Entertainment
alle pijlers
Vier handen op één buik! Seizoen 3
dinsdag 5 januari 2016 om 19:09
Nieuwe afleveringen. Wie gaat er ook kijken?
Eerste aflevering
Drie maanden nadat de 19-jarige Yvanka bevallen is van haar zoontje Jahninyo, raakt ze in verwachting van haar tweede kindje. Yvanka is nog samen met de vader van haar kinderen, Gregory, maar dat gaat niet altijd goed. Als het appartement van het jonge gezin afbrandt, staat de hoogzwangere Yvanka die dan over vijf weken is uitgerekend, letterlijk op straat. Een vast inkomen en een buffer is er niet, want Yvanka heeft geen werk en Gregory werkt slechts vier uur per week. Het jonge stel denkt dat het allemaal wel goedkomt. Professioneel danseres en jurylid Euvgenia Parakhina denkt daar heel anders over. Allereerst moet er zo snel mogelijk een huis komen en daarnaast moet Gregory echt aan de bak. Lukt het Euvgenia om vóór de eerste weeën het tij te keren?
Eerste aflevering
Drie maanden nadat de 19-jarige Yvanka bevallen is van haar zoontje Jahninyo, raakt ze in verwachting van haar tweede kindje. Yvanka is nog samen met de vader van haar kinderen, Gregory, maar dat gaat niet altijd goed. Als het appartement van het jonge gezin afbrandt, staat de hoogzwangere Yvanka die dan over vijf weken is uitgerekend, letterlijk op straat. Een vast inkomen en een buffer is er niet, want Yvanka heeft geen werk en Gregory werkt slechts vier uur per week. Het jonge stel denkt dat het allemaal wel goedkomt. Professioneel danseres en jurylid Euvgenia Parakhina denkt daar heel anders over. Allereerst moet er zo snel mogelijk een huis komen en daarnaast moet Gregory echt aan de bak. Lukt het Euvgenia om vóór de eerste weeën het tij te keren?
woensdag 24 februari 2016 om 16:14
Ik vind het ook niet zo gek om bespreekbaar te maken dat sommige situaties erg zorgwekkend zijn om een kind in op te laten groeien.
Niet elke situaties hoeft ideaal te zijn , echter in sommige situaties komt het belang van een kindje wel extreem zorgelijk knel te zitten.
Dat heeft niet zozeer te maken met niet iedereen het ouderschap gunnen, maar meer met ieder kind een enigszins een stabiele basis te gunnen.
Nu is dat natuurlijk erg discutabel wanneer er sprake is van stabiel genoeg. En ja, dat is idd nu eenmaal het leven dat iedereen een kind op de wereld kan zetten. Ongeacht of je geschikt bent voor het ouderschap.
Heeft weinig zuivering te maken ( vind ik ook te ver gaan dit vergelijk).
Maar dat je je afvraagt of het wel zo verstandig is in sommige gevallen, begrijp ik wel.
Niet elke situaties hoeft ideaal te zijn , echter in sommige situaties komt het belang van een kindje wel extreem zorgelijk knel te zitten.
Dat heeft niet zozeer te maken met niet iedereen het ouderschap gunnen, maar meer met ieder kind een enigszins een stabiele basis te gunnen.
Nu is dat natuurlijk erg discutabel wanneer er sprake is van stabiel genoeg. En ja, dat is idd nu eenmaal het leven dat iedereen een kind op de wereld kan zetten. Ongeacht of je geschikt bent voor het ouderschap.
Heeft weinig zuivering te maken ( vind ik ook te ver gaan dit vergelijk).
Maar dat je je afvraagt of het wel zo verstandig is in sommige gevallen, begrijp ik wel.
woensdag 24 februari 2016 om 16:21
quote:Bambi schreef op 24 februari 2016 @ 16:14:
[...]
Een verbod op voortplanting (wensen) voor mensen met een laag iq vanwege de grote bijkomende problematieken, is zo moreel verwerpelijk en weldegelijk een vorm van 'rassenzuivering'. Hoe zou je het anders noemen? Waarom zou het hebben van een gemiddeld of hoger iq het recht geven om het zelfbeschikkingsrecht van een enorm grote groep mensen te ontnemen op basis van slechts 1 (!!!) gemeenschappelijke kenmerk?
Je zegt het zelf al: Daar waar grote zorgen zijn mbt ontwikkeling en welzijn van een kind ligt al snel een OTS, nog voor geboorte. En gelukkig niet uitsluitend op basis van iq.
Het krijgen van kinderen door verstandelijk beperkten die niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen, zou wat mij betreft voorkomen moeten worden. Het belang van het (ongeboren) kind zou in die gevallen moeten prevaleren boven het zelfbeschikkingsrecht van de a.s. ouders. Het in staat zijn om zelfstandig voor jezelf en voor een kind te kunnen zorgen zou dan het criterium kunnen zijn.
OTS is niet zaligmakend. Er zijn veel te veel gevallen bekend waar die OTS niet voldoende was en het toch fout is gegaan. Of wil je 24-uurs begeleiding bij incapabele ouders gaan inzetten?
[...]
Een verbod op voortplanting (wensen) voor mensen met een laag iq vanwege de grote bijkomende problematieken, is zo moreel verwerpelijk en weldegelijk een vorm van 'rassenzuivering'. Hoe zou je het anders noemen? Waarom zou het hebben van een gemiddeld of hoger iq het recht geven om het zelfbeschikkingsrecht van een enorm grote groep mensen te ontnemen op basis van slechts 1 (!!!) gemeenschappelijke kenmerk?
Je zegt het zelf al: Daar waar grote zorgen zijn mbt ontwikkeling en welzijn van een kind ligt al snel een OTS, nog voor geboorte. En gelukkig niet uitsluitend op basis van iq.
Het krijgen van kinderen door verstandelijk beperkten die niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen, zou wat mij betreft voorkomen moeten worden. Het belang van het (ongeboren) kind zou in die gevallen moeten prevaleren boven het zelfbeschikkingsrecht van de a.s. ouders. Het in staat zijn om zelfstandig voor jezelf en voor een kind te kunnen zorgen zou dan het criterium kunnen zijn.
OTS is niet zaligmakend. Er zijn veel te veel gevallen bekend waar die OTS niet voldoende was en het toch fout is gegaan. Of wil je 24-uurs begeleiding bij incapabele ouders gaan inzetten?
woensdag 24 februari 2016 om 16:29
woensdag 24 februari 2016 om 16:30
Het gaat er niet om wat de ouders in spe allemaal wel niet willen maar of het veilig en verantwoord is voor de baby. Moeilijk lerende kunnen die inschatting totaal niet maken. En vaker wel dan niet staat een zml kind/jongvolwassene als diagnose níet op zichzelf. Er komt vaak veel meer bij kijken.
Ik vind hun anticonceptie goed monitoren best wel belangrijk!
Wat niet wegneemt dat er heel veel ouders met alleen een wat lager iq het verder ook heus wel prima kunnen doen. Maar die uit het programma: nee!
Ik vind hun anticonceptie goed monitoren best wel belangrijk!
Wat niet wegneemt dat er heel veel ouders met alleen een wat lager iq het verder ook heus wel prima kunnen doen. Maar die uit het programma: nee!
woensdag 24 februari 2016 om 16:31
quote:Bambi schreef op 24 februari 2016 @ 16:29:
Mooi verhaal, gaan steigeren dat het te ver gaat om vergelijking te maken met een vorm van rassenzuivering maar het ondertussen een prima idee vinden om een grote groep mensen in 1 klap gewoon het grootste recht te ontnemen wat een mens heeft en op voort bestaat; voortplanting.
Jaja.En wat zijn in jouw optiek de rechten van het kind? Een leven lang ellende?
Mooi verhaal, gaan steigeren dat het te ver gaat om vergelijking te maken met een vorm van rassenzuivering maar het ondertussen een prima idee vinden om een grote groep mensen in 1 klap gewoon het grootste recht te ontnemen wat een mens heeft en op voort bestaat; voortplanting.
Jaja.En wat zijn in jouw optiek de rechten van het kind? Een leven lang ellende?
woensdag 24 februari 2016 om 16:41
quote:consuelabananahammok schreef op 24 februari 2016 @ 16:14:
Ik vind het ook niet zo gek om bespreekbaar te maken dat sommige situaties erg zorgwekkend zijn om een kind in op te laten groeien.
Niet elke situaties hoeft ideaal te zijn , echter in sommige situaties komt het belang van een kindje wel extreem zorgelijk knel te zitten.
Dat heeft niet zozeer te maken met niet iedereen het ouderschap gunnen, maar meer met ieder kind een enigszins een stabiele basis te gunnen.
Nu is dat natuurlijk erg discutabel wanneer er sprake is van stabiel genoeg. En ja, dat is idd nu eenmaal het leven dat iedereen een kind op de wereld kan zetten. Ongeacht of je geschikt bent voor het ouderschap.
Heeft weinig zuivering te maken ( vind ik ook te ver gaan dit vergelijk).
Maar dat je je afvraagt of het wel zo verstandig is in sommige gevallen, begrijp ik wel.Helemaal mee eens. Ik heb ook vaak mijn gedachten bij mensen die kinderen krijgen. Maar ik wil ook niet naar een situatie waar de overheid (?) gaat bepalen wie een kind mag krijgen. Ik denk wel dat de omgeving (familie, huisarts) hier beter op kan letten en invloed kan uitoefenen op de kinderwens. De vanzelfsprekendheid van het krijgen van kinderen mag wel wat minder.
Ik vind het ook niet zo gek om bespreekbaar te maken dat sommige situaties erg zorgwekkend zijn om een kind in op te laten groeien.
Niet elke situaties hoeft ideaal te zijn , echter in sommige situaties komt het belang van een kindje wel extreem zorgelijk knel te zitten.
Dat heeft niet zozeer te maken met niet iedereen het ouderschap gunnen, maar meer met ieder kind een enigszins een stabiele basis te gunnen.
Nu is dat natuurlijk erg discutabel wanneer er sprake is van stabiel genoeg. En ja, dat is idd nu eenmaal het leven dat iedereen een kind op de wereld kan zetten. Ongeacht of je geschikt bent voor het ouderschap.
Heeft weinig zuivering te maken ( vind ik ook te ver gaan dit vergelijk).
Maar dat je je afvraagt of het wel zo verstandig is in sommige gevallen, begrijp ik wel.Helemaal mee eens. Ik heb ook vaak mijn gedachten bij mensen die kinderen krijgen. Maar ik wil ook niet naar een situatie waar de overheid (?) gaat bepalen wie een kind mag krijgen. Ik denk wel dat de omgeving (familie, huisarts) hier beter op kan letten en invloed kan uitoefenen op de kinderwens. De vanzelfsprekendheid van het krijgen van kinderen mag wel wat minder.
woensdag 24 februari 2016 om 16:41
woensdag 24 februari 2016 om 16:43
quote:Yggdrasil- schreef op 24 februari 2016 @ 16:09:
Yep! En dan kunnen we weer een topic openen over de falende hulpverlening en iedereen die 'wegkeek' denk recent aan het topic van Charlayne.
Maar Ygg, bekijk het nou eens van de andere kant.
Als je, zoals ik bijvoorbeeld, nauwelijks of nooit in aanraking komt met mensen aan welke zelfkant van de maatschappij dan ook, of met mensen die leven zoals een aantal tienermoeders uit deze serie doen (uitkering, nauwelijks opleiding, ongezond, arm) dan zíe je dat ook nooit.
Snap je wat ik bedoel?
Ik vind de serie juist niet negatief. Voor mij gaat er elke week een wereld open bij wijze van spreken.
Ik ken geen moeders zoals de tienermoeders uit deze serie maar ze zíjn er wel en waarschijnlijk veel mee dan ik denk.
En ik vind de vergelijking met de moeder van Sharleyne echt te ver gaan.
Gelukkig is zó'n vrouw nog altijd een walgelijke uitzondering.
Waarschijnlijk val ik stijl achterover als ik zou weten hóe veel kinderen er verwaarloosd en slecht behandeld worden, dat geef ik toe, maar om er vanuit te gaan dat ál de meisjes die aan deze serie meededen zullen falen als moeder en opvoeder, dat gaat me echt te ver. Dat is werkelijk nergens op gebaseerd.
Voor mij en ik denk velen met mij, is juist deze vorm van een programma maken, door een contrast te laten zien, een goede manier om weer eens buiten hun veilige Ikea/Albert Heijn wereldje te kijken.
Yep! En dan kunnen we weer een topic openen over de falende hulpverlening en iedereen die 'wegkeek' denk recent aan het topic van Charlayne.
Maar Ygg, bekijk het nou eens van de andere kant.
Als je, zoals ik bijvoorbeeld, nauwelijks of nooit in aanraking komt met mensen aan welke zelfkant van de maatschappij dan ook, of met mensen die leven zoals een aantal tienermoeders uit deze serie doen (uitkering, nauwelijks opleiding, ongezond, arm) dan zíe je dat ook nooit.
Snap je wat ik bedoel?
Ik vind de serie juist niet negatief. Voor mij gaat er elke week een wereld open bij wijze van spreken.
Ik ken geen moeders zoals de tienermoeders uit deze serie maar ze zíjn er wel en waarschijnlijk veel mee dan ik denk.
En ik vind de vergelijking met de moeder van Sharleyne echt te ver gaan.
Gelukkig is zó'n vrouw nog altijd een walgelijke uitzondering.
Waarschijnlijk val ik stijl achterover als ik zou weten hóe veel kinderen er verwaarloosd en slecht behandeld worden, dat geef ik toe, maar om er vanuit te gaan dat ál de meisjes die aan deze serie meededen zullen falen als moeder en opvoeder, dat gaat me echt te ver. Dat is werkelijk nergens op gebaseerd.
Voor mij en ik denk velen met mij, is juist deze vorm van een programma maken, door een contrast te laten zien, een goede manier om weer eens buiten hun veilige Ikea/Albert Heijn wereldje te kijken.
woensdag 24 februari 2016 om 16:47
quote:Bambi schreef op 24 februari 2016 @ 16:41:
[...]
Dat is wat mij betreft stap en discussie 2: Hoe welzijn en ontwikkeling van ieder kind waarbij dit in gedrang is te waarborgen/vergroten.In de praktijk is dus te vaak gebleken dat het welzijn en de ontwikkeling van kinderen van verstandelijk beperkten niet te waarborgen is. Dat bleek ook duidelijk uit de documentaire over deze problematiek. Er waren ouders waar telkens weer een kind geboren werd dat vervolgens uit huis geplaatst werd. De ouders zeiden dat ze net zo lang doorgingen tot ze er eentje mochten houden. Dan lijkt mij het voorkomen van een zwangerschap toch een veel betere oplossing dan telkens maar weer kinderen uit huis plaatsen.
[...]
Dat is wat mij betreft stap en discussie 2: Hoe welzijn en ontwikkeling van ieder kind waarbij dit in gedrang is te waarborgen/vergroten.In de praktijk is dus te vaak gebleken dat het welzijn en de ontwikkeling van kinderen van verstandelijk beperkten niet te waarborgen is. Dat bleek ook duidelijk uit de documentaire over deze problematiek. Er waren ouders waar telkens weer een kind geboren werd dat vervolgens uit huis geplaatst werd. De ouders zeiden dat ze net zo lang doorgingen tot ze er eentje mochten houden. Dan lijkt mij het voorkomen van een zwangerschap toch een veel betere oplossing dan telkens maar weer kinderen uit huis plaatsen.
woensdag 24 februari 2016 om 16:55
woensdag 24 februari 2016 om 17:02
quote:nerdopviva schreef op 24 februari 2016 @ 16:41:
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb ook vaak mijn gedachten bij mensen die kinderen krijgen. Maar ik wil ook niet naar een situatie waar de overheid (?) gaat bepalen wie een kind mag krijgen. Ik denk wel dat de omgeving (familie, huisarts) hier beter op kan letten en invloed kan uitoefenen op de kinderwens. De vanzelfsprekendheid van het krijgen van kinderen mag wel wat minder.
Dat laatste lijkt mij ook verre van wenselijk.
Immers is er een enorm grijs gebied, daar ga je nooit uitkomen. Ook onder gunstigere factoren kunnen kinderen in de knel komen.
Maar het bespreekbaar houden, dat lijkt mij prima.
[...]
Helemaal mee eens. Ik heb ook vaak mijn gedachten bij mensen die kinderen krijgen. Maar ik wil ook niet naar een situatie waar de overheid (?) gaat bepalen wie een kind mag krijgen. Ik denk wel dat de omgeving (familie, huisarts) hier beter op kan letten en invloed kan uitoefenen op de kinderwens. De vanzelfsprekendheid van het krijgen van kinderen mag wel wat minder.
Dat laatste lijkt mij ook verre van wenselijk.
Immers is er een enorm grijs gebied, daar ga je nooit uitkomen. Ook onder gunstigere factoren kunnen kinderen in de knel komen.
Maar het bespreekbaar houden, dat lijkt mij prima.
woensdag 24 februari 2016 om 17:17
quote:Pientjexxxx schreef op 24 februari 2016 @ 16:55:
[...]
Nou ze waren ook niet gemiddeld intelligent. Het Antilliaanse meisje was echt heel simpel. Misschien moet je toch nog eens wat afleveringen terug kijken.
Ik heb ze allemaal gezien gezelligerd.
Kom van je hoge misplaatste paard af.
Jij kunt iemands IQ niet beoordelen op basis van een tv programma.
Je bent een kijker, meer niet.
Dus onthou je verder van oordelen over iets waar je verder de ballen verstand van hebt.
[...]
Nou ze waren ook niet gemiddeld intelligent. Het Antilliaanse meisje was echt heel simpel. Misschien moet je toch nog eens wat afleveringen terug kijken.
Ik heb ze allemaal gezien gezelligerd.
Kom van je hoge misplaatste paard af.
Jij kunt iemands IQ niet beoordelen op basis van een tv programma.
Je bent een kijker, meer niet.
Dus onthou je verder van oordelen over iets waar je verder de ballen verstand van hebt.
woensdag 24 februari 2016 om 17:19
quote:Bambi schreef op 24 februari 2016 @ 14:59:
[...]
Het is de toon die de muziek maakt in combi met postings doordrenkt van misplaatste verhevenheid.
Legitieme discussie mits waardeoordelen als 'hopeloos', 'kansloos' of erger nog: uiterlijkheden kennelijk ook een rol spelen.
Beschamend, echt.Ik vind jouw reactie beschamender eerlijk gezegd. Om het te gaan hebben over spuitjes en nazi's
[...]
Het is de toon die de muziek maakt in combi met postings doordrenkt van misplaatste verhevenheid.
Legitieme discussie mits waardeoordelen als 'hopeloos', 'kansloos' of erger nog: uiterlijkheden kennelijk ook een rol spelen.
Beschamend, echt.Ik vind jouw reactie beschamender eerlijk gezegd. Om het te gaan hebben over spuitjes en nazi's
.
woensdag 24 februari 2016 om 17:24
quote:Eleonora-1 schreef op 24 februari 2016 @ 17:17:
[...]
Ik heb ze allemaal gezien gezelligerd.
Kom van je hoge misplaatste paard af.
Jij kunt iemands IQ niet beoordelen op basis van een tv programma.
Je bent een kijker, meer niet.
Dus onthou je verder van oordelen over iets waar je verder de ballen verstand van hebt.
Roken met een baby in je buik -en daar om lachen- getuigt van enorme domheid, daar is een ieder het in elk geval wel over eens...
Alles wat we hier zeggen op deze pijler is een interpretatie van wat we zien. De meningen en aannames vliegen je om de oren. Maar in dit geval is de aanname dat die meiden zonder opleiding en met onverantwoordelijke keuzes niet de slimsten zijn, ineens not-done?!
[...]
Ik heb ze allemaal gezien gezelligerd.
Kom van je hoge misplaatste paard af.
Jij kunt iemands IQ niet beoordelen op basis van een tv programma.
Je bent een kijker, meer niet.
Dus onthou je verder van oordelen over iets waar je verder de ballen verstand van hebt.
Roken met een baby in je buik -en daar om lachen- getuigt van enorme domheid, daar is een ieder het in elk geval wel over eens...
Alles wat we hier zeggen op deze pijler is een interpretatie van wat we zien. De meningen en aannames vliegen je om de oren. Maar in dit geval is de aanname dat die meiden zonder opleiding en met onverantwoordelijke keuzes niet de slimsten zijn, ineens not-done?!
woensdag 24 februari 2016 om 17:24
quote:Yggdrasil- schreef op 24 februari 2016 @ 15:22:
Je maakt het persoonlijk en dat spijt me dat je dat doet. Dat is ook totaal niet de bedoeling. Ik druk mij misschien ongelukkig uit maar hou me redelijk netjes aan de feiten. Jammergenoeg werk ik op je irritatie spier maar lees nou eens de andere (grove) reacties en dáárna pas de mijne.
Ik ben nooit heel blij, en hele volksstammen met mij, als mensen zoals te zien in dit programma zich voortplanten. Dat klopt. Werk technisch heb ik het ene na het andere schrijnende geval gezien. En een ots voor de geboorte komt vaker wel dan niet voor. In mijn link las je de relatie tussen zwak sociaal milieu en iq. Deze nieuwe generatie worden de nieuwe klanten bij jeugdzorg, de walgelijke verhalen over misbruik en mishandeling. En echt, dat is geen onwil, maar onmacht en onkunde en dáár heb ik oprecht moeite mee. Sorry dus voor mijn ongelukkige woord keuze.
Daarbij ben ik echt anti ramptoerisme en vind ik de format steeds meer een anti reclame worden voor jeugdzorg Wat is ots?
Je maakt het persoonlijk en dat spijt me dat je dat doet. Dat is ook totaal niet de bedoeling. Ik druk mij misschien ongelukkig uit maar hou me redelijk netjes aan de feiten. Jammergenoeg werk ik op je irritatie spier maar lees nou eens de andere (grove) reacties en dáárna pas de mijne.
Ik ben nooit heel blij, en hele volksstammen met mij, als mensen zoals te zien in dit programma zich voortplanten. Dat klopt. Werk technisch heb ik het ene na het andere schrijnende geval gezien. En een ots voor de geboorte komt vaker wel dan niet voor. In mijn link las je de relatie tussen zwak sociaal milieu en iq. Deze nieuwe generatie worden de nieuwe klanten bij jeugdzorg, de walgelijke verhalen over misbruik en mishandeling. En echt, dat is geen onwil, maar onmacht en onkunde en dáár heb ik oprecht moeite mee. Sorry dus voor mijn ongelukkige woord keuze.
Daarbij ben ik echt anti ramptoerisme en vind ik de format steeds meer een anti reclame worden voor jeugdzorg Wat is ots?
