Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
maandag 30 november 2020 om 19:37
Zo te horen heb je geen idee hoe het er in de praktijk aan toegaat. Overwerk is aan de orde van de dag in de zorg en op heel veel andere plekken ook, (zoals het onderwijs).pejeka schreef: ↑30-11-2020 19:19Dat ligt er nogal aan. Vorig jaar werk er nog een rapport geproduceerd door deskundigen dat stelde dat indien iedere medewerker in de zorg 2 uurtjes extra per week zou willen werken, het probleem van mankracht aan het bed of in andere uitvoerende functies zo goed als geëlimineerd zou zijn. Maar zelfs dat vond men onacceptabel, mensen "verplichten" 28 uur te werken in plaats van 26 uur.
Neem niet weg dat de beloningen en arbeidsvoorwaarden ook veel te lang verwaarloosd zijn door de overheid.
Je de schompes werken voor een hongerloontje. Laatst hoorde ik nog dat kraamverzorgers 8 uur standby moeten staan voor een bedrag van onder de 10 euro bruto. Niet per uur, maar voor alle 8 uren. En zo zijn er veel meer bezuinigingen waarbij mensen (veelal) vrouwen worden uitgeknepen.
Ik vind het te zot voor woorden dat de verantwoordelijkheid altijd maar bij de vrouwen wordt gelegd, terwijl het een maatschappelijk probleem is dat veel breder is en andere oorzaken kent dan Beppie van 55 die zich 28 uur per week de benen uit haar lijf rent met haar kapotte knie en daar dan twee dagen van bij moet komen en oja in die twee dagen ook nog even haar kleinkinderen opvangt EN haar schoonvader verzorgt, omdat de ouders/ haar man/haar schoonmoeder allemaal aan het werk zijn.
Maar daar hoor je dan weer niemand over , dat hoort bij de 'participatiemaatschappij'. Dat een groot deel helemaal niet participeert in die onbetaalde maatschappij (lees: het mannelijke deel), daar hoor je niemand over en daar worden al helemaal geen documentaires over gemaakt.
maandag 30 november 2020 om 19:40
Ten eerste werken er niet alleen vrouwen in de zorg, maar ook (mede) mijn man, en met hem méér mannen. Dus het als een vrouwenprobleem neer te zetten, doe je alle mannen die ook elke dag hun stinkende best doen, tekort.HawaZon schreef: ↑30-11-2020 19:37Zo te horen heb je geen idee hoe het er in de praktijk aan toegaat. Overwerk is aan de orde van de dag in de zorg en op heel veel andere plekken ook, (zoals het onderwijs).
Je de schompes werken voor een hongerloontje. Laatst hoorde ik nog dat kraamverzorgers 8 uur standby moeten staan voor een bedrag van onder de 10 euro bruto. Niet per uur, maar voor alle 8 uren. En zo zijn er veel meer bezuinigingen waarbij mensen (veelal) vrouwen worden uitgeknepen.
Ik vind het te zot voor woorden dat de verantwoordelijkheid altijd maar bij de vrouwen wordt gelegd, terwijl het een maatschappelijk probleem is dat veel breder is en andere oorzaken kent dan Beppie van 55 die zich 28 uur per week de benen uit haar lijf rent met haar kapotte knie en daar dan twee dagen van bij moet komen en oja in die twee dagen ook nog even haar kleinkinderen opvangt EN haar schoonvader verzorgt, omdat de ouders/ haar man/haar schoonmoeder allemaal aan het werk zijn.
Maar daar hoor je dan weer niemand over , dat hoort bij de 'participatiemaatschappij', dat een groot deel helemaal niet participeert in die onderbetaalde maatschappij, daar worden alleen geen documentaires over gemaakt.
Ten tweede heb ik al aangegeven dat ik het er helemaal mee eens ben dat de beloning voor werken in de zorg te klein is en dat die mensen, mannen én vrouwen, beter behandeld zouden moeten worden qua beloning en arbeidsvoorwaarden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 november 2020 om 20:24
Dit soort discussies doen ook fulltime werkende vrouwen of kostwinnende vrouwen te kort.pejeka schreef: ↑30-11-2020 19:40Ten eerste werken er niet alleen vrouwen in de zorg, maar ook (mede) mijn man, en met hem méér mannen. Dus het als een vrouwenprobleem neer te zetten, doe je alle mannen die ook elke dag hun stinkende best doen, tekort.
Ten tweede heb ik al aangegeven dat ik het er helemaal mee eens ben dat de beloning voor werken in de zorg te klein is en dat die mensen, mannen én vrouwen, beter behandeld zouden moeten worden qua beloning en arbeidsvoorwaarden.
maandag 30 november 2020 om 20:26
Waarom nou weer meteen een vak op de middelbare? School als oplossing voor alles.
maandag 30 november 2020 om 20:33
Daar gaat de overheid niet over.
Beloningen en arbeidsvoorwaarden is iets tussen werknemers en werkgevers waarbij de werknemer zich kan laten vertegenwoordigen door een vakbond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 november 2020 om 21:00
Ik doe maar een gooi, maar het is natuurlijk wel vreemd dat parttime werkende vrouwen worden weggezet als afhankelijke prinsesjes, terwijl ze in heel veel gevallen EN onafhankelijk zijn EN meer dan fulltime werken (alleen lang niet alle uren worden uitbetaald).
dinsdag 1 december 2020 om 20:48
Dat is ook een beetje te optimistisch gesteld. Talloze vrouwen werken in een parttime baantje "erbij" als medewerker boekhouding of receptioniste of aan de kassa in een supermarkt of als medewerker in een kledingzaak of als algemeen administratief medewerker op een bedrijf. Gewoon baantjes waar ze na werktijd de deur achter zich dicht kunnen trekken en dan heus niet meer thuis nog eens emails moeten gaan zitten beantwoorden of offertes of rapporten uit hoeven te werken. En ja, veelal hebben die dames een fulltime werkende man die in feite ervoor zorgt dát ze in die leuke tweekapper kunnen wonen, dát er geld is voor een tweede auto, dát de levensstandaard is zoals hij is, want als je het van die 24 uur als receptioniste zou moeten hebben, zou het hooguit een woningbouwflatje in een niet zo leuke buurt zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 20:53
Wil je dat zelf nou ook zo graag of waarom zeur je hier nou altijd zo over?pejeka schreef: ↑01-12-2020 20:48Dat is ook een beetje te optimistisch gesteld. Talloze vrouwen werken in een parttime baantje "erbij" als medewerker boekhouding of receptioniste of aan de kassa in een supermarkt of als medewerker in een kledingzaak of als algemeen administratief medewerker op een bedrijf. Gewoon baantjes waar ze na werktijd de deur achter zich dicht kunnen trekken en dan heus niet meer thuis nog eens emails moeten gaan zitten beantwoorden of offertes of rapporten uit hoeven te werken. En ja, veelal hebben die dames een fulltime werkende man die in feite ervoor zorgt dát ze in die leuke tweekapper kunnen wonen, dát er geld is voor een tweede auto, dát de levensstandaard is zoals hij is, want als je het van die 24 uur als receptioniste zou moeten hebben, zou het hooguit een woningbouwflatje in een niet zo leuke buurt zijn.
dinsdag 1 december 2020 om 20:56
Want het is niet waar? Of is het een waarheid die je niet graag ziet en vind je het daarom maar zeuren? Meer dan 50% van de Nederlandse vrouwen is NIET economisch onafhankelijk, is nog niet zo lang geleden gebleken uit de cijfers. Dus als dát het doel zou zijn, economische onafhankelijkheid, dan moeten vrouwen écht meer gaan werken.captain_hindsight schreef: ↑01-12-2020 20:53Wil je dat zelf nou ook zo graag of waarom zeur je hier nou altijd zo over?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 20:59
In mijn werkveld (welzijnssector) is 32 uur zeer gangbaar. Ik kán niet eens 36 uur werken (wat binnen ons cao fulltime is). 32 uur is vaak de max aan uren wat je kan krijgen. Maar ik kan prima rondkomen en ik ben financieel zelfredzaam. Al zou ik graag 36 uur over 4 dagen werken.
Ik vind 4x9 een stuk gezonder dan 5x8.
Ik vind 4x9 een stuk gezonder dan 5x8.
dinsdag 1 december 2020 om 21:05
pejeka schreef: ↑01-12-2020 20:56Want het is niet waar? Of is het een waarheid die je niet graag ziet en vind je het daarom maar zeuren? Meer dan 50% van de Nederlandse vrouwen is NIET economisch onafhankelijk, is nog niet zo lang geleden gebleken uit de cijfers. Dus als dát het doel zou zijn, economische onafhankelijkheid, dan moeten vrouwen écht meer gaan werken.
Of het wel of niet waar is is niet eens meer zo interessant.
Jij koopt je boodschappen ook bij de supermarkt waar zo'n vrouw werkt, je koopt kleding en wordt geadviseerd door zo'n vrouw, je gaat lunchen en wordt bediend door zo'n vrouw. De schoonmaker op je werk is zo'n vrouw, je kapster is zo'n vrouw.
Ik kan een A4 volschrijven over dit soort vrouwen en hun beroepen. Als die allemaal een baan op academisch niveau zouden zoeken wie doet dan dit werk?
Klagen maar wel gebruik maken van al die diensten, beetje hypocriet niet?
dinsdag 1 december 2020 om 21:11
Ik ben het helemaal met je eens dat die economische afhankelijkheid een probleem is, maar je punt is nu wel gemaakt, dus op naar het volgende. Nog meer anekdotes van parttime werkende vrouwen met een kort pittig kapsel kan ik niet aan.pejeka schreef: ↑01-12-2020 20:56Want het is niet waar? Of is het een waarheid die je niet graag ziet en vind je het daarom maar zeuren? Meer dan 50% van de Nederlandse vrouwen is NIET economisch onafhankelijk, is nog niet zo lang geleden gebleken uit de cijfers. Dus als dát het doel zou zijn, economische onafhankelijkheid, dan moeten vrouwen écht meer gaan werken.
dinsdag 1 december 2020 om 21:11
Ook genoeg mannen die dat soort werk doen, en prima dat ze er zijn, tuurlijk hebben we die mensen nodig.Andersom schreef: ↑01-12-2020 21:05Of het wel of niet waar is is niet eens meer zo interessant.
Jij koopt je boodschappen ook bij de supermarkt waar zo'n vrouw werkt, je koopt kleding en wordt geadviseerd door zo'n vrouw, je gaat lunchen en wordt bediend door zo'n vrouw. De schoonmaker op je werk is zo'n vrouw, je kapster is zo'n vrouw.
Ik kan een A4 volschrijven over dit soort vrouwen en hun beroepen. Als die allemaal een baan op academisch niveau zouden zoeken wie doet dan dit werk?
Klagen maar wel gebruik maken van al die diensten, beetje hypocriet niet?
Maar feit is gewoon dat tegen de 60% van de vrouwen in een relatie, ondanks het feit dat ze een baan buitenshuis hebben, niet economisch onafhankelijk is omdat ze te weinig werken om dat te kunnen zijn, en dat die vrouwen veelal voor hun levensstandaard afhankelijk zijn van hun wél fulltime werkende mannen. En voor het daarop komt: dat geldt óók voor vrouwen die géén kinderen (meer) thuis hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 21:13
En dat is een probleem hebben we al dit hele topic vastgesteld.pejeka schreef: ↑01-12-2020 21:11Ook genoeg mannen die dat soort werk doen, en prima dat ze er zijn, tuurlijk hebben we die mensen nodig.
Maar feit is gewoon dat tegen de 60% van de vrouwen in een relatie, ondanks het feit dat ze een baan buitenshuis hebben, niet economisch onafhankelijk is omdat ze te weinig werken om dat te kunnen zijn, en dat die vrouwen veelal voor hun levensstandaard afhankelijk zijn van hun wél fulltime werkende mannen. En voor het daarop komt: dat geldt óók voor vrouwen die géén kinderen (meer) thuis hebben.
Hoe krijgen we ze zo ver dat ze er iets aan gaan doen? Of eigenlijk dat die mannen er (ook) iets aan doen? Want de man van dit koppel kan vaak niet koken, de was niet doen, etc.
dinsdag 1 december 2020 om 21:26
Die zelfredzaamheid thuis, zou dat bij de huidige werkzame generatie nog een verschil zijn? Ik ken geen mannen van onder de zestig die praktisch gezien zichzelf niet kunnen redden thuis.captain_hindsight schreef: ↑01-12-2020 21:13En dat is een probleem hebben we al dit hele topic vastgesteld.
Hoe krijgen we ze zo ver dat ze er iets aan gaan doen? Of eigenlijk dat die mannen er (ook) iets aan doen? Want de man van dit koppel kan vaak niet koken, de was niet doen, etc.
Maar eerdere suggesties:
*** Verplicht onderwijs over dit onderwerp, vooral de financiële en emotionele kant ervan (wat gebeurt er als je gaat scheiden: geld, zorg)
*** Kind-contract: al voor conceptie vastleggen hoe de verdeling eruit ziet, zowel in de relatie als eventueel erna. Eventueel met hoogte van de zorg-alimentatie.
*** Niet-werkenden bashen, niet-zorgenden bashen.
*** Mensen die vooraf hun zaken niet geregeld hebben met elkaar na een scheiding beperken in hun aanspraak op overheidssteun (uitkering, toeslagen)
Zoiets?
dinsdag 1 december 2020 om 21:30
Het probleem is dat vanaf het begin af aan emancipatie éénrichtingsverkeer is geweest en alleen gericht op de vrouwen. Als men het góed had willen doen, was er op dat moment ook een beweging richting jongens geweest om hen ervan te overtuigen dat het voor hen helemaal OK zou zijn geweest als ze hadden willen kiezen voor een leven als huisman. Compleet met voorlichtingscampagnes en spotjes op TV. Dus naast "Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid", óók spotjes in de trant van "Een huisman is ook een vent die alles kan"... ik noem maar wat. Maar op de één of andere manier is het ideaal gelegd bij werken in loondienst en werd zorgen voor huis en kinderen een soort tweederangs bezigheid. Grappig genoeg, is de hele emancipatiebeweging dan ook een erkenning van het feit dat de mannenrol superieur is aan de vrouwenrol, immers, het is erop gericht dat vrouwen dezelfde rol als mannen bereiken, waarmee impliciet wordt erkend dat de mannenrol meerderwaardig is. Tegelijkertijd blijkt nu dat veel vrouwen dat zélf niet willen, wat blijkt uit het feit dat veel vrouwen al rond hun 25e, zónder relatie, zónder kinderen, gaan afschalen in aantal werkuren. Soms met het achterliggende idee dat áls er eenmaal een relatie van komt, de man de kar wel zal trekken voor het merendeel (dus in feite geven ze hun zelfstandigheid dan al uit handen vóórdat ze überhaupt een relatie hebben), soms ook omdat ze er al vroeg achter komen dat elke week 40+ uur werken "niet leuk" is en liever andere, leuke dingen doen. Tegelijkertijd vinden ze het dan wél weer heel normaal en zelfs wenselijk dat een eventuele partner wél fulltime werkt en een carrière heeft...captain_hindsight schreef: ↑01-12-2020 21:13En dat is een probleem hebben we al dit hele topic vastgesteld.
Hoe krijgen we ze zo ver dat ze er iets aan gaan doen? Of eigenlijk dat die mannen er (ook) iets aan doen? Want de man van dit koppel kan vaak niet koken, de was niet doen, etc.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 21:32
Ik werk nu tussen de 24-32uur maar als de kinderopvang goedkoper wordt en de kinderen een warme maaltijd kunnen nuttigen ga ik direct fulltime werken.
We doen allemaal alsof het hier zo goed geregeld is qua werk/kinderen maar dat is het gewoon niet.
Het is toch belachelijk dat ik fulltime zou willen werken maar het niet kan bolwerken als alleenstaande ouder. Dat moet echt anders.
We doen allemaal alsof het hier zo goed geregeld is qua werk/kinderen maar dat is het gewoon niet.
Het is toch belachelijk dat ik fulltime zou willen werken maar het niet kan bolwerken als alleenstaande ouder. Dat moet echt anders.
dinsdag 1 december 2020 om 21:37
Ja. Zorgen dat er minder alleenstaande ouders komen. En niet naar jou persoonlijk bedoeld, absoluut niet. Maar eigenlijk is het toch best wel een beetje belachelijk dat alleenstaande ouders zo langzamerhand de norm worden? Dat moet echt anders.heppydepeppy12 schreef: ↑01-12-2020 21:32Ik werk nu tussen de 24-32uur maar als de kinderopvang goedkoper wordt en de kinderen een warme maaltijd kunnen nuttigen ga ik direct fulltime werken.
We doen allemaal alsof het hier zo goed geregeld is qua werk/kinderen maar dat is het gewoon niet.
Het is toch belachelijk dat ik fulltime zou willen werken maar het niet kan bolwerken als alleenstaande ouder. Dat moet echt anders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 21:45
Naar aanleiding hiervan: de kosten voor de ouders in het idyllische Franse voorbeeld waren voor voltijds kinderopvang (5 dagen per week) maximaal E800 per maand per kind tot een minimum van E60 per maand per kind bij geen inkomen.heppydepeppy12 schreef: ↑01-12-2020 21:32... maar als de kinderopvang goedkoper wordt en de kinderen een warme maaltijd kunnen nuttigen ga ik direct fulltime werken.
Kinderen zijn nou eenmaal een behoorlijk intensieve en daarmee dure bezigheid denk ik.
dinsdag 1 december 2020 om 21:47
Vrouwen zijn hoger opgeleid dan mannen tegenwoordig en verdienen gemiddeld meer op 25-30 jarige leeftijd.pejeka schreef: ↑01-12-2020 20:48Dat is ook een beetje te optimistisch gesteld. Talloze vrouwen werken in een parttime baantje "erbij" als medewerker boekhouding of receptioniste of aan de kassa in een supermarkt of als medewerker in een kledingzaak of als algemeen administratief medewerker op een bedrijf. Gewoon baantjes waar ze na werktijd de deur achter zich dicht kunnen trekken en dan heus niet meer thuis nog eens emails moeten gaan zitten beantwoorden of offertes of rapporten uit hoeven te werken. En ja, veelal hebben die dames een fulltime werkende man die in feite ervoor zorgt dát ze in die leuke tweekapper kunnen wonen, dát er geld is voor een tweede auto, dát de levensstandaard is zoals hij is, want als je het van die 24 uur als receptioniste zou moeten hebben, zou het hooguit een woningbouwflatje in een niet zo leuke buurt zijn.
Dus waar je het idee vandaan haalt dat vrouwen alleen maar in lullig baantjes terechtkomen, begrijp ik niet.
Heel veel hoogopgeleide vrouwen kunnen prima rondkomen van hun pt- baan en verdienen daarmee een stuk meer dan de laagopgeleide ft- werkende mannen, die als de grote kostwinners worden geprezen.
dinsdag 1 december 2020 om 21:49
Omdat Pejeka het altijd alleen over Bep van 63 heeft.HawaZon schreef: ↑01-12-2020 21:47Vrouwen zijn hoger opgeleid dan mannen tegenwoordig en verdienen gemiddeld meer op 25-30 jarige leeftijd.
Dus waar je het idee vandaan haalt dat vrouwen alleen maar in lullig baantjes terechtkomen, begrijp ik niet.
Heel veel hoogopgeleide vrouwen kunnen prima rondkomen van hun pt- baan en verdienen daarmee een stuk meer dan de laagopgeleide ft- werkende mannen, die als de grote kostwinners worden geprezen.
