Entertainment alle pijlers

Roddel, achterklap & riooljournalistiek deel 14!

01-07-2023 18:32 3023 berichten
Alle reacties Link kopieren
Afbeelding

Let's go!
maleficent wijzigde dit bericht op 13-07-2023 14:41
24.07% gewijzigd
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Maar de duur van het onderzoek zegt natuurlijk niks. Het is niet dat ze iedere dag bezig zijn geweest met die zaak. Er zijn meer zaken te doen. Een zeden politieteam doet meer zaken tegelijk. En zo'n handschriftonderzoek is bijvoorbeeld vrij specifiek, het barst niet van de mensen die dat kunnen, en dan belandt zo'n onderzoeksvraag ook gewoon op de stapel dingen die zo iemand moet doen, diegene komt er na een tijdje aan toe. Doet onderzoek, gaat daarna een rapport schrijven, dan moet er bijvoorbeeld nog een handtekening van iemand anders onder, dan wordt het gestuurd naar politie/OM. Als de politie het dossier instuurt kan de ovj het dossier niet diezelfde dag lezen etc. Dan moet hij/zij een beslissing nemen, dat nog eens intern met iemand overleggen want in een zaak als deze, kijken anderen mee enzovoort, enzovoort. Dus het is vooral ook veel wachten. En mijn inschatting is dat vooral het handschriftonderzoek ervoor heeft gezorgd dat we nu 2 jaar verder zijn.

Baggal, je werkt niet in het strafrecht denk ik? Je gebruikt termen die in het strafrecht niet worden gebruikt, ik gok meer civiele hoek?
Alle reacties Link kopieren
meisje85 schreef:
28-09-2023 09:23
Maar de duur van het onderzoek zegt natuurlijk niks. Het is niet dat ze iedere dag bezig zijn geweest met die zaak. Er zijn meer zaken te doen. Een zeden politieteam doet meer zaken tegelijk. En zo'n handschriftonderzoek is bijvoorbeeld vrij specifiek, het barst niet van de mensen die dat kunnen, en dan belandt zo'n onderzoeksvraag ook gewoon op de stapel dingen die zo iemand moet doen, diegene komt er na een tijdje aan toe. Doet onderzoek, gaat daarna een rapport schrijven, dan moet er bijvoorbeeld nog een handtekening van iemand anders onder, dan wordt het gestuurd naar politie/OM. Als de politie het dossier instuurt kan de ovj het dossier niet diezelfde dag lezen etc. Dan moet hij/zij een beslissing nemen, dat nog eens intern met iemand overleggen want in een zaak als deze, kijken anderen mee enzovoort, enzovoort. Dus het is vooral ook veel wachten. En mijn inschatting is dat vooral het handschriftonderzoek ervoor heeft gezorgd dat we nu 2 jaar verder zijn.

Baggal, je werkt niet in het strafrecht denk ik? Je gebruikt termen die in het strafrecht niet worden gebruikt, ik gok meer civiele hoek?

Jij zit wel in de strafrechthoek ?
dreamglasses wijzigde dit bericht op 28-09-2023 10:07
0.45% gewijzigd
Only dead fish go with the flow
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 08:54
Ik denk dat de gemiddelde forummer hier ook heus wel weet dat Borsato nog niet veroordeeld is door een rechter.

Maar ik vind het gewoon een ontzettende dooddoener als iemand eerst reageert met 'Los van de taalfout...' en dan nog eens etaleert dat iemand 'onschuldig is tot het tegendeel bewezen is...' en dus veroordeeld is door een rechter.

In andere posts is ook al aangegeven, ook door jou, dat iemand niet persé onschuldig is, ook al is er te weinig bewijsvoering en/of wordt diegene vrijgesproken.

Ik blijf er dan ook bij: ben er van overtuigd dat hij wel schuldig is, omdat het slachtoffer - ondanks de verketterij - doorzet en het OM er blijkbaar een zaak inziet na maar liefst 2 jaar onderzoek. Dat gebeurt imo niet zomaar.
Dat weet je toch niet? Zijn toch ook maar aannames.
Ik geloof dat de rechters wel de beste personen zijn om hierin een oordeel te vormen.
Alle reacties Link kopieren
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 08:49
:hug:

Ontzettend dapper dat je toch deze moeilike strijd bent aangegaan!
Nou ja eigenlijk heb ik het er dus bij laten zitten omdat het een gebed zonder einde zou worden met grotere impact voor mij dan voor de dader. Daarom kan ik vrij slecht tegen die Facebook helden die dat meisje bij voorbaat verketterd hebben want ze zou het voor het geld doen. Zag je ook bij Römer.

Waarmee ik niet zeg dat ik automatisch haar verhaal geloof he. Ik geef aan dat het alleen voor slachtoffers ontzettend veel voeten in de aarde heeft en dat er velen zoals ik het uiteindelijk niet de moeite vinden om door dat hele gerechtelijke circus heen te moeten inclusief advocaten van de tegenpartij die gehakt van je verklaring proberen te maken.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
Alle reacties Link kopieren
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 08:49
:hug:

Ontzettend dapper dat je toch deze moeilike strijd bent aangegaan!
Nou ja eigenlijk heb ik het er dus bij laten zitten omdat het een gebed zonder einde zou worden met grotere impact voor mij dan voor de dader. Daarom kan ik vrij slecht tegen die Facebook helden die dat meisje bij voorbaat verketterd hebben want ze zou het voor het geld doen. Zag je ook bij Römer.

Waarmee ik niet zeg dat ik automatisch haar verhaal geloof he. Ik geef aan dat het alleen voor slachtoffers ontzettend veel voeten in de aarde heeft en dat er velen zoals ik het uiteindelijk niet de moeite vinden om door dat hele gerechtelijke circus heen te moeten inclusief advocaten van de tegenpartij die gehakt van je verklaring proberen te maken.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
Alle reacties Link kopieren
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 09:57
Jij zit wel in de strafrechthoek ?
Ja.
Alle reacties Link kopieren
Summersun2023 schreef:
28-09-2023 10:01
Dat weet je toch niet? Zijn toch ook maar aannames.
Ik geloof dat de rechters wel de beste personen zijn om hierin een oordeel te vormen.
Dat mag. Ik vind dat dus een dooddoener.
Only dead fish go with the flow
Alle reacties Link kopieren
Het niet geloven, doen alsof je het verzint voor wat voor reden dan ook terwijl je met je foto op internet staat en heel de wereld meekijkt lijkt mij inderdaad verschrikkelijk. Ook daarna, door gebrek aan bewijs geen straf, dus dan denken ze al helemaal dat je het uit je duim zuigt en de dader wordt aanbeden.

Dat had ik al met mijn ex die huiselijk geweld pleegde, dat deed hij natuurlijk alleen als we met zn 2en waren. Naar de buitenwereld was het 'die lieve jongen die voor iedereen klaar stond'. Weinig mensen weten er van, al helemaal niet zijn familie en vrienden want ik weet toch al 100% dat ze mij niet geloven. Niet te vergelijken met misbruik/verkrachten natuurlijk, maar wel dat je niet geloofd wordt dat de ander tegen 99 mensen een lieverd is en tegen 1 een klootzak als de andere 99 het niet zien.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
Alle reacties Link kopieren
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 10:12
Dat mag. Ik vind dat dus een dooddoener.
Dat is het onder de streep natuurlijk niet. Al was het maar omdat je tegen sommige zaken écht anders aan kunt kijken. Of dat er op zitting iets kan gebeuren dat het bewijs volledig op los schroeven zet, het gebeurt.
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 10:12
Dat mag. Ik vind dat dus een dooddoener.
Waarom?
Niet dat ik het slachtoffer niet geloof of pro borsato ben, beiden absoluut niet.
Maar zo'n moeilijke ernstige pijnlijke zaak als deze moet door een rechter beoordeelt worden vind ik.
Lijkt mij dat die toch wel de kennis en ervaring hebben in zo'n situatie om dit te beoordelen dan mensen die hem al bij voorbaat vrijspreken of veroordelen zoals op forum's etc.
Alle reacties Link kopieren
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 10:12
Dat mag. Ik vind dat dus een dooddoener.
Zeker geen dooddoener. Eigen rechter spelen is gevaarlijk en onwenselijk. Hopelijk houd je dat wel in je achterhoofd.
Billy_Mean schreef:
28-09-2023 08:39
@Baggal, interessant om jouw posts te lezen op basis van jouw kennis.
Mee eens!
Alle reacties Link kopieren
meisje85 schreef:
28-09-2023 09:23

Baggal, je werkt niet in het strafrecht denk ik? Je gebruikt termen die in het strafrecht niet worden gebruikt, ik gok meer civiele hoek?
Ik heb eerst de master Nederlands privaatrecht afgerond en vervolgens aan een andere universiteit ook de master straf- en strafprocesrecht. Dat was 15 jaar geleden overigens. En ik werk niet meer in Nederland.

Ik zit in de consultancy/e-discovery hoek: veelal privaatrechtelijke vraagstukken, maar ook soms economisch strafrechtelijke zaken.

Ik word/ben zo wel heel herkenbaar overigens :-$ .
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
Haal dan maar weer weg hoor :-D
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
28-09-2023 10:19
Zeker geen dooddoener. Eigen rechter spelen is gevaarlijk en onwenselijk. Hopelijk houd je dat wel in je achterhoofd.
Hoezo speel ik ineens voor eigen rechter als ik mijn mening geef?
In een roddeltopic nota bene.

Iedereen kan wel roepen dat de rechter het dient te beoordelen. Dat is toch gewoon nietszeggend? Dat weet iedere forummer hier wel zo'n beetje.
Only dead fish go with the flow
Alle reacties Link kopieren
Sprinkelmoes schreef:
28-09-2023 10:06
Nou ja eigenlijk heb ik het er dus bij laten zitten omdat het een gebed zonder einde zou worden met grotere impact voor mij dan voor de dader. Daarom kan ik vrij slecht tegen die Facebook helden die dat meisje bij voorbaat verketterd hebben want ze zou het voor het geld doen. Zag je ook bij Römer.

Waarmee ik niet zeg dat ik automatisch haar verhaal geloof he. Ik geef aan dat het alleen voor slachtoffers ontzettend veel voeten in de aarde heeft en dat er velen zoals ik het uiteindelijk niet de moeite vinden om door dat hele gerechtelijke circus heen te moeten inclusief advocaten van de tegenpartij die gehakt van je verklaring proberen te maken.
En dat snap ik heel goed. Zeker als het bewijs flinterdun is. En zelfs als het OM dan tot vervolging overgaat, dan nog krijg je de hele procesgang die je als slachtoffer moet ondergaan. Ik stond destijds aan de andere kant (wel aangifte gedaan), maar heb mij geregeld afgevraagd wat ik er onder de streep nou mee opschoot. De proces houding van verdachte zorgde er ook voor dat het allemaal ontzettend lang duurde, er allerlei niet relevante zaken werden ingebracht en dat het gewoon heel veel negatieve energie kostte. Ik ben dus naast juriste ook ervaringsdeskundige.

Ik geloof zeker niet dat men snel aangifte doet vanuit financieel gewin. De hoogte van de vordering en toewijzing van zo’n benadeelde partij voor ontuchtig/aanranding zijn in Nederland immers niet wereldschokkend hoog.
Verder is het ook niet wenselijk om je op de kaart te zetten met “zo’n verhaal” - integendeel. Het is immers niet iets waar je doorgaans graag mee geassocieerd wenst te worden, al kun je er als slachtoffer niets aan doen.

Ik vind het wel een goede ontwikkeling dat er meer aandacht voor is. Dat we als samenleving een signaal geven dat we dit niet accepteren en zeker niet wanneer iemand meent dat hij hier vanwege zijn status als BN-er, en dan denk ik aan Thijs Römer, mee weg kan komen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
meisje85 schreef:
28-09-2023 10:15
Dat is het onder de streep natuurlijk niet. Al was het maar omdat je tegen sommige zaken écht anders aan kunt kijken. Of dat er op zitting iets kan gebeuren dat het bewijs volledig op los schroeven zet, het gebeurt.
Ja dat snap ik ook wel.

Maar ik geef alleen mijn mening. En daarom zeg ik dat met feiten wapperen voor mij een dooddoener is.

Ik ben geen rechter. Gelukkig voor Borsato :-D
Only dead fish go with the flow
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 10:55
Hoezo speel ik ineens voor eigen rechter als ik mijn mening geef?
In een roddeltopic nota bene.

Iedereen kan wel roepen dat de rechter het dient te beoordelen. Dat is toch gewoon nietszeggend? Dat weet iedere forummer hier wel zo'n beetje.
Dat ik ' roep' dat de rechter het dient te beoordelen is mijn mening.
Het is jouw mening dat het nietszeggend is en dat jij hem al veroordeeld hebt..
Maar dat betekend niet dat iedere forummer hetzelfde denkt als jij...

Ik kan slecht tegen 'heksenjachten' op sociale media denk ik dan maar weer...
Alle reacties Link kopieren
Summersun2023 schreef:
28-09-2023 11:06
Dat ik ' roep' dat de rechter het dient te beoordelen is mijn mening.
Het is jouw mening dat het nietszeggend is en dat jij hem al veroordeeld hebt..
Maar dat betekend niet dat iedere forummer hetzelfde denkt als jij...

Ik kan slecht tegen 'heksenjachten' op sociale media denk ik dan maar weer...
Maar dan heb je er uiteindelijk gewoon geen mening over toch?
En dat is prima, je goed recht zelfs. Alleen hoef ik mij daar niets van aan te trekken en mag ik het opsommen van feitelijkheden een dooddoener vinden (en vice versa uiteraard).
Only dead fish go with the flow
@Sprinkelmoes
Vreselijk :hug:

Dat er vrijspraak is zegt zeker in zedenzaken niet dat het niet is gebeurd.

Het is zo moeilijk te bewijzen, meestal geen getuigen, DNA weggedoucht is zo logisch. Dat zei zo een expert tijdens The Voice ook.

Misschien zou het helpen als we leren wat te doen in zulke situaties.
Ook als we ons niet kunnen verdedigen, dat we leren om materiaal te verzamelen, kenmerken onthouden van hoe de loser er naakt uitziet, glas met restant drank en vingerafdruk bewaren, kleding niet wassen, mail typen en aan jezelf sturen. Appje sturen aan iemand die je vertrouwt dat er iets is gebeurd maar dat je het er (nog) niet over kan hebben, maar dat het wel vastligt.

Het is een van de grootste misstanden tegen kinderen, vrouwen en mannen, maar er wordt lijkt het wel niks groots gedaan om het te aan te pakken.

Zo vind ik dat bijv Netflix enzo geen films meer moet maken waarin verkrachtingscenes voorkomen. Dat voegt niets toe. Ik weet nog precies de eerste keer dat ik als meisje per ongeluk een stukje van een film zag waarin dat gebeurde, en hoe verwarrend het was. Ook voor jongens lijkt mij dat geen goede beelden om steeds weer in films te zien alsof het normaal is.
Alleen educatief en ter preventie nog deels tonen met toelichting wat er gebeurt, wat het met het slachtoffer doet, dat dit de veroorzaker een dader maakt.

Kan de overheid niet zoiets als Stoptober starten, maar dan tegen seksueel geweld. Een maand waarin daders ieder jaar weer direct worden aangesproken om te stoppen met wat ze doen, ze een 3 stappenplan bieden om de cirkel te doorbreken en hulp in te schakelen. Zodat ze van een treurig persoon weer meer mens kunnen worden. Dan bereik je in ieder geval die daders die er vanaf willen maar niet weten hoe. En je laat aan slachtoffers en wegkijkers zien dat we het probleem niet meer verstoppen, dat dit als maatschappij bovenaan op onze agenda staat, dat we het afkeuren, zodat ze zich eerder gesterkt (en wegkijkers verplicht) voelen om melding te maken/om het te stoppen.
anoniem_65ae2f5fddd4e wijzigde dit bericht op 28-09-2023 11:21
0.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
VGM1980 schreef:
28-09-2023 10:13
Het niet geloven, doen alsof je het verzint voor wat voor reden dan ook terwijl je met je foto op internet staat en heel de wereld meekijkt lijkt mij inderdaad verschrikkelijk. Ook daarna, door gebrek aan bewijs geen straf, dus dan denken ze al helemaal dat je het uit je duim zuigt en de dader wordt aanbeden.

Dat had ik al met mijn ex die huiselijk geweld pleegde, dat deed hij natuurlijk alleen als we met zn 2en waren. Naar de buitenwereld was het 'die lieve jongen die voor iedereen klaar stond'. Weinig mensen weten er van, al helemaal niet zijn familie en vrienden want ik weet toch al 100% dat ze mij niet geloven. Niet te vergelijken met misbruik/verkrachten natuurlijk, maar wel dat je niet geloofd wordt dat de ander tegen 99 mensen een lieverd is en tegen 1 een klootzak als de andere 99 het niet zien.
Vreselijk nep, zulke figuren.
Om te kotsen :pukey:
:hug:
Alle reacties Link kopieren
Daglichtjebijdag schreef:
28-09-2023 11:15
@Sprinkelmoes
Vreselijk :hug:

Dat er vrijspraak is zegt zeker in zedenzaken niet dat het niet is gebeurd.

Het is zo moeilijk te bewijzen, meestal geen getuigen, DNA weggedoucht is zo logisch. Dat zei zo een expert tijdens The Voice ook.

Misschien zou het helpen als we leren wat te doen in zulke situaties.
Ook als we ons niet kunnen verdedigen, dat we leren om materiaal te verzamelen, kenmerken onthouden van hoe de loser er naakt uitziet, glas met restant drank en vingerafdruk bewaren, kleding niet wassen, mail typen en aan jezelf sturen. Appje sturen aan iemand die je vertrouwt dat er iets is gebeurd maar dat je het er (nog) niet over kan hebben, maar dat het wel vastligt.

Het is een van de grootste misstanden tegen kinderen, vrouwen en mannen, maar er wordt lijkt het wel niks groots gedaan om het te aan te pakken.

Zo vind ik dat bijv Netflix enzo geen films meer moet maken waarin verkrachtingscenes voorkomen. Dat voegt niets toe. Ik weet nog precies de eerste keer dat ik als meisje per ongeluk een stukje van een film zag waarin dat gebeurde, en hoe verwarrend het was. Ook voor jongens lijkt mij dat geen goede beelden om steeds weer in films te zien alsof het normaal is.
Alleen educatief en ter preventie nog deels tonen met toelichting wat er gebeurt, wat het met het slachtoffer doet, dat dit de veroorzaker een dader maakt.

Kan de overheid niet zoiets als Stoptober starten, maar dan tegen seksueel geweld. Een maand waarin daders ieder jaar weer direct worden aangesproken om te stoppen met wat ze doen, ze een 3 stappenplan bieden om de cirkel te doorbreken en hulp in te schakelen. Zodat ze van een treurig persoon weer meer mens kunnen worden. Dan bereik je in ieder geval die daders die er vanaf willen maar niet weten hoe. En je laat aan slachtoffers en wegkijkers zien dat we het probleem niet meer verstoppen, dat dit als maatschappij bovenaan op onze agenda staat, dat we het afkeuren, zodat ze zich eerder gesterkt (en wegkijkers verplicht) voelen om melding te maken/om het te stoppen.
:worship:
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 11:13
Maar dan heb je er uiteindelijk gewoon geen mening over toch?
En dat is prima, je goed recht zelfs. Alleen hoef ik mij daar niets van aan te trekken en mag ik het opsommen van feitelijkheden een dooddoener vinden (en vice versa uiteraard).
Offtopic 'Mijn mening is dat ik wacht tot het oordeel van de rechter en dat ik 'heksenjachten/of zelf rechter spelen' op een forum vermijdt'.
Alle reacties Link kopieren
Summersun2023 schreef:
28-09-2023 11:58
Offtopic 'Mijn mening is dat ik wacht tot het oordeel van de rechter en dat ik 'heksenjachten/of zelf rechter spelen' op een forum vermijdt'.
Heksenjacht.... dat geldt in dit geval dan ook voor de heksenjacht op het slachtoffer? Degenen die roepen op social media dat zij alleen maar uit is op geld van Borsato? Daar zit voor mij een pijnlijk punt wanneer iemand 'van mening is dat de rechter moet bepalen en dat we vooral geen eigen rechter moeten spelen'
Ik wil niet oeverloos in discussie belanden, maar juist door geen stelling in te nemen, geef je daarmee een vermoedelijke dader best veel voordeel van de twijfel.

En begrijp me niet verkeerd, hoor. Ik heb er ook vaak zo over gedacht jaren terug. Totdat ik een aantal slachtoffers sprak over hoe dit nu eigenlijk in zijn werk gaat en welke ingewikkelde processen eraan vooraf gaan, voordat zij aangifte doen tot aan of het uberhaupt voor de rechtbank gaat komen. De slepende psychische verwondingen en door wat voor hel slachtoffers gaan.
En dat veel daders er dus ook gewoon mee wegkomen, omdat de bewijsvoering zo ontzettend moeilijk te vergaren is.

En dàt voelt voor mij in alle opzichten verkeerd in dit verhaal. Daar vind ik wat van.
Only dead fish go with the flow
Dreamglasses schreef:
28-09-2023 12:50
Heksenjacht.... dat geldt in dit geval dan ook voor de heksenjacht op het slachtoffer? Degenen die roepen op social media dat zij alleen maar uit is op geld van Borsato? Daar zit voor mij een pijnlijk punt wanneer iemand 'van mening is dat de rechter moet bepalen en dat we vooral geen eigen rechter moeten spelen'
Ik wil niet oeverloos in discussie belanden, maar juist door geen stelling in te nemen, geef je daarmee een vermoedelijke dader best veel voordeel van de twijfel.

En begrijp me niet verkeerd, hoor. Ik heb er ook vaak zo over gedacht jaren terug. Totdat ik een aantal slachtoffers sprak over hoe dit nu eigenlijk in zijn werk gaat en welke ingewikkelde processen eraan vooraf gaan, voordat zij aangifte doen tot aan of het uberhaupt voor de rechtbank gaat komen. De slepende psychische verwondingen en door wat voor hel slachtoffers gaan.
En dat veel daders er dus ook gewoon mee wegkomen, omdat de bewijsvoering zo ontzettend moeilijk te vergaren is.

En dàt voelt voor mij in alle opzichten verkeerd in dit verhaal. Daar vind ik wat van.
Ik wil niet offtopic bezig blijven maar dat jij mij nu verwijt dat ik de dader voordeel van de twijfel geef vind ik niet meer normaal!!

Ik beschuldig jouw ook nergens van , ga dan geen voorbarige conclusies trekken over mijn mening dat ik het oordeel aan de rechter overlaat en mensen die voor eigen rechter spelen of heksenjachten (over alle betrokkenen in deze situatie) beginnen links laat liggen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven