kunt niet de hele wereld naar Nederland of Duitsland halen. Mensen moeten dáár ook eens nuchterder naar kijken.
libelle44 wijzigde dit bericht op 04-12-2023 12:30
2.20% gewijzigd
maandag 4 december 2023 om 12:27
Maar dat kan niet, zo'n tijdelijke asielstop. Meer AZCs kan wel, alleen stuit dat op bezwaren van rechtse partijen. Een tweede aanmeldcentrum kan ook, zodat niet alles op Ter Apel neerkomt en er geen noodoplossingen hoeven te worden gezocht in hotels, waarvandaan die mensen dan elke dag op en neer naar Ter Apel moeten reizen om daar te gaan zitten wachten. Maar ook dat willen VVD en PVV niet. Wilders protesteert wel tegen de noodopvang in die hotels (voor de NIMBYs, niet voor de asielzoekers), maar uitbreiding van AZCs of aanmeldlocaties houdt hij tegelijkertijd tegen. Investeren in meer COA medewerkers, voor veel snellere procedures, ook dat is mogelijk. Regels voor asielzoekers om te mogen werken versoepelen: ook mogelijk. (Alleen onderscheid in kansarmen en kansrijken is daarbij behoorlijk ingewikkeld, want eigenlijk moeten ze daarvoor eerst de procedure doorlopen, het staat niet op hun voorhoofd wat hun verhaal is.) Kortom, allemaal dingen om die doorstroom te bevorderen, veel realistischer om uit te voeren dan een asielstop of het afdwingen van een eerlijker verdeling binnen Europa.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 12:08En waarom worden ze zo verkast? Omdat er geen plaats is voor hen om te wonen. Dus ik zeg alleen maar zorg eerst eens voor de mensen die er NU zijn. Dat kan bijna niet anders dan een tijdelijke asielstop. Landen als Hongarije doen het al jaren wij niet. Dus als we dat 1 jaar doen dan heb je al iets ademruimte.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
