Entertainment
alle pijlers
Roddel, achterklap & riooljournalistiek deel 14!
woensdag 27 september 2023 om 21:01
Je snapt er gewoon echt niks van. Truffel ziet dat niet zo, dat is de wet en een van de meest fundamentele rechtsbeginselen uit elke moderne rechtsstaat.Dreamglasses schreef: ↑27-09-2023 20:59Nee, er is nog geen veroordeling. Klopt helemaal.
Maar Truffel gaf aan iemand als onschuldig te zien totdat het tegendeel bewezen is. Dat zie ik in dit geval toch echt heel anders.
woensdag 27 september 2023 om 21:01
Je snapt er gewoon echt niks van. Truffel ziet dat niet zo, dat is de wet en een van de meest fundamentele rechtsbeginselen uit elke moderne rechtsstaat.Dreamglasses schreef: ↑27-09-2023 20:59Nee, er is nog geen veroordeling. Klopt helemaal.
Maar Truffel gaf aan iemand als onschuldig te zien totdat het tegendeel bewezen is. Dat zie ik in dit geval toch echt heel anders.
woensdag 27 september 2023 om 21:02
Only dead fish go with the flow
woensdag 27 september 2023 om 21:03
woensdag 27 september 2023 om 21:05
Ik neem aan dat ze iets hebben. Anders maken ze er geen zaak van.minnimouse schreef: ↑27-09-2023 21:02Ik ben wel benieuwd hoe zoiets aan te tonen is na al die jaren. Dan zou er iets van berichtenverkeer moeten zijn, toch?
Mogelijke getuigen? Berichten? En ik heb ergens vaagweg iets gelezen over een dagboek.
Ik neem aan dat ze niet alles vantevoren in de pers gooien.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 27 september 2023 om 21:15
woensdag 27 september 2023 om 22:10
Absoluut Truffel. De bewijslast ligt bij het OM. De rechter zal zich erover moeten buigen en er zijn minimaal twee bewijsmiddelen nodig om überhaupt tot een veroordeling te komen.
Enerzijds heb je natuurlijk rechterlijke overtuiging en daarnaast geldt anderzijds dat slechts één getuige geen getuige is.
Het probleem is dat zeden-zaken zoals die van Borsato zich vaak kenmerken zich door het feit dat slechts twee personen aanwezig zijn bij de seksuele handelingen: het veronderstelde slachtoffer en de veronderstelde dader, Marco Borsato. Dit brengt met zich dat, bij een ontkennende verdachte zoals in dit geval (Borsato ontkent immers en heeft gemeend aangifte te moeten doen tegen het vermeende slachtoffer), vaak slechts de verklaringen van het vermeende slachtoffer als wettig bewijsmiddel voorhanden zijn, simpelweg omdat er niemand anders aanwezig was.
Kortom, op basis van art 342 Sv geldt dat het bewijs dat de verdachte, Borsato, het ten laste gelegde feit heeft begaan, in dit geval feitelijke aanranding van de eerbaarheid ex art 246 Sr door de rechter echter niet uitsluitend mag worden aangenomen op de verklaring van één getuige, het vermeende slachtoffer. Er moet dus meer voor handen zijn dan alleen haar aangifte.
Deze bepaling is gewoon een waarborg tegen een onterechte veroordeling: er moet dus steun gevonden worden in andere bewijsmiddelen naast haar verklaring: bijvoorbeeld een dagboek of getuigen aan wie zij verklaard heeft dat er iets tussen haar en Borsato is voorgevallen, etc. Dat zal ter zitting wel duidelijk worden.
Overigens zegt bovenstaande helemaal niets over mijn indruk van Borsato (ik ken het dossier niet
), maar gewoon even een uiteenzetting van de juridische stand van zaken op dit gebied.
baggal wijzigde dit bericht op 27-09-2023 22:29
0.08% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 27 september 2023 om 22:12
Kennelijk hebben we mogelijk binnenkort de eer en het genoegen om hier in België Margretha van de Laar in de cel te hebben zitten.
Riskeert 5 jaar omdat ze een berg vrouwen als escorte heeft laten werken en vooral hun geld heeft afgepakt.
"Ze wist niet dat escortwerk in België niet mocht"
.
Kan iemand mevrouw eens uitleggen dat escortwerk misschien nog een klein beetje gedoogd wordt, maar misbruik maken van mensen en middelen daarbij niet?
Blijkbaar kennen ze haar bij 't gerecht in Nederland ook al.
Riskeert 5 jaar omdat ze een berg vrouwen als escorte heeft laten werken en vooral hun geld heeft afgepakt.
"Ze wist niet dat escortwerk in België niet mocht"
.Kan iemand mevrouw eens uitleggen dat escortwerk misschien nog een klein beetje gedoogd wordt, maar misbruik maken van mensen en middelen daarbij niet?
Blijkbaar kennen ze haar bij 't gerecht in Nederland ook al.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 27 september 2023 om 22:20
Denken staat een ieder vrij, maar oordelen doet de rechterYakuzakiko schreef: ↑27-09-2023 21:03Maar het staat iedereen toch vrij om ervan te denken wat hij/zij wil?
. Ik snap Truffel wel: er is domweg een negatief wettelijk bewijs stelsel in Nederland en er geldt dat er geen veroordeling mag zijn op basis van alleen de verklaring van het vermeende slachtoffer. En tot dat er een vonnis (of arrest ingeval van een eventueel hoger beroep) dat in kracht van gewijsde is gegaan, zullen we hier Borsato alleen mogen zien als verdachte.
Bovenstaande wil niet zeggen dat, nu Borsato een ontkennende verdachte is, het automatisch leidt tot een vrijspraak. We zullen wel zien waar het OM mee komt.
Evenmin geldt dat als Borsato wordt vrijgesproken, hij onschuldig is en zich niet schuldig heeft gemaakt aan hetgeen hem ten laste gelegd wordt. Kortom, we gaan het meemaken. Benieuwd ben ik wel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 27 september 2023 om 22:22
Goed, dan is het 249 en niet 246 (een combinatie is ook nog mogelijk in de ten laste legging) dat doet er voor bovenstaande uiteenzetting niet zoveel toe
. Maar dank voor de aanvulling. De getuigenverklaringen van de vriendinnen kunnen inderdaad wel belangrijke rol spelen. Juist om de redenen die ik hierboven aangaf.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 27 september 2023 om 22:34
Ken dat hele mens niet, maar liet ze deze dames niet als zelfstandig ondernemer werken? En mag dat wel/niet in België? In Nederland werken prostituées, als ik het goed begrepen heb, zelfstandig. Dat een bureau bemiddelingsgeld opstrijkt is weer een ander verhaal: laat je je naaien voor 30% van de inkomsten (pun intended) of zo. Niet bekend met de Belgische wet- regelgeving als het om prostitutie gaat.Wissewis schreef: ↑27-09-2023 22:12Kennelijk hebben we mogelijk binnenkort de eer en het genoegen om hier in België Margretha van de Laar in de cel te hebben zitten.
Riskeert 5 jaar omdat ze een berg vrouwen als escorte heeft laten werken en vooral hun geld heeft afgepakt.
"Ze wist niet dat escortwerk in België niet mocht"
Kan iemand mevrouw eens uitleggen dat escortwerk misschien nog een klein beetje gedoogd wordt, maar misbruik maken van mensen en middelen daarbij niet?
Blijkbaar kennen ze haar bij 't gerecht in Nederland ook al.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 28 september 2023 om 01:49
Prostitutie is meestal nog een beetje grijs gebied. Omdat er dus wel vaak pooiers tussenzitten en de vrouwen zelden écht zelfstandig zijn.Baggal schreef: ↑27-09-2023 22:34Ken dat hele mens niet, maar liet ze deze dames niet als zelfstandig ondernemer werken? En mag dat wel/niet in België? In Nederland werken prostituées, als ik het goed begrepen heb, zelfstandig. Dat een bureau bemiddelingsgeld opstrijkt is weer een ander verhaal: laat je je naaien voor 30% van de inkomsten (pun intended) of zo. Niet bekend met de Belgische wet- regelgeving als het om prostitutie gaat.
Officieel een escorte-bureau leiden - wat Van der Laan duidelijk deed gezien het stapeltje klachten van zowel vrouwen als klanten - en daaraan geld verdienen is gewoon verboden in België.
Ze had 2 jaar geleden wel al één van de duurste en bekendste advocaten van Antwerpen ingehuurd. Benieuwd wat die er voor haar uitsleept.
Ze noemt zichzelf ook fitnessgoeroe. For what's in a name
.Blijkbaar waren een aantal BN'ers in die gedaante klant bij haar.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 28 september 2023 om 01:54
Ja idd.SweetFirefly schreef: ↑27-09-2023 19:01En bij Thijs Römer was het omdat hij in een scheiding lag. En de volgende voelde zich eenzaam, en bij die daarna komt heeft de neef van de overbuurman van zijn slager zijn pink gebroken. Tsja, zo kunnen ze alles recht praten. Italiaanse roots
Zijn ware ik is gewoon ontmaskert. Het groomen van een kwetsbaar meisje. Een kind nog. Borsato heeft genoeg poen, die hoeft niet meer gespekt te worden door radiostations met playtime voor de royalties.
Het verbaast mij dat Katja’s rol haar de kop niet gekost heeft. Maar daar is in de media weinig aandacht voor.
donderdag 28 september 2023 om 02:15
Baggal schreef: ↑27-09-2023 22:20Denken staat een ieder vrij, maar oordelen doet de rechter
Ik snap Truffel wel: er is domweg een negatief wettelijk bewijs stelsel in Nederland en er geldt dat er geen veroordeling mag zijn op basis van alleen de verklaring van het vermeende slachtoffer. En tot dat er een vonnis (of arrest ingeval van een eventueel hoger beroep) dat in kracht van gewijsde is gegaan, zullen we hier Borsato alleen mogen zien als verdachte.
Bovenstaande wil niet zeggen dat, nu Borsato een ontkennende verdachte is, het automatisch leidt tot een vrijspraak. We zullen wel zien waar het OM mee komt.
Evenmin geldt dat als Borsato wordt vrijgesproken, hij onschuldig is en zich niet schuldig heeft gemaakt aan hetgeen hem ten laste gelegd wordt. Kortom, we gaan het meemaken. Benieuwd ben ik wel.
We kennen allemaal de wet, maar we kennen gladde handtastelijke Marco ook. Hij heeft voor de camera ook zichtbaar geen respect voor die jonge meisjes, pakt ze overal vast ondanks dat ze en minderjarig zijn en ineen kruipen.
Hoe Leontien kan doen dat haar nooit iets is opgevallen aan het gedrag van haar ex? Maakt geld blind?
donderdag 28 september 2023 om 04:24
Ik weet niet of we allemaal de wet kennen hoor: sommige mensen, ook op sociaal media, meenden dar de beslissing van het OM op niet te seponeren een veroordeling betekendeDaglichtjebijdag schreef: ↑28-09-2023 02:15We kennen allemaal de wet, maar we kennen gladde handtastelijke Marco ook. Hij heeft voor de camera ook zichtbaar geen respect voor die jonge meisjes, pakt ze overal vast ondanks dat ze en minderjarig zijn en ineen kruipen.
Hoe Leontien kan doen dat haar nooit iets is opgevallen aan het gedrag van haar ex? Maakt geld blind?
. Voor de duidelijkheid: ik neem het ook niet op voor Borsato. Natuurlijk heb ik ook de beelden gezien van Borststo op een of ander feest waarin hij knuffelde met meisjes van een jaar of 14-15 en ik alleen maar dacht: man wat ben jij vreselijk onhandig (en misschien wel grensoverschrijdend) bezig hier. Denk ik dat zo’n aangeefster doorgaans dit soort dingen verzint? Nee, enkele uitzonderingen daargelaten. En laten we niet vergeten dat nav TVOH er ook meerdere aangiftes zijn gedaan door anderen tegen Borsato. Dat is weliswaar geseponeerd, maar is ook niet echt lekker voor de beeldvorming. Kortom, ik ben benieuwd waar het OM mee komt. Meisje85 schreef dat John v.d. Heuvel iets meer wist over o.a. andere bewijsmiddelen. We gaan het zien.
En tja Leontine: misschien dat die af en toe een oogje dichtkneep. De relatie met Borsato is natuurlijk ook goed geweest voor haar “carrière”. Van bordjes omdraaien bij het Rad van Fortuin naar de status van het zijn van mevrouw Borsato is natuurlijk niet slecht geweest. En ze vast ook wel van hem (ge)houden (hebben).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 28 september 2023 om 07:38
Dat iemand wettelijk niet kan worden veroordeeld door gebrek aan bewijs en dus voor de rechtbank onschuldig wordt verklaard ... is iets anders dan dat iemand daadwerkelijk niks heeft gedaan.. het enige is dat de vermeende dader geen straf krijgt.
Ik word er altijd een beetje moe van dat er dan gelijk geroepen wordt dat wanneer zo'n kerel vrijspraak hoort dat ie het dus niet gedaan heeft. Daar mogen mensen best wat voorzichtiger mee zijn.
Vrijspraak betekent echt niet automatisch dat het slachtoffer liegt.
Ik ben zelf misbruikt op mijn 15e door een man van 38 inclusief seks. In overleg met politie niet overgegaan tot aangifte. Simpelweg omdat het ik tegen hem was..en de impact groot (jaren zoet inclusief hoger beroep) en de uiteindelijke straf voor een dader nihil is vergeleken met het leed waar je als slachtoffer doorheen moet. Dus we hebben er vanaf gezien. Betekent niet dat het allemaal dus nooit gebeurd is.
Ik word er altijd een beetje moe van dat er dan gelijk geroepen wordt dat wanneer zo'n kerel vrijspraak hoort dat ie het dus niet gedaan heeft. Daar mogen mensen best wat voorzichtiger mee zijn.
Vrijspraak betekent echt niet automatisch dat het slachtoffer liegt.
Ik ben zelf misbruikt op mijn 15e door een man van 38 inclusief seks. In overleg met politie niet overgegaan tot aangifte. Simpelweg omdat het ik tegen hem was..en de impact groot (jaren zoet inclusief hoger beroep) en de uiteindelijke straf voor een dader nihil is vergeleken met het leed waar je als slachtoffer doorheen moet. Dus we hebben er vanaf gezien. Betekent niet dat het allemaal dus nooit gebeurd is.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
donderdag 28 september 2023 om 08:12
Inderdaad Sprinkelmoes. Wat ontzettend naar dat je zo m’n ervaring hebt gehad. En dapper dat je er met de politie over gesproken hebt. Een vrijspraak betekent niet dat iemand het verwetene niet gedaan heeft. Dat heb ik ook precies zo geschreven in mijn post. Dat betekent in sommige gevallen simpelweg dat er niet genoeg bewijs(middelen) voor handen was/waren. Een goede vriendin van mij is rechter plv en zegt ook: soms hebben we in de raadkamer echt wel de overtuiging, maar krijgen we het niet rond en moeten we toch vrijspreken. Omgedraaid is het ook zo dat een veroordeling niet altijd betekent dat iemand het gedaan heeft (we hebben ook gerechtelijke dwalingen gezien in zaken als Lucia de B., de Puttense moordzaak, etc.).
Ik ben erg benieuwd wat er straks uit de Borsato zitting komt, wat hem nou precies verweten wordt en welke bewijsmiddelen er voor handen zijn. Ik heb zelf ooit aangifte gedaan in een zedenzaak. Deze verdachte is uiteindelijk wel veroordeeld zowel bij de rechtbank als het hof maar procedeerde door, stelde zelfs cassatie in… Maar ja, tegen deze verdachte/dader waren er in het verleden meerdere aangiftes geweest voor vergelijkbare feiten - iets wat pas ter zitting naar boven kwam.
Ik ben erg benieuwd wat er straks uit de Borsato zitting komt, wat hem nou precies verweten wordt en welke bewijsmiddelen er voor handen zijn. Ik heb zelf ooit aangifte gedaan in een zedenzaak. Deze verdachte is uiteindelijk wel veroordeeld zowel bij de rechtbank als het hof maar procedeerde door, stelde zelfs cassatie in… Maar ja, tegen deze verdachte/dader waren er in het verleden meerdere aangiftes geweest voor vergelijkbare feiten - iets wat pas ter zitting naar boven kwam.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 28 september 2023 om 08:49
Sprinkelmoes schreef: ↑28-09-2023 07:38Dat iemand wettelijk niet kan worden veroordeeld door gebrek aan bewijs en dus voor de rechtbank onschuldig wordt verklaard ... is iets anders dan dat iemand daadwerkelijk niks heeft gedaan.. het enige is dat de vermeende dader geen straf krijgt.
Ik word er altijd een beetje moe van dat er dan gelijk geroepen wordt dat wanneer zo'n kerel vrijspraak hoort dat ie het dus niet gedaan heeft. Daar mogen mensen best wat voorzichtiger mee zijn.
Vrijspraak betekent echt niet automatisch dat het slachtoffer liegt.
Ik ben zelf misbruikt op mijn 15e door een man van 38 inclusief seks. In overleg met politie niet overgegaan tot aangifte. Simpelweg omdat het ik tegen hem was..en de impact groot (jaren zoet inclusief hoger beroep) en de uiteindelijke straf voor een dader nihil is vergeleken met het leed waar je als slachtoffer doorheen moet. Dus we hebben er vanaf gezien. Betekent niet dat het allemaal dus nooit gebeurd is.
Ontzettend dapper dat je toch deze moeilike strijd bent aangegaan!
Only dead fish go with the flow
donderdag 28 september 2023 om 08:54
Ik denk dat de gemiddelde forummer hier ook heus wel weet dat Borsato nog niet veroordeeld is door een rechter.
Maar ik vind het gewoon een ontzettende dooddoener als iemand eerst reageert met 'Los van de taalfout...' en dan nog eens etaleert dat iemand 'onschuldig is tot het tegendeel bewezen is...' en dus veroordeeld is door een rechter.
In andere posts is ook al aangegeven, ook door jou, dat iemand niet persé onschuldig is, ook al is er te weinig bewijsvoering en/of wordt diegene vrijgesproken.
Ik blijf er dan ook bij: ben er van overtuigd dat hij wel schuldig is, omdat het slachtoffer - ondanks de verketterij - doorzet en het OM er blijkbaar een zaak inziet na maar liefst 2 jaar onderzoek. Dat gebeurt imo niet zomaar.
Only dead fish go with the flow
donderdag 28 september 2023 om 09:14
Sprinkelmoes schreef: ↑28-09-2023 07:38Dat iemand wettelijk niet kan worden veroordeeld door gebrek aan bewijs en dus voor de rechtbank onschuldig wordt verklaard ... is iets anders dan dat iemand daadwerkelijk niks heeft gedaan.. het enige is dat de vermeende dader geen straf krijgt.
Ik word er altijd een beetje moe van dat er dan gelijk geroepen wordt dat wanneer zo'n kerel vrijspraak hoort dat ie het dus niet gedaan heeft. Daar mogen mensen best wat voorzichtiger mee zijn.
Vrijspraak betekent echt niet automatisch dat het slachtoffer liegt.
Ik ben zelf misbruikt op mijn 15e door een man van 38 inclusief seks. In overleg met politie niet overgegaan tot aangifte. Simpelweg omdat het ik tegen hem was..en de impact groot (jaren zoet inclusief hoger beroep) en de uiteindelijke straf voor een dader nihil is vergeleken met het leed waar je als slachtoffer doorheen moet. Dus we hebben er vanaf gezien. Betekent niet dat het allemaal dus nooit gebeurd is.
Dat is juist het grote punt wanneer je seksueel misbruikt bent. Serieus genomen worden en de confrontatie aandurven met de impact van je recht halen.
Goed dat je je verhaal hier plaatst.
donderdag 28 september 2023 om 09:20
idd , echt goed om het hier te kunnen lezen !Billy_Mean schreef: ↑28-09-2023 08:39@Baggal, interessant om jouw posts te lezen op basis van jouw kennis.
