
Van Hagelslag Naar Halal

woensdag 16 december 2015 om 11:30
quote:AnAppleADay schreef op 16 december 2015 @ 11:13:
Ik heb ook nog steeds het idee dat Saroya zich vooral aan het afzetten is en bij haar zie ik ook zo gebeuren dat het een fase blijkt te zijn.
Nour/Ilse en haar moeder komen wel dichter bij elkaar, heel mooi om te zien hoe ze elkaar beter begrijpen.
Bij de moeder van Lorena zie ik vooral heel erg veel verdriet en bij Lorena zelf heel weinig begrip voor haar moeder.
Ik was wel verbaasd dat de moeders vorige week zoooo weinig wisten van de Islam. Zelfs ik kon wel 3 pijlers opnoemen, de 3 heilige steden opnoemen en het tegenoverstelde van halal. En ik ken niet eens een Moslim in mijn naaste kring. Als je dochter zich ergens zo in stort dan lees je je toch in ieder geval een beetje in?
Ben wel benieuwd naar volgende week en hoe de meiden (vooral Lorena) in gesprek gaan met moderne moslima's. Voor hun is het Midden-Oosten toch een beetje dè plek waar het allemaal geweldig is en iedereen het geloof goed uitoefent, en dan blijken er ineens veel mensen te zijn die veel vrijer zijn. Ben heel benieuwd hoe dat gaat.Ik ben ook heel benieuwd naar volgende week. In het voorstukje zag je moderne moslima's zonder hoofddoek.
Ik heb ook nog steeds het idee dat Saroya zich vooral aan het afzetten is en bij haar zie ik ook zo gebeuren dat het een fase blijkt te zijn.
Nour/Ilse en haar moeder komen wel dichter bij elkaar, heel mooi om te zien hoe ze elkaar beter begrijpen.
Bij de moeder van Lorena zie ik vooral heel erg veel verdriet en bij Lorena zelf heel weinig begrip voor haar moeder.
Ik was wel verbaasd dat de moeders vorige week zoooo weinig wisten van de Islam. Zelfs ik kon wel 3 pijlers opnoemen, de 3 heilige steden opnoemen en het tegenoverstelde van halal. En ik ken niet eens een Moslim in mijn naaste kring. Als je dochter zich ergens zo in stort dan lees je je toch in ieder geval een beetje in?
Ben wel benieuwd naar volgende week en hoe de meiden (vooral Lorena) in gesprek gaan met moderne moslima's. Voor hun is het Midden-Oosten toch een beetje dè plek waar het allemaal geweldig is en iedereen het geloof goed uitoefent, en dan blijken er ineens veel mensen te zijn die veel vrijer zijn. Ben heel benieuwd hoe dat gaat.Ik ben ook heel benieuwd naar volgende week. In het voorstukje zag je moderne moslima's zonder hoofddoek.
woensdag 16 december 2015 om 11:53
quote:tonkje schreef op 16 december 2015 @ 11:19:
[...]
Wat een tuttebol zeg. 19 is meer dan oud genoeg om je ouderlijk niet meer als hotel te beschouwen en gewoon zelf (onder andere) naar de slager te gaan.
Ik had de eerste aflevering gekeken voor haar leeftijd en daarin wordt door de voiceover gezegd dat ze dat inderdaad doet, maar gisteren verweet ze haar moeder dat die het niet voor haar wilde halen..
Zoiets vindt zij dan respectloos en dat haar moeder geen rekening met haar geloof houdt. Vond het mooi dat die moeder ook realiseerde door het gastgezin dat zij altijd veel heeft gedaan en dat ze van haar dochter ook best wat mag verwachten zonder het te hoeven eisen. Nu hopen dat dat besef bij Saroya ook komt.
Denk dat het voor de moeders sowieso ook makkelijk wordt als die meiden wat meer op eigen benen komen te staan en bewijzen dat ze zelfstandig kunnen zijn. Nu zijn ze én gelovig én onzelfstandig. Snap best dat die moeders bang zijn voor hun toekomst en kwetsbaarheid.
Nour is dan wel de minst 'extreme', maar voor zover ik heb gezien ook de meest zelfstandige. Dat maakt het voor die moeder ook wel een stuk makkelijker.
[...]
Wat een tuttebol zeg. 19 is meer dan oud genoeg om je ouderlijk niet meer als hotel te beschouwen en gewoon zelf (onder andere) naar de slager te gaan.
Ik had de eerste aflevering gekeken voor haar leeftijd en daarin wordt door de voiceover gezegd dat ze dat inderdaad doet, maar gisteren verweet ze haar moeder dat die het niet voor haar wilde halen..
Zoiets vindt zij dan respectloos en dat haar moeder geen rekening met haar geloof houdt. Vond het mooi dat die moeder ook realiseerde door het gastgezin dat zij altijd veel heeft gedaan en dat ze van haar dochter ook best wat mag verwachten zonder het te hoeven eisen. Nu hopen dat dat besef bij Saroya ook komt.
Denk dat het voor de moeders sowieso ook makkelijk wordt als die meiden wat meer op eigen benen komen te staan en bewijzen dat ze zelfstandig kunnen zijn. Nu zijn ze én gelovig én onzelfstandig. Snap best dat die moeders bang zijn voor hun toekomst en kwetsbaarheid.
Nour is dan wel de minst 'extreme', maar voor zover ik heb gezien ook de meest zelfstandige. Dat maakt het voor die moeder ook wel een stuk makkelijker.

woensdag 16 december 2015 om 13:28
quote:Toch is het voor sommigen - vaak actief in politiek of media - belangrijk om Islam altijd te blijven framen als iets vreemds, iets buitenlands, een indringer misschien zelfs. Als iets wat niet Nederlands is en niet bij Nederland hoort. Dat is al decennia zo en zal ook altijd zo blijven.
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
woensdag 16 december 2015 om 13:38
quote:feliscatus schreef op 16 december 2015 @ 13:28:
[...]
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar hoort het Christendom dan wel bij Nederland? Na hoeveel jaren 'hoort' een religie bij een land?
Zover liggen de oorsprongen niet bij elkaar vandaan...
[...]
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar hoort het Christendom dan wel bij Nederland? Na hoeveel jaren 'hoort' een religie bij een land?
Zover liggen de oorsprongen niet bij elkaar vandaan...

woensdag 16 december 2015 om 13:42
zoveel schelen islam en christendom anders niet. Veel gedachtengoed dat in de islam geldt, geldt voor christenen ook, alleen tegenwoordig zijn er maar weinig christenen zo radicaal als moslims (ik bedoel niet radicaal als in: jezelf opblazen, maar meer: radicaal ergens voor gaan, je niet laten afleiden en geen compromis sluiten).
Qua seksualiteit, seksuele orientatie, religie etc. denken veel christenen ongeveer hetzelfde als moslims, alleen dringen ze het niet aan anderen op. En natuurlijk is het wel een groot verschil dat er tegenwoordig niet meer gemoord wordt, maargoed, zo´n periode heeft het christendom natuurlijk ook gekend.
Qua seksualiteit, seksuele orientatie, religie etc. denken veel christenen ongeveer hetzelfde als moslims, alleen dringen ze het niet aan anderen op. En natuurlijk is het wel een groot verschil dat er tegenwoordig niet meer gemoord wordt, maargoed, zo´n periode heeft het christendom natuurlijk ook gekend.
woensdag 16 december 2015 om 13:47
Ik heb toevallig het programma gister gezien en mij viel met name op dat soraya? helemaal niet opging in dat gast gezin.
Die moeder stele meer vragen en was meer geïnteresseerd dan die dochter. Het leek alsof ze er helemaal niet wou zijn
terwijl dit toch haar "moslim-broeders" zijn. De cultuur waar ze bij wil horen.
Maar als puntje bij paaltje komt en ze ook moet leven zoals die vrouwen vraag ik me af of ze dat dan doet.
Hele dagen koken, huishouden, kinderen baren en verzorgen.
Ik bedoel, ze is nu al te lui om te helpen met de huishouding en zelf naar de slager te gaan.
En volgens mij zag die moeder dat ook in.....
Die moeder stele meer vragen en was meer geïnteresseerd dan die dochter. Het leek alsof ze er helemaal niet wou zijn
terwijl dit toch haar "moslim-broeders" zijn. De cultuur waar ze bij wil horen.
Maar als puntje bij paaltje komt en ze ook moet leven zoals die vrouwen vraag ik me af of ze dat dan doet.
Hele dagen koken, huishouden, kinderen baren en verzorgen.
Ik bedoel, ze is nu al te lui om te helpen met de huishouding en zelf naar de slager te gaan.
En volgens mij zag die moeder dat ook in.....
OMG
woensdag 16 december 2015 om 14:27
quote:feliscatus schreef op 16 december 2015 @ 13:28:
[...]
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
Christendom heeft zich eerder aangepast naar de cultuur van Noord-west Europa. Toen de Roomse Katholieke kerk in deze regio doordrong hebben ze al massaal de lokale culturele en religieuze gebruiken geïntegreerd om assimilatie makkelijker te maken. Dat ging tijden goed totdat de Spaanse Religieuze mentaliteit van de spaanse overheersers begon te botsen met hoe men hier functioneerde.
Dit resulteerde uiteindelijk in de opkomst van een Protestants Calvinistische denkwijze die in de kern veel meer weg heeft met de Pre-christelijke mentaliteit. Oftewel, God helpt hen die zichzelf helpen, ook wel het Hard werken beloont zichzelf uiteindelijk van de Calvinistische leer waarmee de Nederlanden en omgeving uiteindelijk een van de grootste handelsmachten op de wereld werden in de 17de eeuw met een gigantische wetenschappelijke vooruitgang er aan gekoppeld.
Die denkwijze komt door de primaire overlevingsdrang die in de Noordelijke landen aangeleerd was omdat men wel moest vooruit plannen vanwege het voorbereiden op zware winters. Dit terwijl rondom het middellandse zeegebied men al eeuwen een mentaliteit had dat het weer nooit lang zo slecht was dat de velden geen voedsel leverde, men altijd wel weer slaven kon halen om aan het werk te zetten en je eigenlijk als goed georganiseerde landeigenaar alleen maar achterover hoefde te leunen en het kwam meestal wel goed. Met als gevolg dat als iets niet goed ging, dat Gods wil, of Allahs wil of hoe je het ook noemt was.
Je ziet aan hoe de fases van de beschavingen zich ontwikkelden. Griekse wijsgeren die leefden van hun slavenarbeiders en tijd genoeg hadden tot filosoferen omdat het milieu geen zware eisen stelden. Romeinen die ongeveer hetzelfde deden alleen uit noodzaak voor hun eigen rijke klasse, efficiënte hygiëne ontwikkelde waardoor ze een stuk sterker werden omdat niet alleen hun elite niet meer snel dood ging, maar hun slaven ook niet. Wegen, Aquaducten, Verwarming, Baden etc. Allemaal efficiëntie om de elite gezond te houden terwijl de legers arbeidskrachten en goederen lieten aanvoeren uit omliggende landen.
Na de komst van het Christendom met zijn Monotheïsme kwam hier snel een einde aan waarbij een groot deel van de oude kennis in het "Westen" verloren raakte door de bekrompenheid van de overheersende monotheïstische theocratie. Terwijl men in het Oosten deze kennis niet vernietigde. Grote delen van die oude kennis werd later door de Arabische elite van de stabiele kalifaten als curiositeiten bestudeerd. En toen het Oosten eenmaal het begrip 0 uit India haalden en in hun wiskunde introduceerde ging er een wereld voor hen open. Astronomie was bij hen nog een vrij studiegebied, terwijl dit in het Westen zwaar werd onderdrukt door het juk van de kerk die stelde dat het Firmament onveranderlijk was in Gods schepping, dus men mocht waarnemingen in het Westen niet publiceren op straffe van Godslastering.
Pas met de Renaissance en de opkomst van de vrijgevochten Italiaanse stadstaten kwam deze oude kennis weer terug naar Zuid Europa en sijpelde zo het Westen in. Eenmaal bevrijd van het Kerkelijke juk werd die kennis die zo'n 1000 jaar maar mondjesmaat uitgebreid werd in het steeds beperkender wordende Oosten, hier in het Westen in een paar honderd jaar massaal tot groei gebracht.
Natuurlijk is deze ontwikkeling langs vele mogelijke paden gelopen waarbij er best wel wat ontwikkelingen bij zaten die niet zo verstandig of netjes of gewoonweg ronduit verkeerd waren. Maar omdat het strenge religieuze juk van een alles overheersende Religie weg was gevallen, was dit wel mogelijk.
Zoals je nu ziet in Landen waar Religie weer een overheersende invloed gaat spelen in de maatschappij, neemt kennis en onderwijs bij de bevolking snel af. Religie wil ook niet dat de bevolking geschoold raakt met teveel kennis, want dan verliezen ze hun macht. Of dit nu Amerika is waar fundamentalistische Christenen de meest onderdrukkende en domme dingen doen, of Boko Haram, wat bijna letterlijk vertaald Geen westers onderwijs betekent. Of in de vele andere landen waar Salafistische stromingen, zoals IS, elke vorm van onderwijs welke niet binnen hun dogmatische stramien valt uitroeien. Puur om te overheersen.
Terwijl de Moslim in de Moskee wordt toe gepreekt hoe goed hun Islam wel niet is en hoe belangrijk en beter zij zijn die daar naar leven, wordt deze zelfde Moslim geconfronteerd met het feit dat een groot deel van de landen die totaal niet volgens hun levenswijze leven, het economisch, hygiënisch, sociaal en wetenschappelijk allemaal veel beter hebben. Daarom is Israel zo'n doorn in het oog van de omliggende Islamitische landen, want in hetzelfde klimaat hebben zij wel een welvarend land terwijl hun eigen landen die allemaal zo goed zouden zijn volgens hun islamitische Leer, het veel slechter hebben.
[...]
Islam is ook iets buitenlands, hoewel multi-culturalisten daar graag verandering in willen brengen. En persoonlijk heb ik ook het liefst dat het nog decennia zo blijft. Overal op de wereld waar Islam heerst, is ongelijkheid en terreur in grote mate aanwezig (op gebieden van religie, seksualiteit, seksuele oriëntatie, ras, etc…) - in veel grotere mate als in ontwikkelde landen. Ik zie er niet zo de noodzaak en toegevoegde waarde van in om dit massaal te importeren.
Islam hoort net zo min bij Nederland als dat Christendom bij Saudi-Arabië hoort. Om maar een voorbeeld te noemen.
Christendom heeft zich eerder aangepast naar de cultuur van Noord-west Europa. Toen de Roomse Katholieke kerk in deze regio doordrong hebben ze al massaal de lokale culturele en religieuze gebruiken geïntegreerd om assimilatie makkelijker te maken. Dat ging tijden goed totdat de Spaanse Religieuze mentaliteit van de spaanse overheersers begon te botsen met hoe men hier functioneerde.
Dit resulteerde uiteindelijk in de opkomst van een Protestants Calvinistische denkwijze die in de kern veel meer weg heeft met de Pre-christelijke mentaliteit. Oftewel, God helpt hen die zichzelf helpen, ook wel het Hard werken beloont zichzelf uiteindelijk van de Calvinistische leer waarmee de Nederlanden en omgeving uiteindelijk een van de grootste handelsmachten op de wereld werden in de 17de eeuw met een gigantische wetenschappelijke vooruitgang er aan gekoppeld.
Die denkwijze komt door de primaire overlevingsdrang die in de Noordelijke landen aangeleerd was omdat men wel moest vooruit plannen vanwege het voorbereiden op zware winters. Dit terwijl rondom het middellandse zeegebied men al eeuwen een mentaliteit had dat het weer nooit lang zo slecht was dat de velden geen voedsel leverde, men altijd wel weer slaven kon halen om aan het werk te zetten en je eigenlijk als goed georganiseerde landeigenaar alleen maar achterover hoefde te leunen en het kwam meestal wel goed. Met als gevolg dat als iets niet goed ging, dat Gods wil, of Allahs wil of hoe je het ook noemt was.
Je ziet aan hoe de fases van de beschavingen zich ontwikkelden. Griekse wijsgeren die leefden van hun slavenarbeiders en tijd genoeg hadden tot filosoferen omdat het milieu geen zware eisen stelden. Romeinen die ongeveer hetzelfde deden alleen uit noodzaak voor hun eigen rijke klasse, efficiënte hygiëne ontwikkelde waardoor ze een stuk sterker werden omdat niet alleen hun elite niet meer snel dood ging, maar hun slaven ook niet. Wegen, Aquaducten, Verwarming, Baden etc. Allemaal efficiëntie om de elite gezond te houden terwijl de legers arbeidskrachten en goederen lieten aanvoeren uit omliggende landen.
Na de komst van het Christendom met zijn Monotheïsme kwam hier snel een einde aan waarbij een groot deel van de oude kennis in het "Westen" verloren raakte door de bekrompenheid van de overheersende monotheïstische theocratie. Terwijl men in het Oosten deze kennis niet vernietigde. Grote delen van die oude kennis werd later door de Arabische elite van de stabiele kalifaten als curiositeiten bestudeerd. En toen het Oosten eenmaal het begrip 0 uit India haalden en in hun wiskunde introduceerde ging er een wereld voor hen open. Astronomie was bij hen nog een vrij studiegebied, terwijl dit in het Westen zwaar werd onderdrukt door het juk van de kerk die stelde dat het Firmament onveranderlijk was in Gods schepping, dus men mocht waarnemingen in het Westen niet publiceren op straffe van Godslastering.
Pas met de Renaissance en de opkomst van de vrijgevochten Italiaanse stadstaten kwam deze oude kennis weer terug naar Zuid Europa en sijpelde zo het Westen in. Eenmaal bevrijd van het Kerkelijke juk werd die kennis die zo'n 1000 jaar maar mondjesmaat uitgebreid werd in het steeds beperkender wordende Oosten, hier in het Westen in een paar honderd jaar massaal tot groei gebracht.
Natuurlijk is deze ontwikkeling langs vele mogelijke paden gelopen waarbij er best wel wat ontwikkelingen bij zaten die niet zo verstandig of netjes of gewoonweg ronduit verkeerd waren. Maar omdat het strenge religieuze juk van een alles overheersende Religie weg was gevallen, was dit wel mogelijk.
Zoals je nu ziet in Landen waar Religie weer een overheersende invloed gaat spelen in de maatschappij, neemt kennis en onderwijs bij de bevolking snel af. Religie wil ook niet dat de bevolking geschoold raakt met teveel kennis, want dan verliezen ze hun macht. Of dit nu Amerika is waar fundamentalistische Christenen de meest onderdrukkende en domme dingen doen, of Boko Haram, wat bijna letterlijk vertaald Geen westers onderwijs betekent. Of in de vele andere landen waar Salafistische stromingen, zoals IS, elke vorm van onderwijs welke niet binnen hun dogmatische stramien valt uitroeien. Puur om te overheersen.
Terwijl de Moslim in de Moskee wordt toe gepreekt hoe goed hun Islam wel niet is en hoe belangrijk en beter zij zijn die daar naar leven, wordt deze zelfde Moslim geconfronteerd met het feit dat een groot deel van de landen die totaal niet volgens hun levenswijze leven, het economisch, hygiënisch, sociaal en wetenschappelijk allemaal veel beter hebben. Daarom is Israel zo'n doorn in het oog van de omliggende Islamitische landen, want in hetzelfde klimaat hebben zij wel een welvarend land terwijl hun eigen landen die allemaal zo goed zouden zijn volgens hun islamitische Leer, het veel slechter hebben.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 16 december 2015 om 15:16
quote:jaw schreef op 16 december 2015 @ 14:27:
[...]
Daarom is Israel zo'n doorn in het oog van de omliggende Islamitische landen, want in hetzelfde klimaat hebben zij wel een welvarend land terwijl hun eigen landen die allemaal zo goed zouden zijn volgens hun islamitische Leer, het veel slechter hebben.
Ik kan je helemaal vinden tot deze laatste alinea.
Het is bijna letterlijk een doorn in het oog. Niet vanwege de zogenoemde voorspoed (want Israël leeft volledig op subsidie van westerse landen), maar vanwege de banden met 'de vijand'. Het is overigens ook een argument dat Noord-Korea gebruikt: "De rest van de wereld is jaloers op ons en wil ons land ontwrichten."
[...]
Daarom is Israel zo'n doorn in het oog van de omliggende Islamitische landen, want in hetzelfde klimaat hebben zij wel een welvarend land terwijl hun eigen landen die allemaal zo goed zouden zijn volgens hun islamitische Leer, het veel slechter hebben.
Ik kan je helemaal vinden tot deze laatste alinea.

Het is bijna letterlijk een doorn in het oog. Niet vanwege de zogenoemde voorspoed (want Israël leeft volledig op subsidie van westerse landen), maar vanwege de banden met 'de vijand'. Het is overigens ook een argument dat Noord-Korea gebruikt: "De rest van de wereld is jaloers op ons en wil ons land ontwrichten."

woensdag 16 december 2015 om 16:39
quote:Juno87 schreef op 16 december 2015 @ 13:47:
Ik heb toevallig het programma gister gezien en mij viel met name op dat soraya? helemaal niet opging in dat gast gezin.
Die moeder stele meer vragen en was meer geïnteresseerd dan die dochter. Het leek alsof ze er helemaal niet wou zijn
terwijl dit toch haar "moslim-broeders" zijn. De cultuur waar ze bij wil horen.
Maar als puntje bij paaltje komt en ze ook moet leven zoals die vrouwen vraag ik me af of ze dat dan doet.
Hele dagen koken, huishouden, kinderen baren en verzorgen.
Ik bedoel, ze is nu al te lui om te helpen met de huishouding en zelf naar de slager te gaan.
En volgens mij zag die moeder dat ook in.....
Dat viel mij ook op idd!
Haar hele houding was heel afwijzend en ongeinteresseerd, ik vond dat eigenlijk niet zo beleefd.
Ik ben zelf niet gelovig maar ik zou het super interessant vinden om een dagje in zo'n gast gezin door te brengen. Ik snap dat de taal een barierre kan zijn maar met wat engels en handgebaren kom je al een heel eind, bovendien lijkt het me toch dat als je bekeert bent je wel een aantal woorden arabisch kent?
Ze wist nog niet eens hoe ze dankjewel moest zeggen in het arabisch!
Ik zou ook geen hele gesprekken in het Arabisch kunnen voeren, maar ik heb genoeg arabisch sprekende mensen om mij heen waardoor ik iig de broodnodige woorden ken, iemand groeten, vragen hoe het gaat, dankjewel, jezelf voorstellen, etc.
Ik kan niet wachten tot de aflevering waar ze in de stad zijn en met wat meer wereldse jordaniers aan de praat raken.
edit: Ik vond eigenlijk alle interactie van de meiden met hun gastgezin wel wat teleurstellend, er zat weinig diepgang in vond ik!
Plus na de reacties nog wat terug gelezen te hebben, ik was ook inderdaad best onder de indruk van soraya's moeder. Vond het wel lief eigenlijk hoe ze bij het gastgezin zat, een mooi typisch voorbeeld van hoe we allemaal mensen zijn. Die moeder is echt zo'n "niet zeuren gewoon doen" wijf, en ik vind haar eigenlijk wel sympathiek. Lekker door de tuin stampen met die mensen en hun groentes bewonderen/proeven. Zo hoort het
Ik heb toevallig het programma gister gezien en mij viel met name op dat soraya? helemaal niet opging in dat gast gezin.
Die moeder stele meer vragen en was meer geïnteresseerd dan die dochter. Het leek alsof ze er helemaal niet wou zijn
terwijl dit toch haar "moslim-broeders" zijn. De cultuur waar ze bij wil horen.
Maar als puntje bij paaltje komt en ze ook moet leven zoals die vrouwen vraag ik me af of ze dat dan doet.
Hele dagen koken, huishouden, kinderen baren en verzorgen.
Ik bedoel, ze is nu al te lui om te helpen met de huishouding en zelf naar de slager te gaan.
En volgens mij zag die moeder dat ook in.....
Dat viel mij ook op idd!
Haar hele houding was heel afwijzend en ongeinteresseerd, ik vond dat eigenlijk niet zo beleefd.
Ik ben zelf niet gelovig maar ik zou het super interessant vinden om een dagje in zo'n gast gezin door te brengen. Ik snap dat de taal een barierre kan zijn maar met wat engels en handgebaren kom je al een heel eind, bovendien lijkt het me toch dat als je bekeert bent je wel een aantal woorden arabisch kent?
Ze wist nog niet eens hoe ze dankjewel moest zeggen in het arabisch!
Ik zou ook geen hele gesprekken in het Arabisch kunnen voeren, maar ik heb genoeg arabisch sprekende mensen om mij heen waardoor ik iig de broodnodige woorden ken, iemand groeten, vragen hoe het gaat, dankjewel, jezelf voorstellen, etc.
Ik kan niet wachten tot de aflevering waar ze in de stad zijn en met wat meer wereldse jordaniers aan de praat raken.
edit: Ik vond eigenlijk alle interactie van de meiden met hun gastgezin wel wat teleurstellend, er zat weinig diepgang in vond ik!
Plus na de reacties nog wat terug gelezen te hebben, ik was ook inderdaad best onder de indruk van soraya's moeder. Vond het wel lief eigenlijk hoe ze bij het gastgezin zat, een mooi typisch voorbeeld van hoe we allemaal mensen zijn. Die moeder is echt zo'n "niet zeuren gewoon doen" wijf, en ik vind haar eigenlijk wel sympathiek. Lekker door de tuin stampen met die mensen en hun groentes bewonderen/proeven. Zo hoort het
woensdag 16 december 2015 om 17:10
Soroya is een verwend nest. Denk dat dit een fase is bij haar. Haar moeder vind ik heel sympathiek! Ze doet zich moeite genoeg. Jammer dat dochterlief dit niet in ziet...
Ilse/Nour: ene kant vind ik het ver gaan te huilen om de liefde om Allah, ben zelf erg nuchter, maar hoe ze het gisteren deed uitleggen vond ik het weer mooi. Heb het idee dat zij van de 3 "koppels" hier het beste uit gaan komen.
Lorena: ik blijf me verbazen Hoe egoïstisch dat meisje is. Totaal geen respect naar moeder hebben en dan wel eisen dat moeder haar keuzes moet respecteren. Het werkt naar mijn mening 2 kanten op.... Ben benieuwd hoe het met haar gaat aflopen volgende week. Zal wel weer een discussie worden....
Ilse/Nour: ene kant vind ik het ver gaan te huilen om de liefde om Allah, ben zelf erg nuchter, maar hoe ze het gisteren deed uitleggen vond ik het weer mooi. Heb het idee dat zij van de 3 "koppels" hier het beste uit gaan komen.
Lorena: ik blijf me verbazen Hoe egoïstisch dat meisje is. Totaal geen respect naar moeder hebben en dan wel eisen dat moeder haar keuzes moet respecteren. Het werkt naar mijn mening 2 kanten op.... Ben benieuwd hoe het met haar gaat aflopen volgende week. Zal wel weer een discussie worden....
Carpe Diem!

woensdag 16 december 2015 om 17:18

woensdag 16 december 2015 om 17:41
quote:Bumba1985 schreef op 16 december 2015 @ 13:42:
zoveel schelen islam en christendom anders niet. Veel gedachtengoed dat in de islam geldt, geldt voor christenen ook, alleen tegenwoordig zijn er maar weinig christenen zo radicaal als moslims (ik bedoel niet radicaal als in: jezelf opblazen, maar meer: radicaal ergens voor gaan, je niet laten afleiden en geen compromis sluiten).
Qua seksualiteit, seksuele orientatie, religie etc. denken veel christenen ongeveer hetzelfde als moslims, alleen dringen ze het niet aan anderen op. En natuurlijk is het wel een groot verschil dat er tegenwoordig niet meer gemoord wordt, maargoed, zo´n periode heeft het christendom natuurlijk ook gekend.
Christendom heeft regels, zeker, maar is vele malen minder extreem als de Islam. In de Islam is de straf voor afvalligheid (en overspel, homofilie, etc…) duidelijk: doodstraf. In het Christendom is eigenlijk nergens de doodstraf voor. Sinds het nieuwe testament draait alles om vergeving.
Cultuur-relativisme is zeer ongepast, omdat het gewoonweg niet waar is. Niet iedere cultuur is gelijk. Er zijn betere en mindere culturen. De Arabische-Islamitische cultuur is zeer "backwards", om dat te weten hoef je alleen maar dagelijks het nieuws te volgen.
zoveel schelen islam en christendom anders niet. Veel gedachtengoed dat in de islam geldt, geldt voor christenen ook, alleen tegenwoordig zijn er maar weinig christenen zo radicaal als moslims (ik bedoel niet radicaal als in: jezelf opblazen, maar meer: radicaal ergens voor gaan, je niet laten afleiden en geen compromis sluiten).
Qua seksualiteit, seksuele orientatie, religie etc. denken veel christenen ongeveer hetzelfde als moslims, alleen dringen ze het niet aan anderen op. En natuurlijk is het wel een groot verschil dat er tegenwoordig niet meer gemoord wordt, maargoed, zo´n periode heeft het christendom natuurlijk ook gekend.
Christendom heeft regels, zeker, maar is vele malen minder extreem als de Islam. In de Islam is de straf voor afvalligheid (en overspel, homofilie, etc…) duidelijk: doodstraf. In het Christendom is eigenlijk nergens de doodstraf voor. Sinds het nieuwe testament draait alles om vergeving.
Cultuur-relativisme is zeer ongepast, omdat het gewoonweg niet waar is. Niet iedere cultuur is gelijk. Er zijn betere en mindere culturen. De Arabische-Islamitische cultuur is zeer "backwards", om dat te weten hoef je alleen maar dagelijks het nieuws te volgen.

woensdag 16 december 2015 om 21:11
Lorena begreep helemaal niets van de vragen van Arie. Arie vroeg haar om zich in te leven in haar moeder, en of zij niet vindt dat respect wederzijds hoort te zijn (maw zelf het respect voor je moeder tonen wat jij ook van haar vraagt), maar Lorena ging maar door over zichzelf en hoe zij het ziet en wat zij wil. Uiteindelijk kwam er dan heel benepen 'ik zal ook wel dingen fout hebben gedaan'. Ik had sterk de indruk dat daar heel wat sturing voor nodig was, wat is weggeknipt.
Soraya is voor mij door de mand gevallen. Ik vond haar moeder vorige week nogal egoïstisch overkomen, met weinig aandacht voor haar dochter, maar nu gedroeg Soraya zich erg verwend. Denk wel dat haar moeder de opvoeding wat eenzijdig heeft ingevuld, veel doen voor haar dochter maar er weinig voor haar zijn.
Soraya was hoogst onbeleefd tegenover het gastgezin. Zou dat komen omdat ze schrok van hoe het daar toeging?
Nour komt dan wel zelfstandig over, maar zit toch vol denkbeelden die bij haar Marokkaanse partner vandaan komen volgens mij. Al schijnen er genoeg Nederlandse twintigers te zijn die als ambitie huisvrouw worden hebben, iets wat voor de veertigers en vijftigers (hun moeders) in het algemeen wat moeilijker voor te stellen is denk ik.
Soraya is voor mij door de mand gevallen. Ik vond haar moeder vorige week nogal egoïstisch overkomen, met weinig aandacht voor haar dochter, maar nu gedroeg Soraya zich erg verwend. Denk wel dat haar moeder de opvoeding wat eenzijdig heeft ingevuld, veel doen voor haar dochter maar er weinig voor haar zijn.
Soraya was hoogst onbeleefd tegenover het gastgezin. Zou dat komen omdat ze schrok van hoe het daar toeging?
Nour komt dan wel zelfstandig over, maar zit toch vol denkbeelden die bij haar Marokkaanse partner vandaan komen volgens mij. Al schijnen er genoeg Nederlandse twintigers te zijn die als ambitie huisvrouw worden hebben, iets wat voor de veertigers en vijftigers (hun moeders) in het algemeen wat moeilijker voor te stellen is denk ik.
woensdag 16 december 2015 om 22:45
quote:--Dinges-- schreef op 16 december 2015 @ 21:37:
[...]
Waarom?
Heb niet zo heel veel zin om er verder op in te gaan, niet lullig bedoeld trouwens.
Het enige wat ik wou zeggen is dat ik niet snap dat mensen zich tot een geloof richten en vervolgens hun hele levensstijl omgooien. Dat lijkt me juist niet de bedoeling.
Je went je tot een geloof omdat je je zelf erin kan vinden.
Als je je hele leven 'moet'/wil veranderen plus je hele uiterlijk vind ik dat raar.
[...]
Waarom?
Heb niet zo heel veel zin om er verder op in te gaan, niet lullig bedoeld trouwens.
Het enige wat ik wou zeggen is dat ik niet snap dat mensen zich tot een geloof richten en vervolgens hun hele levensstijl omgooien. Dat lijkt me juist niet de bedoeling.
Je went je tot een geloof omdat je je zelf erin kan vinden.
Als je je hele leven 'moet'/wil veranderen plus je hele uiterlijk vind ik dat raar.

woensdag 16 december 2015 om 22:56
quote:feliscatus schreef op 16 december 2015 @ 17:41:
[...]
Christendom heeft regels, zeker, maar is vele malen minder extreem als de Islam. In de Islam is de straf voor afvalligheid (en overspel, homofilie, etc…) duidelijk: doodstraf. In het Christendom is eigenlijk nergens de doodstraf voor. Sinds het nieuwe testament draait alles om vergeving.
Cultuur-relativisme is zeer ongepast, omdat het gewoonweg niet waar is. Niet iedere cultuur is gelijk. Er zijn betere en mindere culturen. De Arabische-Islamitische cultuur is zeer "backwards", om dat te weten hoef je alleen maar dagelijks het nieuws te volgen.
Christendom zoals het NU is, is zeker minder extreem. Maar ook het christendom heeft extreme periodes gekend. Kruistochten, heksenjacht...
Bovendien zijn er ook nu nog mensen die heel rare dingen doen / denken onder het mom van christendom. Alleen omdat we hier in Nederland het christendom toch wel vrij goed kennen is het makkelijker onderscheid te maken tussen mafketels die het geloof misbruiken en mensen die oprecht gelovig zijn. En zo denk ik dus ook over de islam: ik ga niet op basis van nieuwsberichten een mening vormen over alle moslims...
[...]
Christendom heeft regels, zeker, maar is vele malen minder extreem als de Islam. In de Islam is de straf voor afvalligheid (en overspel, homofilie, etc…) duidelijk: doodstraf. In het Christendom is eigenlijk nergens de doodstraf voor. Sinds het nieuwe testament draait alles om vergeving.
Cultuur-relativisme is zeer ongepast, omdat het gewoonweg niet waar is. Niet iedere cultuur is gelijk. Er zijn betere en mindere culturen. De Arabische-Islamitische cultuur is zeer "backwards", om dat te weten hoef je alleen maar dagelijks het nieuws te volgen.
Christendom zoals het NU is, is zeker minder extreem. Maar ook het christendom heeft extreme periodes gekend. Kruistochten, heksenjacht...
Bovendien zijn er ook nu nog mensen die heel rare dingen doen / denken onder het mom van christendom. Alleen omdat we hier in Nederland het christendom toch wel vrij goed kennen is het makkelijker onderscheid te maken tussen mafketels die het geloof misbruiken en mensen die oprecht gelovig zijn. En zo denk ik dus ook over de islam: ik ga niet op basis van nieuwsberichten een mening vormen over alle moslims...

woensdag 16 december 2015 om 23:03
Inderdaad. Ik heb zojuist onze familie app verlaten (van de hele familie, niet van mijn ouders enzo) omdat er weeeer een flauwe grap werd gemaakt over islam.
Ik kan wel tegen een grapje hoor, maar ik word zo moe van die constant stroom aan grapjes over islam en andere culturen, negeerde het tot nu toe maar dacht vanmiddag 'geen zin erin meer'.
Vooral omdat ik weet dat het van de meest simpele oom komt
Ik kan wel tegen een grapje hoor, maar ik word zo moe van die constant stroom aan grapjes over islam en andere culturen, negeerde het tot nu toe maar dacht vanmiddag 'geen zin erin meer'.
Vooral omdat ik weet dat het van de meest simpele oom komt

woensdag 16 december 2015 om 23:34
quote:Kuzu schreef op 16 december 2015 @ 22:45:
[...]
Heb niet zo heel veel zin om er verder op in te gaan, niet lullig bedoeld trouwens.
Het enige wat ik wou zeggen is dat ik niet snap dat mensen zich tot een geloof richten en vervolgens hun hele levensstijl omgooien. Dat lijkt me juist niet de bedoeling.
Je went je tot een geloof omdat je je zelf erin kan vinden.
Als je je hele leven 'moet'/wil veranderen plus je hele uiterlijk vind ik dat raar.Wat een goeie opmerking, helemaal waar.
[...]
Heb niet zo heel veel zin om er verder op in te gaan, niet lullig bedoeld trouwens.
Het enige wat ik wou zeggen is dat ik niet snap dat mensen zich tot een geloof richten en vervolgens hun hele levensstijl omgooien. Dat lijkt me juist niet de bedoeling.
Je went je tot een geloof omdat je je zelf erin kan vinden.
Als je je hele leven 'moet'/wil veranderen plus je hele uiterlijk vind ik dat raar.Wat een goeie opmerking, helemaal waar.