Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
maandag 30 november 2020 om 12:01
Ja, het is wel veel. Maar soms wordt het allemaal wel erg groot gemaakt ook. Bij dingen als traktaties hoef je je niet te meten met de andere ouders. Zou ik zeggen.justagirly schreef: ↑30-11-2020 11:42Klopt allemaal, tis echt véél wat op je bordje ligt als ouders.
maandag 30 november 2020 om 12:06
Daar gaat het niet eens om. Het maken van een gezonde traktatie waar vanuit de school allerlei restricties aanhangen i.v.m. allergieën/(geloofs)overtuigingen en dergelijke is nu eenmaal een stuk lastiger en kost meer tijd dan een zak uitdeelzakjes Croky uit het schap pakken.captain_hindsight schreef: ↑30-11-2020 12:01Ja, het is wel veel. Maar soms wordt het allemaal wel erg groot gemaakt ook. Bij dingen als traktaties hoef je je niet te meten met de andere ouders. Zou ik zeggen.
Mij boeit het echt niet dat de moeder van Storm een of ander piratenschip heeft gebouwd. Als ik me daar druk over zou maken, dan kwam ik helemaal niet meer aan werken toe.
maandag 30 november 2020 om 12:07
Hier moeten ouders de Sinterklaaskado’s maken voor school. Dat is veel werk. En nee, je hoeft je niet te meten met andere ouders, maar het is wel lullig als jouw kind iets prutsigs krijgt en een ander kind niet. Ik vind de weken voor Sinterklaas altijd de zwaarste weken met heel veel geplan, geregel en tussendoorwerk waar altijd veel meer energie in gaat zitten dan lijkt.
maandag 30 november 2020 om 12:09
Wat ik zo maf vind, want je zou toeslagen etc best kunnen verstrekken obv verdiencapaciteit ipv daadwerkelijk inkomen. Dus dat ik het wel krijg als ik 1700 verdien met 4 dagen, maar niet als ik 1700 verdien met 2 dagen. Voor kinderopvangtoeslag werkt het (indirect, dmv urencriterium) al zo.Metallover schreef: ↑30-11-2020 08:44Je slaat de spijker op zijn kop hier.
Het is absurd wat er allemaal gefinancierd wordt door de overheid.
maandag 30 november 2020 om 12:11
Is het niet veel belangrijker dat iedereen doet waarvan zij gelukkig wordt? Wat naar dat een aantal vrouwen het moederschap tegen vind vallen. Vind ik echt oprecht rot voor jullie! Ik heb mijn droom aan nog niet gevonden en vind werken dan ook niet echt leuk. Ik 'moet' werken omdat we het anders financiëel niet zouden redden. Als de situatie anders was geweest, had ik met alle liefde thuis gebleven. Ik vind het heerlijk om de hele dag thuis te zijn, op te ruimen, voor mijn kinderen te zorgen en uitgebreid te koken. Ik hoor altijd veel vrouwen zeggen dat ze een leukere moeder zijn wanneer ze werken, bij mij is dat precies andersom. Ik ben een leuker mens wanneer ik niet hoef te werken. Mag iedereen wat van vinden, maar dit is hoe ik het ervaar.
maandag 30 november 2020 om 12:11
Goed idee!MadameJean schreef: ↑30-11-2020 12:09Wat ik zo maf vind, want je zou toeslagen etc best kunnen verstrekken obv verdiencapaciteit ipv daadwerkelijk inkomen. Dus dat ik het wel krijg als ik 1700 verdien met 4 dagen, maar niet als ik 1700 verdien met 2 dagen. Voor kinderopvangtoeslag werkt het (indirect, dmv urencriterium) al zo.
maandag 30 november 2020 om 12:13
Onze school zit vol met werkende ouders. Scheelt enorm. Basis traktaties en surprises en klussen als klaslokalen schoonmaken kun je ook uitbesteden als je dat wilt. Ik werk fulltime maar hang met liefde 1x per jaar de slingers op voor de kerst, en ben ook wel te porren voor een uitje.Lafae schreef: ↑30-11-2020 12:07Hier moeten ouders de Sinterklaaskado’s maken voor school. Dat is veel werk. En nee, je hoeft je niet te meten met andere ouders, maar het is wel lullig als jouw kind iets prutsigs krijgt en een ander kind niet. Ik vind de weken voor Sinterklaas altijd de zwaarste weken met heel veel geplan, geregel en tussendoorwerk waar altijd veel meer energie in gaat zitten dan lijkt.
Tegelijkertijd ben ik blij dat Hans-Christiaan, de vader van Pepijn en Maxim die nooit een kloot doet nu betaalt voor een schoonmaker om het lokaal te desinfecteren ipv dat de parttime ploetermoeders dat ook nog moeten doen.
maandag 30 november 2020 om 12:32
Het is zeker belangrijk dat iedereen doet waar ze gelukkig van worden.Tamagotchi schreef: ↑30-11-2020 12:11Is het niet veel belangrijker dat iedereen doet waarvan zij gelukkig wordt? Wat naar dat een aantal vrouwen het moederschap tegen vind vallen. Vind ik echt oprecht rot voor jullie! Ik heb mijn droom aan nog niet gevonden en vind werken dan ook niet echt leuk. Ik 'moet' werken omdat we het anders financiëel niet zouden redden. Als de situatie anders was geweest, had ik met alle liefde thuis gebleven. Ik vind het heerlijk om de hele dag thuis te zijn, op te ruimen, voor mijn kinderen te zorgen en uitgebreid te koken. Ik hoor altijd veel vrouwen zeggen dat ze een leukere moeder zijn wanneer ze werken, bij mij is dat precies andersom. Ik ben een leuker mens wanneer ik niet hoef te werken. Mag iedereen wat van vinden, maar dit is hoe ik het ervaar.
Ik ken best een paar mensen die niet zo van werken houden (ook mannen).
En mijn zegen heb je als je partner alle kosten op zich wil nemen en jij thuis mag zitten met de kinderen. Ik zou dan wel adviseren om een evt scheiding ook door te rekenen en maatregelen te nemen. Want de vraag is of je nog gelukkig bent in de spreekwoordelijke drie hoog achter met je kinderen.
maandag 30 november 2020 om 12:40
Om nog terug te komen op het programma: wat mij opviel is dat het steeds vooral gaat om het part-time werken, niet om de arbeidsparticipatie an sich. Vergeleken met de rest van Europa doen de vrouwen in Nederland het op dat vlak namelijk wel behoorlijk goed.
Het was wel interessant geweest als een Franse of Belgische thuisblijfmoeder aan het woord was gekomen om te horen wat zij vinden van de ‘fulltime werken of niet werken’ cultuur in hun eigen land.
Nog helemaal los van de discussie of Nederlandse vrouwen meer uren zouden moeten werken of niet, lijkt het me makkelijker om vanuit een parttime baan meer uren te gaan maken, dan om na jaren thuis zitten ineens weer een baan te moeten gaan zoeken.
Het was wel interessant geweest als een Franse of Belgische thuisblijfmoeder aan het woord was gekomen om te horen wat zij vinden van de ‘fulltime werken of niet werken’ cultuur in hun eigen land.
Nog helemaal los van de discussie of Nederlandse vrouwen meer uren zouden moeten werken of niet, lijkt het me makkelijker om vanuit een parttime baan meer uren te gaan maken, dan om na jaren thuis zitten ineens weer een baan te moeten gaan zoeken.
maandag 30 november 2020 om 12:55
Ja, het was wel wat eenzijdig inderdaad, dat beeld van Frankrijk. Fulltime betekent daar iets anders dan hier. Sowieso hebben ze al dubbel zoveel vrije dagen en ook op de werkdagen zitten ze zo een paar uur uitgebreid te lunchen.Procne schreef: ↑30-11-2020 12:40Om nog terug te komen op het programma: wat mij opviel is dat het steeds vooral gaat om het part-time werken, niet om de arbeidsparticipatie an sich. Vergeleken met de rest van Europa doen de vrouwen in Nederland het op dat vlak namelijk wel behoorlijk goed.
Het was wel interessant geweest als een Franse of Belgische thuisblijfmoeder aan het woord was gekomen om te horen wat zij vinden van de ‘fulltime werken of niet werken’ cultuur in hun eigen land.
Nog helemaal los van de discussie of Nederlandse vrouwen meer uren zouden moeten werken of niet, lijkt het me makkelijker om vanuit een parttime baan meer uren te gaan maken, dan om na jaren thuis zitten ineens weer een baan te moeten gaan zoeken.
Dat is niet te vergelijken met de stiptheid en de efficiëntie waarmee je in Nederland wordt geacht te werken.
Voor de rest is het hier enorm kostbaar om fulltime kinderopvang te regelen en dan nog een nanny erbij om je kind naar school te brengen, te halen, eten te koken, samen met het kind te eten en daarna op te ruimen en het kind in bad te doen.
Ik vraag me ook af, of dit een situatie is waarnaar we in Nederland moeten streven. Mij lijkt het in ieder geval niks om mijn kinderen 's avonds maar een half uurtje te zien.
maandag 30 november 2020 om 13:04
Gelukkig dan maar dat er mensen zijn die kunnen en willen werken met andermans kinderen.newspaper schreef: ↑30-11-2020 09:23Absoluut! Mijn kinderen vonden het kdv erg leuk en ik heb ook geen moeite gehad toen ze naar school gingen. Ik vind het juist fijn want daardoor heb ik meer vrije tijd.
Ik vind het heel knap dat mensen het kunnen, hele dagen met je kinderen en niet werken. Je wereld wordt toch zo klein. Ik was de eerste 13 maanden na de geboorte van de oudste thuis en ik was zo blij dat ik weer kon werken. Man kwam thuis met allerlei werk zaken die hij met mij besprak en ik kon alleen maar vertellen hoeveel flesjes ik weer had gemaakt die dag
Tegelijkertijd wil ik niet fulltime werken, omdat ik het zonde vind om van de 7 dagen er 5 te werken. Ik heb graag tijd voor mezelf die ik vooral zelf kan indelen, en als ik fulltime werk ervaar ik dat te weinig. Toen ik geen kinderen had werkte ik ook max 32 uur. Ik verdien genoeg, mijn man ook en dus ook geen toeslagen.
Daartegen zou ik dan niet zeggen “ je wereld wordt zo klein “ ......
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 30 november 2020 om 13:13
maandag 30 november 2020 om 13:19
Is toch wel anders... in het onderwijs heb je bijvoorbeeld een onderwijstaak erbij, een stuk of 30 kinderen in plaats van je eigen 2 kinderen, je hebt collega's, bent met een vak bezig, etc.simbalabimba schreef: ↑30-11-2020 13:04Gelukkig dan maar dat er mensen zijn die kunnen en willen werken met andermans kinderen.
Daartegen zou ik dan niet zeggen “ je wereld wordt zo klein “ ......
maandag 30 november 2020 om 13:23
Ik ben au pair geweest in Frankrijk en kinderen eten daar inderdaad een warme lunch op school maar in de avond wordt er ook gewoon warm gegeten hoor, dus dan zijn ouders ook aan het koken.
maandag 30 november 2020 om 13:25
Dit is ook een heel groot verschil. Als ik voor 300 euro mijn beide kinderen naar de opvang kon laten gaan en ze daar een volwaardige maaltijd zouden krijgen, dan zou ik zeker overwegen fulltime te werken.
Helaas is de situatie niet zo in Nederland. Ik smeer zelf hun boterhammen om half 8 's ochtends en geef fruit mee. Als ik mijn kinderen van half 9 tot 5 zou moeten onderbrengen zou me dat zeker 2000 euro in de maand kosten. En dan sta je alsnog elke avond te koken. Een nanny kost nog meer geld, dan is het hele idee van geld verdienen en financieel onafhankelijk zijn ook allang verdampt.
maandag 30 november 2020 om 13:25
Die cijfers worden bijna nooit gebruikt in dit soort discussies. Ik roep ze weleens en daar wordt dan altijd heel makkelijk overheen gekletst. Ik heb het in deze draad ook al ergens genoemd bijvoorbeeld.
maandag 30 november 2020 om 13:38
Heel terecht punt. Een paar pagina's terug werd dit ook besproken wat betreft financiële onafhankelijkheid: verschil tussen de actuele positie en de kansen na een scheiding.Procne schreef: ↑30-11-2020 12:40Om nog terug te komen op het programma: wat mij opviel is dat het steeds vooral gaat om het part-time werken, niet om de arbeidsparticipatie an sich. Vergeleken met de rest van Europa doen de vrouwen in Nederland het op dat vlak namelijk wel behoorlijk goed.
Het was wel interessant geweest als een Franse of Belgische thuisblijfmoeder aan het woord was gekomen om te horen wat zij vinden van de ‘fulltime werken of niet werken’ cultuur in hun eigen land.
Nog helemaal los van de discussie of Nederlandse vrouwen meer uren zouden moeten werken of niet, lijkt het me makkelijker om vanuit een parttime baan meer uren te gaan maken, dan om na jaren thuis zitten ineens weer een baan te moeten gaan zoeken.
Het zou goed kunnen dat ze deze nuance weggelaten hebben voor de overzichtelijkheid.
Verder lees ik hier reacties die ook in het programma naar voren kwamen: het effect van kinderen wordt onderschat of niet zo handig aangepakt wat betreft het onderwerp gelijke verdeling. Zou een verplichte voorlichtingscursus op dat punt wat zijn? Of dat je een contract moet tekenen bij het consultatiebureau dat je de eerste twee jaar niet van je voorgenomen plan mag afwijken om gelijk te verdelen
? Dat dwingt je om je zaken te regelen en het patroon in te slijten ipv in verwarring terug te vallen in het traditionele patroon van je ouders.
maandag 30 november 2020 om 13:42
Dat is ook het mooie van de Wet Aanpassing Arbeidsduur: we hebben al 20 jaar het recht om minder te werken, maar ook meer.
maandag 30 november 2020 om 13:46
.-Darkside- schreef: ↑12-11-2020 22:33Gezeik.
Ze doen alsof de hele wereld extreem geëmancipeerd, behalve Nederland. Maar ik las van de week een interessant stuk dat Duitse vrouwen in de coronacrisis massaal op konden draaien voor het thuisonderwijs van hun kinderen, terwijl de vaders te werk gingen. Lekker geëmancipeerd dus. NOT.
Ook viel ik over de aanname dat pt werkende vrouwen niet economisch zelfstandig zouden zijn. Niet waar, ook met pt werk kun je gewoon zelfstandig zijn.
Laat mensen toch lekker zelf bepalen hoe ze hun leven indelen. Er is wel meer dan alleen werken.
Dit dus. Een merkwaardig soort propaganda dat alleen werken je het ultieme geluk geeft.
Ik heb wel een antwoord op de vraag: omdat ze lijden aan het Staatsloterij Syndroom.
Bijna iedereen antwoordt op de vraag: wat zou je doen als je de Staatsloterij wint? dat ze niet stoppen met werken, maar lekker 2 dagen per week nog iets willen blijven doen. Om contact te houden met het echte leven en je niet te vervelen.
Nou. alle parttimers hebben dus al bereikt wat ze zouden willen bereiken. Fijn toch?
maandag 30 november 2020 om 13:47
Ik kan het zo snel even niet terug vinden. Maar ligt het gemiddelde werkzame uren per vrouw (als je vrouwen die dus niet werken ook voor 0 uren meetelt) in Nederland dan ook zoveel lager als in andere landen?
maandag 30 november 2020 om 13:48
De au pair is aan het koken bedoel je, want de ouders zijn pas rond half 8/ half 9 thuis.
maandag 30 november 2020 om 13:53
Sommige dagen kookte ik inderdaad maar niet elke avond. Ouders waren tussen kwart over 7 en half 8 thuis. Doordat kinderen nog heel lang tussen de middag slapen (ook op de kleuterschool) is tegen 8 uur eten en daarna naar bed ook geen probleem.
maandag 30 november 2020 om 13:54
25-35 jaar: vrouwen 30 uur, mannen 38 uur.
35-45 jaar: vrouwen 28 uur, mannen 40 uur.
55-65 jaar: vrouwen 25 uur, mannen 38 uur.
Ik geloof dat ik dat laatste opvallender vindt. Dan zijn je kinderen allang het huis uit en werk je maar 25 uur... maar die generatie vrouwen heeft sowieso nooit zoveel gewerkt, geloof ik.
En dat mannen altijd maar 38-40 uur werken, ongeacht de levensfase waarin zij zich bevinden, kunnen we het daar niet beter eens over hebben?
