Entertainment
alle pijlers
Klaag hier over Kluun
woensdag 18 november 2009 om 12:36
woensdag 18 november 2009 om 23:26
quote:Igoneh schreef op 18 november 2009 @ 23:18:
En mijn vriend ging in mijn situatie dus niet vreemd 'om ermee te dealen'.
Ik wil niet heel hard zijn hoor, dus zo is het niet bedoeld. Maar je schrijft dit, dus hoezo had jouw vriend met hetzelfde 'te dealen'?
En bovendien; het leven is niet eerlijk, dus hoezo moet iedereen op dezelfde manier reageren volgens jou?
Gij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
En mijn vriend ging in mijn situatie dus niet vreemd 'om ermee te dealen'.
Ik wil niet heel hard zijn hoor, dus zo is het niet bedoeld. Maar je schrijft dit, dus hoezo had jouw vriend met hetzelfde 'te dealen'?
En bovendien; het leven is niet eerlijk, dus hoezo moet iedereen op dezelfde manier reageren volgens jou?
Gij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
woensdag 18 november 2009 om 23:28
Vond het boek zeer verhelderend, zeker nadat ik het boek van Lance Armstrong had gelezen, Kluun liet gewoon zien dat het buitengewoon k.. is als je je partner ziet doodgaan aan kanker, het ziekteproces, de aftakeling, verkeerde arts etc. niks geen romantiek gewoon afzien en zo heb ik het van nabij ondervonden, en dat het niet alleen voor de patient heel moeilijk is maar voor de partner evenzeer! en niets van als je maar positief bliijft, ja leuk positief zijn is leuk en makkelijk voor de omgeving, maar niet realistisch moet het boek van de Lange afstandzwemmer die olympisch goud won nog lezen, die praat niet over positief maar over geluk hebben, lijkt me een waarheid als een koe!
woensdag 18 november 2009 om 23:32
quote:Christiana schreef op 18 november 2009 @ 23:28:
Vond het boek zeer verhelderend, zeker nadat ik het boek van Lance Armstrong had gelezen, Kluun liet gewoon zien dat het buitengewoon k.. is als je je partner ziet doodgaan aan kanker, het ziekteproces, de aftakeling, verkeerde arts etc. niks geen romantiek gewoon afzien en zo heb ik het van nabij ondervonden, en dat het niet alleen voor de patient heel moeilijk is maar voor de partner evenzeer! en niets van als je maar positief bliijft, ja leuk positief zijn is leuk en makkelijk voor de omgeving, maar niet realistisch moet het boek van de Lange afstandzwemmer die olympisch goud won nog lezen, die praat niet over positief maar over geluk hebben, lijkt me een waarheid als een koe!Zo heb ik de twee boeken die hierover gaan van Kluun dus ook gelezen. Armstrong en de Lange heb ik nog niet gelezen. Maar wil ik zeer zeker gaan doen.
Vond het boek zeer verhelderend, zeker nadat ik het boek van Lance Armstrong had gelezen, Kluun liet gewoon zien dat het buitengewoon k.. is als je je partner ziet doodgaan aan kanker, het ziekteproces, de aftakeling, verkeerde arts etc. niks geen romantiek gewoon afzien en zo heb ik het van nabij ondervonden, en dat het niet alleen voor de patient heel moeilijk is maar voor de partner evenzeer! en niets van als je maar positief bliijft, ja leuk positief zijn is leuk en makkelijk voor de omgeving, maar niet realistisch moet het boek van de Lange afstandzwemmer die olympisch goud won nog lezen, die praat niet over positief maar over geluk hebben, lijkt me een waarheid als een koe!Zo heb ik de twee boeken die hierover gaan van Kluun dus ook gelezen. Armstrong en de Lange heb ik nog niet gelezen. Maar wil ik zeer zeker gaan doen.
woensdag 18 november 2009 om 23:32
quote:tijgermeisje schreef op 18 november 2009 @ 23:26:
een kenmerk van empathie is begrip opbrengen voor situaties die tegen je normen en waarden indruisen? En tot hoever wou je daarmee gaan? Tot er n wetsovertreding heeft plaatsgevonden ofzo?
Ik begrijp daar werkelijk niets van.
n naaistreek is en blijft n naaistreek.Die grens zal per persoon verschillen. Ik kan begrip hebben voor situaties zoals die van Kluun. Mijn grens ligt op het gebied van anderen moedwillig ernstige schade toebrengen. En voor de rest situaties kan ik begrip voor opbrengen. Ik zal het mogelijk niet volledig begrijpen noch zou het mijn manier van doen zijn. Maar de distinctie tussen mijn referentiekader en die van anderen kan ik aardig maken.
een kenmerk van empathie is begrip opbrengen voor situaties die tegen je normen en waarden indruisen? En tot hoever wou je daarmee gaan? Tot er n wetsovertreding heeft plaatsgevonden ofzo?
Ik begrijp daar werkelijk niets van.
n naaistreek is en blijft n naaistreek.Die grens zal per persoon verschillen. Ik kan begrip hebben voor situaties zoals die van Kluun. Mijn grens ligt op het gebied van anderen moedwillig ernstige schade toebrengen. En voor de rest situaties kan ik begrip voor opbrengen. Ik zal het mogelijk niet volledig begrijpen noch zou het mijn manier van doen zijn. Maar de distinctie tussen mijn referentiekader en die van anderen kan ik aardig maken.
woensdag 18 november 2009 om 23:35
quote:Igoneh schreef op 18 november 2009 @ 23:28:
En als je in het verhaal van Ellen sporten vervangt met vreemd gaan, dan hadden die twee never nooit zo'n sterke band in zulke moeilijke tijden gehad. Helaas is Ellen overleden.Heel heel verdrietig dat Ellen overleden is! Niet alleen voor haarzelf maar zeker ook voor haar omgeving. Ik denk wel dat er een verschil zit tussen diegene die kanker heeft en de omgeving die daar ook mee moet omgaan. Ik zie het zelf nu aan een vriendin van me. Vandaag is ze onder het mes gegaan omdat ze borstkanker heeft. Ze moest vandaag een borst laten afzetten. Geen makkelijk iets lijkt mij. Maar ze is er echt nuchter onder, ondanks dat we er samen flink om janken en hebben gejankt.
En als je in het verhaal van Ellen sporten vervangt met vreemd gaan, dan hadden die twee never nooit zo'n sterke band in zulke moeilijke tijden gehad. Helaas is Ellen overleden.Heel heel verdrietig dat Ellen overleden is! Niet alleen voor haarzelf maar zeker ook voor haar omgeving. Ik denk wel dat er een verschil zit tussen diegene die kanker heeft en de omgeving die daar ook mee moet omgaan. Ik zie het zelf nu aan een vriendin van me. Vandaag is ze onder het mes gegaan omdat ze borstkanker heeft. Ze moest vandaag een borst laten afzetten. Geen makkelijk iets lijkt mij. Maar ze is er echt nuchter onder, ondanks dat we er samen flink om janken en hebben gejankt.
woensdag 18 november 2009 om 23:37
quote:milaatje schreef op 18 november 2009 @ 23:32:
[...]
Die grens zal per persoon verschillen. Ik kan begrip hebben voor situaties zoals die van Kluun. Mijn grens ligt op het gebied van anderen moedwillig ernstige schade toebrengen. En voor de rest situaties kan ik begrip voor opbrengen. Ik zal het mogelijk niet volledig begrijpen noch zou het mijn manier van doen zijn. Maar de distinctie tussen mijn referentiekader en die van anderen kan ik aardig maken.Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.
[...]
Die grens zal per persoon verschillen. Ik kan begrip hebben voor situaties zoals die van Kluun. Mijn grens ligt op het gebied van anderen moedwillig ernstige schade toebrengen. En voor de rest situaties kan ik begrip voor opbrengen. Ik zal het mogelijk niet volledig begrijpen noch zou het mijn manier van doen zijn. Maar de distinctie tussen mijn referentiekader en die van anderen kan ik aardig maken.Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.
woensdag 18 november 2009 om 23:39
quote:Igoneh schreef op 18 november 2009 @ 23:14:
[...]
Zoals iemand anders hier al opmerkte, was dit ook al een argument van Kluun zelf. Als je niet exact hetzelfde hebt doorgemaakt, dan kun je niet 'oordelen'. What a BS. Geen inlevingsvermogen? Geen empathie. En voor de tigste keer, ik mag vinden wat ik vind, ik veroordeel niemand. Ik geef mijn mening, jij geeft het jouwe. Dat kan gewoon op een discussieforum. Ik veroordeel niemand, veroordelen is iets heel anders.
Even checken of ik het nog begrijp. Dus als je iets letterlijk niet heb meegemaakt dan mag je niet over iets oordelen? Want dan kan je .............................. wat een grootse onzin.
Dus als ik iets verklaar, wat jij niet hebt meegemaakt dan mag jij al niet meer meedoen? Want ..... je kan niet uit ervaring praten?
Feit is dat uit ervaring je misschien over een onderwerp iets anders denkt, maar dat wil niet per definitie zeggen dat je geen mening mag/kan hebben over andere onderwerpen. Zou toch lekker zijn, dan kunnen we hier wel het gros van de topics sluiten want we hebben allemaal niet alles meegemaakt. Ik vind dat je ook kan praten vanuit ervaring, indirect mee gemaakte dingen, opvoeding, normen en waardes en daaruit een eigen mening gevormd hebben.
Nou ja, ik zal nooit begrijpen waarom iemand zo'n paardenlul verdedigd. Het zal je kerel maar zijn. Godzijdank niet. Maar ben het beu alles met een zacht doekje te moeten pakken want stel je voor dat Kluun zich gekwetst voelt en och, we moeten toch begrijpen dat hij ook zijn gevoelens heeft en zich laat leiden door zijn ... , ja wel er nog even aan willen verdienen, dat dan weer wel. Nou zo zielig is meneer Kluun niet hoor. Hij kon niet eens wachten tot ze begraven was.
[...]
Zoals iemand anders hier al opmerkte, was dit ook al een argument van Kluun zelf. Als je niet exact hetzelfde hebt doorgemaakt, dan kun je niet 'oordelen'. What a BS. Geen inlevingsvermogen? Geen empathie. En voor de tigste keer, ik mag vinden wat ik vind, ik veroordeel niemand. Ik geef mijn mening, jij geeft het jouwe. Dat kan gewoon op een discussieforum. Ik veroordeel niemand, veroordelen is iets heel anders.
Even checken of ik het nog begrijp. Dus als je iets letterlijk niet heb meegemaakt dan mag je niet over iets oordelen? Want dan kan je .............................. wat een grootse onzin.
Dus als ik iets verklaar, wat jij niet hebt meegemaakt dan mag jij al niet meer meedoen? Want ..... je kan niet uit ervaring praten?
Feit is dat uit ervaring je misschien over een onderwerp iets anders denkt, maar dat wil niet per definitie zeggen dat je geen mening mag/kan hebben over andere onderwerpen. Zou toch lekker zijn, dan kunnen we hier wel het gros van de topics sluiten want we hebben allemaal niet alles meegemaakt. Ik vind dat je ook kan praten vanuit ervaring, indirect mee gemaakte dingen, opvoeding, normen en waardes en daaruit een eigen mening gevormd hebben.
Nou ja, ik zal nooit begrijpen waarom iemand zo'n paardenlul verdedigd. Het zal je kerel maar zijn. Godzijdank niet. Maar ben het beu alles met een zacht doekje te moeten pakken want stel je voor dat Kluun zich gekwetst voelt en och, we moeten toch begrijpen dat hij ook zijn gevoelens heeft en zich laat leiden door zijn ... , ja wel er nog even aan willen verdienen, dat dan weer wel. Nou zo zielig is meneer Kluun niet hoor. Hij kon niet eens wachten tot ze begraven was.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 18 november 2009 om 23:41
woensdag 18 november 2009 om 23:43
quote:Igoneh schreef op 18 november 2009 @ 23:18:
Ik hoef niet in ieder schoenen te staan, om een idee te kunnen hebben hoe ik met bepaalde situaties omga. Ik ben volwassen, geen tiener meer. Ik heb meerdere tegenslagen gehad in mijn leven, genoeg om inmiddels te weten hoe ik me staande houd in moeilijke tijden. Wat voor situatie het ook om gaat. Ik verbaas me tegenwoordig dus ook niet meer hoe ik ergens op reageer, ik ken mezelf inmiddels. Het enige waar ik me nog over kan verbazen keer op keer is hoe sterk een mens kan zijn.
Dat geleuter over 'eerst zelf meemaken en dan pas kun je het weten' vind ik derhalve onzin. Als je jezelf kent en je beschikt over inlevingsvermogen, dan kun je inschatten hoe je er in zal staan.
En mijn vriend ging in mijn situatie dus niet vreemd 'om ermee te dealen'.Ik vind het knap en goed om te horen dat je voor jezelf een goede manier hebt gevonden om met moeilijkheden om te gaan. En dat je hebt geput uit je zelfkennis. Maar je geeft in deze post zelf aan wat ik probeer te duiden:'Als je jezelf kent en je beschikt over inlevingsvermogen, dan kun je inschatten hoe je er in zal staan'. Inderdaad, hoe JIJ er in zou staan. En dat is juist waar het niet echt over gaat in geval van inlevingsvermogen. Natuurlijk, ik denk ook, wat een rotstreek wat Kluun flikt. Onacceptabel, lomp, wreed. Ik denk ook, op zo'n manier wil ik niet omgaan met mijn man als hij ziek zou worden. Maar ik probeer mij in te leven in de ánder. Dus niet wat ik zou doen en denken in de situatie, maar waaróm de ander zo doet en denkt. Ik probeer het te begrijpen, te onderzoeken wat de beweegredenen zouden kunnen zijn waarom iemand zijn partner bedriegt in zo'n onfortuinlijke situatie. En veel mensen hebben verklaarbare en plausibele redenen waarom ze doen zoals ze doen. En maar weinig mensen zullen in een dergelijke situatie moedwillig een ander te kwetsen. Maar weinig mensen hebben pathologische immorele en antisociale gedragingen.
Ik hoef niet in ieder schoenen te staan, om een idee te kunnen hebben hoe ik met bepaalde situaties omga. Ik ben volwassen, geen tiener meer. Ik heb meerdere tegenslagen gehad in mijn leven, genoeg om inmiddels te weten hoe ik me staande houd in moeilijke tijden. Wat voor situatie het ook om gaat. Ik verbaas me tegenwoordig dus ook niet meer hoe ik ergens op reageer, ik ken mezelf inmiddels. Het enige waar ik me nog over kan verbazen keer op keer is hoe sterk een mens kan zijn.
Dat geleuter over 'eerst zelf meemaken en dan pas kun je het weten' vind ik derhalve onzin. Als je jezelf kent en je beschikt over inlevingsvermogen, dan kun je inschatten hoe je er in zal staan.
En mijn vriend ging in mijn situatie dus niet vreemd 'om ermee te dealen'.Ik vind het knap en goed om te horen dat je voor jezelf een goede manier hebt gevonden om met moeilijkheden om te gaan. En dat je hebt geput uit je zelfkennis. Maar je geeft in deze post zelf aan wat ik probeer te duiden:'Als je jezelf kent en je beschikt over inlevingsvermogen, dan kun je inschatten hoe je er in zal staan'. Inderdaad, hoe JIJ er in zou staan. En dat is juist waar het niet echt over gaat in geval van inlevingsvermogen. Natuurlijk, ik denk ook, wat een rotstreek wat Kluun flikt. Onacceptabel, lomp, wreed. Ik denk ook, op zo'n manier wil ik niet omgaan met mijn man als hij ziek zou worden. Maar ik probeer mij in te leven in de ánder. Dus niet wat ik zou doen en denken in de situatie, maar waaróm de ander zo doet en denkt. Ik probeer het te begrijpen, te onderzoeken wat de beweegredenen zouden kunnen zijn waarom iemand zijn partner bedriegt in zo'n onfortuinlijke situatie. En veel mensen hebben verklaarbare en plausibele redenen waarom ze doen zoals ze doen. En maar weinig mensen zullen in een dergelijke situatie moedwillig een ander te kwetsen. Maar weinig mensen hebben pathologische immorele en antisociale gedragingen.
woensdag 18 november 2009 om 23:44
woensdag 18 november 2009 om 23:44
quote:Dushi74 schreef op 18 november 2009 @ 23:37:
[...]
Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.Inderdaad ik heb daar net een epistel over gepost
[...]
Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.Inderdaad ik heb daar net een epistel over gepost
woensdag 18 november 2009 om 23:47
quote:Dushi74 schreef op 18 november 2009 @ 23:37:
[...]
Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.
Hehe tenminst iemand die het begrijpt,of die het goed neerzet,haha..helemaal mee eens dus!
En nou echt weltrusten voor allemaal:)
[...]
Ik snap denk ik wel wat je zegt: je kunt ergens begrip voor opbrengen ook al zou je zelf deze keuzes (die Kluun) dus gemaakt heeft zelf niet maken. Jij zou het anders doen, maar je begrijpt de beweegredenen wel.
Hehe tenminst iemand die het begrijpt,of die het goed neerzet,haha..helemaal mee eens dus!
En nou echt weltrusten voor allemaal:)
woensdag 18 november 2009 om 23:47
Ik zie het nu Milaatje. Precies zoals ik er dus ook over denk.
Neemt niet weg dat je idd wel in een topic mag posten ook al heb je zelf geen ervaring met iets. Als dat een voorwaarde zou moeten zijn dan kunnen ze idd zoals MV al schrijft het forum opdoeken!
Zelfs topics als deze: tegen bladiebla of voor bladiebla. Zelfs in dat soort topic mag gepost worden. (ook als je daardoor dan tikkie offtopic bent) Juist door gedachten te veranderen met anderen kun je begrip voor elkaar krijgen. *klinkt vromer dan ik bedoel hoor*
Neemt niet weg dat je idd wel in een topic mag posten ook al heb je zelf geen ervaring met iets. Als dat een voorwaarde zou moeten zijn dan kunnen ze idd zoals MV al schrijft het forum opdoeken!
Zelfs topics als deze: tegen bladiebla of voor bladiebla. Zelfs in dat soort topic mag gepost worden. (ook als je daardoor dan tikkie offtopic bent) Juist door gedachten te veranderen met anderen kun je begrip voor elkaar krijgen. *klinkt vromer dan ik bedoel hoor*
woensdag 18 november 2009 om 23:48
quote:tijgermeisje schreef op 18 november 2009 @ 23:35:
mja dan wordt het kommaneuken, wat is moedwillig en welke schade is ernstig.Dit soort zaken bevinden zich inderdaad in een grijs gebied. Maar veel mensen weten op basis van common sense wel ongeveer wat moreel juist is. Als een vrouw haar man doodknuppelt omdat hij de kinderen seksueel heeft betast, dan zullen de meeste wel weten dat zij niet op de juiste manier gehandeld heeft en man moedwillig heeft geschaad. Dat er begrip voor op te brengen valt is dan weer een ander verhaal.
mja dan wordt het kommaneuken, wat is moedwillig en welke schade is ernstig.Dit soort zaken bevinden zich inderdaad in een grijs gebied. Maar veel mensen weten op basis van common sense wel ongeveer wat moreel juist is. Als een vrouw haar man doodknuppelt omdat hij de kinderen seksueel heeft betast, dan zullen de meeste wel weten dat zij niet op de juiste manier gehandeld heeft en man moedwillig heeft geschaad. Dat er begrip voor op te brengen valt is dan weer een ander verhaal.
woensdag 18 november 2009 om 23:50
Oh en als ik enkel zou mogen posten als ervaringsdeskundige kan ik nog een duit in het zakje doen: vrouw betrapt vriend in bed met een andere vrouw. Ging door het lint..... Al heb ik hen beiden met geen vinger aangeraakt. Bed heb ik kort geslagen. Luchtte behoorlijk op. Oke, geen kanker dus...nee gelukkig niet nee. Maar voor de rest was de pijn en het verdriet er geen stuk minder om.
woensdag 18 november 2009 om 23:55
quote:Dushi74 schreef op 18 november 2009 @ 23:47:
Ik zie het nu Milaatje. Precies zoals ik er dus ook over denk.
Neemt niet weg dat je idd wel in een topic mag posten ook al heb je zelf geen ervaring met iets. Als dat een voorwaarde zou moeten zijn dan kunnen ze idd zoals MV al schrijft het forum opdoeken!
Zelfs topics als deze: tegen bladiebla of voor bladiebla. Zelfs in dat soort topic mag gepost worden. (ook als je daardoor dan tikkie offtopic bent) Juist door gedachten te veranderen met anderen kun je begrip voor elkaar krijgen. *klinkt vromer dan ik bedoel hoor*Natuurlijk mag je posten als je zelf geen ervaring hebt met een situatie. Mijn man leeft en is gezond en ik ben zelf niet vreemd gegaan. En ik reageer ook. Maar ik vind het persoonlijk een verschil als er wordt gezegd dat Kluun een gevoelloze lul is en over de rug van zijn vrouw geld verdient, of dat het gedrág van Kluun niet door de beugel kan. Ik zeg liever iets over gedrag dan over een mens, ik ben niet omnicognisent dus kan geen uitspraak doen over interpersoonlijke eigenschappen.
Ik zie het nu Milaatje. Precies zoals ik er dus ook over denk.
Neemt niet weg dat je idd wel in een topic mag posten ook al heb je zelf geen ervaring met iets. Als dat een voorwaarde zou moeten zijn dan kunnen ze idd zoals MV al schrijft het forum opdoeken!
Zelfs topics als deze: tegen bladiebla of voor bladiebla. Zelfs in dat soort topic mag gepost worden. (ook als je daardoor dan tikkie offtopic bent) Juist door gedachten te veranderen met anderen kun je begrip voor elkaar krijgen. *klinkt vromer dan ik bedoel hoor*Natuurlijk mag je posten als je zelf geen ervaring hebt met een situatie. Mijn man leeft en is gezond en ik ben zelf niet vreemd gegaan. En ik reageer ook. Maar ik vind het persoonlijk een verschil als er wordt gezegd dat Kluun een gevoelloze lul is en over de rug van zijn vrouw geld verdient, of dat het gedrág van Kluun niet door de beugel kan. Ik zeg liever iets over gedrag dan over een mens, ik ben niet omnicognisent dus kan geen uitspraak doen over interpersoonlijke eigenschappen.
donderdag 19 november 2009 om 00:03
Overigens vind ik het marketingtechnisch wel weer briljant. Je schrijft een boek over een verdrietig en ingrijpend onderwerp, zorgt voor wat extra's door de hoofdpersoon een eikel te laten zijn omdat hij onderandere drugs, drank en vreemdgaan als doodnormaal vind. Brengt het uit en wachten maar....tegenstanders zijn er altijd te vinden, die zorgen weer voor gratis reclame en berichtgeving en dus eventueel nieuwe kopers van het boek. Voorstanders kopen sowieso het boek. Win win situatie. Puur marketingtechnisch dus he...
