Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
dinsdag 1 december 2020 om 21:50
Zal ook een reden hebben.
Die geweldige man, liever kwijt dan rijk
dinsdag 1 december 2020 om 21:54
Als die man geweldig genoeg was om je kind te verwekken, hoezo moet je hem dan opeens kwijt?justagirly schreef: ↑01-12-2020 21:50Zal ook een reden hebben.
Die geweldige man, liever kwijt dan rijk
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 21:54
Maar daar red je het in NL lang niet mee, hier ga je wel richting €2000 per maand per kind voor 5 dagen opvang.Ceder schreef: ↑01-12-2020 21:45Naar aanleiding hiervan: de kosten voor de ouders in het idyllische Franse voorbeeld waren voor voltijds kinderopvang (5 dagen per week) maximaal E800 per maand per kind tot een minimum van E60 per maand per kind bij geen inkomen.
Kinderen zijn nou eenmaal een behoorlijk intensieve en daarmee dure bezigheid denk ik.
dinsdag 1 december 2020 om 21:56
Het hoeft niet het ene of het andere te zijn. De meeste mensen die ik ken worden niet gelukkig van alleen maar thuis het huishouden doen. Laten we eerlijk zijn, thuis de lamellen afstoffen is gewoon niet zo heel fantastisch.
Tuurlijk zullen er mensen zijn die zich helemaal in hun element voelen thuis, maar als je iets hebt gestudeerd, dan kom je er toch vaak bij uit, dat je iets met die kennis en ervaring wil doen.
Als je dan beide een dag of 4 werkt, dan kun je prima rondkomen, ben je beide financieel zelfstandig en heb je ook nog eens voldoende tijd om je kinderen te zien opgroeien en de lamellen eens af te stoffen.
Het zou prettig zijn als de man wat meer thuis ging doen. En dan niet 'helpen', maar het echt zien als zijn taak en verantwoordelijkheid, aangezien het ook zijn huis en zijn kinderen zijn. Dit zou de vrouw dan meer ruimte geven om uren te maken buitenshuis.
Tuurlijk zullen er mensen zijn die zich helemaal in hun element voelen thuis, maar als je iets hebt gestudeerd, dan kom je er toch vaak bij uit, dat je iets met die kennis en ervaring wil doen.
Als je dan beide een dag of 4 werkt, dan kun je prima rondkomen, ben je beide financieel zelfstandig en heb je ook nog eens voldoende tijd om je kinderen te zien opgroeien en de lamellen eens af te stoffen.
Het zou prettig zijn als de man wat meer thuis ging doen. En dan niet 'helpen', maar het echt zien als zijn taak en verantwoordelijkheid, aangezien het ook zijn huis en zijn kinderen zijn. Dit zou de vrouw dan meer ruimte geven om uren te maken buitenshuis.
dinsdag 1 december 2020 om 22:00
Maar waarom zijn er dan geen overheidscampagnes die promoten dat huisman zijn helemaal OK is? Net zo goed als dat er overheidscampagnes zijn en waren die toonden dat werken als vrouw helemaal prima is? En waarom zijn er dan zo weinig vrouwen die tegen hun man zeggen: "Joh, ik ga helemaal voor mijn carrière, als jij nou een leuk baantje zoekt voor 2 dagen per week, desnoods achter de kassa bij de Jumbo, ik vind het prima, maar ik trek de kar wel"...HawaZon schreef: ↑01-12-2020 21:56Het hoeft niet het ene of het andere te zijn. De meeste mensen die ik ken worden niet gelukkig van alleen maar thuis het huishouden doen. Laten we eerlijk zijn, thuis de lamellen afstoffen is gewoon niet zo heel fantastisch.
Tuurlijk zullen er mensen zijn die zich helemaal in hun element voelen thuis, maar als je iets hebt gestudeerd, dan kom je er toch vaak bij uit, dat je iets met die kennis en ervaring wil doen.
Als je dan beide een dag of 4 werkt, dan kun je prima rondkomen, ben je beide financieel zelfstandig en heb je ook nog eens voldoende tijd om je kinderen te zien opgroeien en de lamellen eens af te stoffen.
Het zou prettig zijn als de man wat meer thuis ging doen. En dan niet 'helpen', maar het echt zien als zijn taak en verantwoordelijkheid, aangezien het ook zijn huis en zijn kinderen zijn. Dit zou de vrouw dan meer ruimte geven om uren te maken buitenshuis.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2020 om 22:01
Ik denk dat heel veel vrouwen er pas achterkomen hoe weinig hun man uitvoert, nadat de kinderen zijn gekomen. Dan ontploft immers de lijst met taken pas, die allemaal op haar bordje worden geschoven.
Voor veel vrouwen geldt dat hun man hen nog meer werk/ tijd/ energie kost, ipv dat hij hen ontlast. Wat betreft inkomsten hebben veel vrouwen hun man ook niet meer nodig. Als dan de balans qua sfeer ook nog eens negatief uitpakt, dan is het rekensommetje snel gemaakt.
dinsdag 1 december 2020 om 22:03
Je bent toch niet ineens huisman als je 4 dagen werkt?pejeka schreef: ↑01-12-2020 22:00Maar waarom zijn er dan geen overheidscampagnes die promoten dat huisman zijn helemaal OK is? Net zo goed als dat er overheidscampagnes zijn en waren die toonden dat werken als vrouw helemaal prima is? En waarom zijn er dan zo weinig vrouwen die tegen hun man zeggen: "Joh, ik ga helemaal voor mijn carrière, als jij nou een leuk baantje zoekt voor 2 dagen per week, desnoods achter de kassa bij de Jumbo, ik vind het prima, maar ik trek de kar wel"...
Voor de rest ken ik genoeg succesvolle, hoogopgeleide vrouwen die dat wel tegen hun man hebben gezegd. Het probleem is alleen dat mannen dit in 95% niet willen, omdat ze al van kleins af aan hebben geleerd dat hun eigenwaarde en status volledig afhangen van hun baan/ inkomsten.
dinsdag 1 december 2020 om 22:04
HawaZon schreef: ↑01-12-2020 21:56Het hoeft niet het ene of het andere te zijn. De meeste mensen die ik ken worden niet gelukkig van alleen maar thuis het huishouden doen. Laten we eerlijk zijn, thuis de lamellen afstoffen is gewoon niet zo heel fantastisch.
Tuurlijk zullen er mensen zijn die zich helemaal in hun element voelen thuis, maar als je iets hebt gestudeerd, dan kom je er toch vaak bij uit, dat je iets met die kennis en ervaring wil doen.
Als je dan beide een dag of 4 werkt, dan kun je prima rondkomen, ben je beide financieel zelfstandig en heb je ook nog eens voldoende tijd om je kinderen te zien opgroeien en de lamellen eens af te stoffen.
Het zou prettig zijn als de man wat meer thuis ging doen. En dan niet 'helpen', maar het echt zien als zijn taak en verantwoordelijkheid, aangezien het ook zijn huis en zijn kinderen zijn. Dit zou de vrouw dan meer ruimte geven om uren te maken buitenshuis.
Het scheelt al als we dit ook gewoon gaan uitspreken naar 'onze' mannen. Ook naar 'onze' jongens.
Mijn vader zei altijd dat hij zo veel kon werken en een prima bedrijf had kunnen opbouwen doordat hij een vrouw had die thuis alles voor haar rekening nam.
Nu, in deze tijd, moeten mannen dat ook mogelijk maken voor vrouwen.
dinsdag 1 december 2020 om 22:05
Mijn ex draaide volledig door , is gediagnosticeerd met o.a. borderline en ging van leuke man naar de hel. De buren kwamen regelmatig de kinderen uit huis halen als meneer weer eens in de Duivel veranderde. Ik had een keus; Man eruit of kinderen werden uit huis gehaald.
Dus even dimmen jij en gauw.
dinsdag 1 december 2020 om 22:08
pejeka schreef: ↑01-12-2020 22:00Maar waarom zijn er dan geen overheidscampagnes die promoten dat huisman zijn helemaal OK is? Net zo goed als dat er overheidscampagnes zijn en waren die toonden dat werken als vrouw helemaal prima is? En waarom zijn er dan zo weinig vrouwen die tegen hun man zeggen: "Joh, ik ga helemaal voor mijn carrière, als jij nou een leuk baantje zoekt voor 2 dagen per week, desnoods achter de kassa bij de Jumbo, ik vind het prima, maar ik trek de kar wel"...
Waarom zouden 'we' dat zeggen? Het is toch geen pay-back-time voor al het onrecht van de afgelopen decennia? Gewoon gaan voor een eerlijke verdeling is toch veel gezelliger?
dinsdag 1 december 2020 om 22:14
Dat zou heel mooi zijn. Ik zou het ook normaal vinden als stellen het hier over zouden hebben. En dan dus niet, de vrouw die het allemaal weer moet uitspreken en maar hopen dat haar man het ermee eens is. En dus ook niet de man die zegt: 'ik blijf gewoon fulltime werken en verder zoek je het maar uit met dat baantje van je, je mag ook best stoppen van mij'. Dat is de boodschap die nog steeds heel veel vrouwen krijgen.Andersom schreef: ↑01-12-2020 22:04Het scheelt al als we dit ook gewoon gaan uitspreken naar 'onze' mannen. Ook naar 'onze' jongens.
Mijn vader zei altijd dat hij zo veel kon werken en een prima bedrijf had kunnen opbouwen doordat hij een vrouw had die thuis alles voor haar rekening nam.
Nu, in deze tijd, moeten mannen dat ook mogelijk maken voor vrouwen.
Voordat je zwanger raakt zou je samen al die gesprekken moeten voeren. Zelf zou ik bijvoorbeeld geen kind hebben gewild met een man die bij voorbaat al zegt niet minder dan fulltime te willen werken.
We krijgen samen een kind, dus we gaan er ook samen voor zorgen. Wil je dat niet. Heel jammer, maar wil ik geen kind met je, want dan ben je kennelijk niet in staat enige concessies te doen, of het belang van je kind boven je eigen belang te plaatsen. Het lijkt me totaal geen werkbare houding als je samen ouders wil worden.
Ik sta er elke keer weer versteld van hoeveel mannen deze houding hebben en hoeveel vrouwen hierin meegaan.
dinsdag 1 december 2020 om 22:19
Geen idee.pejeka schreef: ↑01-12-2020 22:00Maar waarom zijn er dan geen overheidscampagnes die promoten dat huisman zijn helemaal OK is? Net zo goed als dat er overheidscampagnes zijn en waren die toonden dat werken als vrouw helemaal prima is? En waarom zijn er dan zo weinig vrouwen die tegen hun man zeggen: "Joh, ik ga helemaal voor mijn carrière, als jij nou een leuk baantje zoekt voor 2 dagen per week, desnoods achter de kassa bij de Jumbo, ik vind het prima, maar ik trek de kar wel"...
dinsdag 1 december 2020 om 22:27
HawaZon schreef: ↑01-12-2020 22:14Dat zou heel mooi zijn. Ik zou het ook normaal vinden als stellen het hier over zouden hebben. En dan dus niet, de vrouw die het allemaal weer moet uitspreken en maar hopen dat haar man het ermee eens is. En dus ook niet de man die zegt: 'ik blijf gewoon fulltime werken en verder zoek je het maar uit met dat baantje van je, je mag ook best stoppen van mij'. Dat is de boodschap die nog steeds heel veel vrouwen krijgen.
Voordat je zwanger raakt zou je samen al die gesprekken moeten voeren. Zelf zou ik bijvoorbeeld geen kind hebben gewild met een man die bij voorbaat al zegt niet minder dan fulltime te willen werken.
We krijgen samen een kind, dus we gaan er ook samen voor zorgen. Wil je dat niet. Heel jammer, maar wil ik geen kind met je, want dan ben je kennelijk niet in staat enige concessies te doen, of het belang van je kind boven je eigen belang te plaatsen. Het lijkt me totaal geen werkbare houding als je samen ouders wil worden.
Ik sta er elke keer weer versteld van hoeveel mannen deze houding hebben en hoeveel vrouwen hierin meegaan.
Dat zou het meest ideaal zijn, maar later bijsturen is altijd nog te verkiezen boven gedogen.
Wij zouden het ook samen gaan doen. Plan was helaas dus te vaag en de omstandigheden 23 jaar geleden anders. Nu kan het nog steeds, kinderen zijn groot maar hebben nog ons wel nodig voor heel veel praktische zaken. Onlangs is man minder gaan werken om zo'n gat te vullen, waardoor ik meer rust ervaar in mijn combi werk/zorg. Inmiddels 53 jaar oud.
dinsdag 1 december 2020 om 22:50
Dat wordt onbewust misschien ook gestimuleerd met allerlei regelingen waar men als alleenstaande ouder recht op heeft. Waardoor vrouwen niet meer bij een partner hoeven te blijven uit noodzaak. Daarnaast zorgen die regelingen ervoor dat kinderen van alleenstaande ouders niet in armoede hoeven op te groeien.
Je kan serieus met een part-time mbo baan als werkende vrouw met jonge kinderen een prima leven leiden, door alle extra's waar je recht op hebt. Dat verschilt onder de streep echt niet veel met een 4 of 5 dagen werkende HBO-er met kids die naar de opvang gaan.
woensdag 2 december 2020 om 09:08
Dat sentiment proef ik hier wel meer: mensen die het met hun eigen lief niet geregeld krijgen gaan de hele historie maar aanvallen. Een soort manipulatie vanuit de slachtoffer-rol om zo juist een verheven positie boven de ander te krijgen of zo. Dat is bij voorbaat niet constructief.
woensdag 2 december 2020 om 09:34
HawaZon schreef: ↑01-12-2020 22:14
Voordat je zwanger raakt zou je samen al die gesprekken moeten voeren. Zelf zou ik bijvoorbeeld geen kind hebben gewild met een man die bij voorbaat al zegt niet minder dan fulltime te willen werken.
We krijgen samen een kind, dus we gaan er ook samen voor zorgen. Wil je dat niet. Heel jammer, maar wil ik geen kind met je, want dan ben je kennelijk niet in staat enige concessies te doen, of het belang van je kind boven je eigen belang te plaatsen. Het lijkt me totaal geen werkbare houding als je samen ouders wil worden.
Ik sta er elke keer weer versteld van hoeveel mannen deze houding hebben en hoeveel vrouwen hierin meegaan.
Zo denk ik er ook over.
Het valt me af dat zo'n patroon er vaak al voor de kinderen in zit.
Ik denk dat iedereen wel stellen kent waar het huishouden ongelijk verdeeld is en de vrouw daar - terecht of onterecht - lover klaagt.
Spoel je de film dan terug was dit patroon er al lang voordat ze hun koophuis en twee kinderen hadden.
Je kan dit soort dingen volgens mij beter bespreken voor je gaat trouwen en aan kinderen begint.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 10:18
Vind ik ook. Maar mijn vriendinnen vonden dat niet romantisch en niet gezellig. En te zakelijk.hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 09:34
Je kan dit soort dingen volgens mij beter bespreken voor je gaat trouwen en aan kinderen begint.
Ik vond het idee van een bijstandsuitkering of het overgrote deel van het huishouden doen niet zo romantisch.
woensdag 2 december 2020 om 10:25
Dat echt hè?! Het leven is geen romannetje, je moet gewoon even realistisch zijn.captain_hindsight schreef: ↑02-12-2020 10:18Vind ik ook. Maar mijn vriendinnen vonden dat niet romantisch en niet gezellig. En te zakelijk.
Ik vond het idee van een bijstandsuitkering of het overgrote deel van het huishouden doen niet zo romantisch.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 2 december 2020 om 10:38
captain_hindsight schreef: ↑02-12-2020 10:18Vind ik ook. Maar mijn vriendinnen vonden dat niet romantisch en niet gezellig. En te zakelijk.
Ik vond het idee van een bijstandsuitkering of het overgrote deel van het huishouden doen niet zo romantisch.
Klopt
Je hebt een romantisch gedeelte in een relatie maar ook een zakelijk gedeelte.
Statisch gezien is de kans dat je gaat scheiden 33% de kans dat je huis afbrand is 1,5% maar daar zijn we allemaal voor verzekerd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 10:42
Nu is het anders geregeld maar tot een paar jaar terug trouwde je standaard in gemeenschap van goederen.
Er waren nog wel eens discussies op VIVA als je "onder huwelijkse voorwaarden" wilde trouwen en dan was het argument vaak: DAN GA JE ER AL VANUIT DAT HET MIS GAAT
Onzin natuurlijk maar - dan verwijs ik maar weer naar de brandverzekering - ga er gewoon vanuit dat het mis kan gaan.
Er waren nog wel eens discussies op VIVA als je "onder huwelijkse voorwaarden" wilde trouwen en dan was het argument vaak: DAN GA JE ER AL VANUIT DAT HET MIS GAAT
Onzin natuurlijk maar - dan verwijs ik maar weer naar de brandverzekering - ga er gewoon vanuit dat het mis kan gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 10:55
Perlala_Gadeon schreef: ↑02-12-2020 10:43
Een van de vele, vele redenen waarom ik denk: mensen zijn er echt zelf bij.
Tuurlijk maar een slachtofferrol is gewoon makkelijker.
Ik kon niet werken want ik MOEST thuisblijven voor de kinderen.
Moet zijn: Ik vond het best, ik heb het er nooit met mijn man over gehad en nu zit ik bij de Aldi achter de kassa.
Overigens kunnen mannen er ook wat van
Mijn vrouw is er met een collega vandoor en ik ben zielig.
Moet vaak zijn: Ik ben 20 kilo te zwaar, ben slecht gekleed, zit de hele avond op mijn telefoon en heb nergens zin in behalve als mijn vrienden bellen voor een avondje klaverjassen.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 02-12-2020 10:55
0.50% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 10:55
Ik zie überhaupt de logica er niet van in om zaken zo te regelen dat er een vervelende situatie ontstaat als het wel misgaat, terwijl je dat had kunnen voorkomen. Ook als het goed gaat kun je zaken voor andere scenario's waar je niet vanuit gaat ook goed regelen.hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 10:42Nu is het anders geregeld maar tot een paar jaar terug trouwde je standaard in gemeenschap van goederen.
Er waren nog wel eens discussies op VIVA als je "onder huwelijkse voorwaarden" wilde trouwen en dan was het argument vaak: DAN GA JE ER AL VANUIT DAT HET MIS GAAT
Onzin natuurlijk maar - dan verwijs ik maar weer naar de brandverzekering - ga er gewoon vanuit dat het mis kan gaan.
Net zoals de brandverzekering inderdaad.
woensdag 2 december 2020 om 11:04
Hulde voor de laatste posts. Oftewel:
Een slimme meid is op een scheiding voorbereid.
En dan zorg je er dus voor dat je financieel onafhankelijk bent. Of iig de opstap naar zelfstandigheid binnen bereik houdt. In die zin begrijp ik een part-time baan wel. Als het nodig is, zou je meer kunnen gaan werken. Is vanuit niet werken toch een stuk lastiger.
Een slimme meid is op een scheiding voorbereid.
En dan zorg je er dus voor dat je financieel onafhankelijk bent. Of iig de opstap naar zelfstandigheid binnen bereik houdt. In die zin begrijp ik een part-time baan wel. Als het nodig is, zou je meer kunnen gaan werken. Is vanuit niet werken toch een stuk lastiger.
