Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
woensdag 2 december 2020 om 19:06
Ergens is het jammer dat we die mannen niet massaal afwijzen. Wil je echt een relatie en een gezellig gezinnetje, huisje boompje beestje? Helemaal leuk, maar dan moet je er ook iets voor over hebben.
Helaas zijn de meeste vrouwen niet zo assertief.
woensdag 2 december 2020 om 19:11
Het gebeurt wel steeds meer, vrouwen die zonder man kinderen krijgen. Het percentage is de afgelopen tien jaar verdubbeld, dus die groei is enorm. Het aantal mannen dat permanent zonder partner blijft wordt ook steeds groter, en leidt tot uitwassen zoals incelgroeperingen. Ik weet niet of dit alles te verkiezen is boven het adresseren en aanpakken van het daadwerkelijke probleem.
woensdag 2 december 2020 om 19:15
Ik denk dat je hier een heel goed punt maakt.
Ik denk dat zowel mannen als vrouwen vooraf niet kunnen inschatten hoeveel werk het huishouden en een gezin is en dat het inderdaad niet is: het werk voor jezelf keer 1,5 (voor een baby). Maar exponentieel mét dodelijke vermoeidheid erbij vanwege bevalling en gebroken nachten. Om de hormonen nog maar niet te vergeten: vrouwen voelen zich ondanks hun lichamelijke toestand en de beschikbare tijd verantwoordelijk voor het welzijn van hun kinderen en de staat van hun huishouden.
Mannen, daarentegen, zijn - ik geef toe, eigen ervaring - wat meer geneigd om te denken: ik doe alsof ik slaap, want kind wil toch liever moeder - en roepen in het weekend dat ze nodig moeten sporten, met hun maten weg moeten, etc. Want dat hebben ze wel verdiend, na de hele week op kantoor werken en 's avonds wel 4 keer een luier verschoond en 3x een boekje voorgelezen.
woensdag 2 december 2020 om 19:18
Op zich snap ik die trend wel. Je doet het dan helemaal alleen, maar je hebt tenminste niet ook nog de last erbij van een man die niks uitvoert.Lafae schreef: ↑02-12-2020 19:11Het gebeurt wel steeds meer, vrouwen die zonder man kinderen krijgen. Het percentage is de afgelopen tien jaar verdubbeld, dus die groei is enorm. Het aantal mannen dat permanent zonder partner blijft wordt ook steeds groter, en leidt tot uitwassen zoals incelgroeperingen. Ik weet niet of dit alles te verkiezen is boven het adresseren en aanpakken van het daadwerkelijke probleem.
woensdag 2 december 2020 om 19:25
Het kan maar op een manier aangepakt worden en dat is aan de keukentafel, gewoon praten er uit komen.
Je kan er nog 100 Sire campagnes tegenaan gooien maar het blijft iets dat je samen moet oplossen.
En dat lukt ook, zie mijn generatie voorbeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:28
Laat die 90% eens zien.
Je bent wel heel erg anti man.
Is het frustratie?
Dat jij - misschien - een slechte man hebt betekent nog niet dat 90% van de mannen niet deugt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:28
Ik snap het vanuit het individu inderdaad: een man die niet meezorgt, maar wel steeds die inschatting van zijn behoeften en afstemming van zijn noden met de noden van de anderen in het gezin vergt, is vooral een last. Dan is het voor een vrouw makkelijker om zonder een man kinderen te krijgen. Maar als je naar de samenleving als geheel kijkt is het uiteindelijk schadelijk. Uit uitermate boeiend onderzoek blijkt dat als mannen geen nut meer hebben, bijvoorbeeld in een gezin, binnen een institutie of anderszins in de maatschappij, de kans op negatieve uitwassen zoals oorlog toeneemt. Ik denk dat het belangrijk is om het macroprobleem te onderkennen: mannen zorgen niet genoeg en dát is een probleem.
woensdag 2 december 2020 om 19:33
hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 19:28Laat die 90% eens zien.
Je bent wel heel erg anti man.
Is het frustratie?
Dat jij - misschien - een slechte man hebt betekent nog niet dat 90% van de mannen niet deugt.
Is het nodig om de discussie persoonlijk te maken? Vind je het daadwerkelijk zo verwonderlijk dat er zoveel mannen zijn die níet de helft doen van het werk dat in een gezin gedaan moet worden dat het vaststellen ervan wel moet betekenen dat ik tegen een heel geslacht ben? De helft van de mensheid?
Ik ben niet anti-man. Als je wil weten hoeveel mannen de helft van de thuistaken op zich nemen zoek je het zelf maar op.
woensdag 2 december 2020 om 19:34
Lafae schreef: ↑02-12-2020 19:11Het gebeurt wel steeds meer, vrouwen die zonder man kinderen krijgen. Het percentage is de afgelopen tien jaar verdubbeld, dus die groei is enorm. Het aantal mannen dat permanent zonder partner blijft wordt ook steeds groter, en leidt tot uitwassen zoals incelgroeperingen. Ik weet niet of dit alles te verkiezen is boven het adresseren en aanpakken van het daadwerkelijke probleem.
Volgens mij is het aantal vrijgezelle mannen gelijk aan het aantal vrijgezelle vrouwen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:37
Lafae schreef: ↑02-12-2020 19:33Is het nodig om de discussie persoonlijk te maken? Vind je het daadwerkelijk zo verwonderlijk dat er zoveel mannen zijn die níet de helft doen van het werk dat in een gezin gedaan moet worden dat het vaststellen ervan wel moet betekenen dat ik tegen een heel geslacht ben? De helft van de mensheid?
Ik ben niet anti-man. Als je wil weten hoeveel mannen de helft van de thuistaken op zich nemen zoek je het zelf maar op.
Ik stelde gewoon een vraag.
Je bent mega anti man, cijfers - die 90% - die je niet kan onderbouwen, dat 90% van de mannen zijn huishoudelijke taken niet doet.
Dat kan toch zijn omdat je zelf in een bagger relatie zit of gezeten hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:38
Maar niet de helft van het werk doen betekent niet meteen dat je niet deugt.hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 19:28Laat die 90% eens zien.
Je bent wel heel erg anti man.
Is het frustratie?
Dat jij - misschien - een slechte man hebt betekent nog niet dat 90% van de mannen niet deugt.
Ik denk trouwens dat je zo'n onderzoek uitsluitend onder vrouwen moet houden, want ik denk dat 90% van de mannen zelf denkt dat hij de eerlijke helft doet van alle werkzaamheden thuis. Tenminste, ik heb nog nooit een man hardop horen zeggen dat het geheel aan taken oneerlijk is verdeeld, in zijn voordeel. Heeft iemand andere ervaringen?
woensdag 2 december 2020 om 19:40
Redelijk generaliserend.
Dan ligt het dus aan "niet assertieve vrouwen"
Ik hoop dat mijn dochters wel assertief zijn, heb ze niet op de wereld gezet om voor een kerel achter het aanrecht te staan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:43
Zal per situatie verschillen. Ik bedoel, als een man 40 uur werkt en zijn vrouw/vriendin werkt 24 uur per week, dan lijkt het mij logisch dat die vrouw ook de meeste klussen in huis oppakt. Niet dat die dan die twee dagen zonder werk buitenshuis aangrijpt om lekker naar de yoga-club te gaan of te gaan lunchen met vriendinnen of andere leuke dingen voor zichzelf te doen, en dan, als de man om 6 uur een keer binnenkomt na zijn volle dag werk, vindt dat hij nog even de wc moet gaan schoonmaken, de badkamer doen en oh ja, als je toch bezig bent, verschoon de bedden dan nog even, maar wel éérst koken, schat.-jolijn- schreef: ↑02-12-2020 19:38Maar niet de helft van het werk doen betekent niet meteen dat je niet deugt.
Ik denk trouwens dat je zo'n onderzoek uitsluitend onder vrouwen moet houden, want ik denk dat 90% van de mannen zelf denkt dat hij de eerlijke helft doet van alle werkzaamheden thuis. Tenminste, ik heb nog nooit een man hardop horen zeggen dat het geheel aan taken oneerlijk is verdeeld, in zijn voordeel. Heeft iemand andere ervaringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 2 december 2020 om 19:43
hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 19:37Ik stelde gewoon een vraag.
Je bent mega anti man, cijfers - die 90% - die je niet kan onderbouwen, dat 90% van de mannen zijn huishoudelijke taken niet doet.
Dat kan toch zijn omdat je zelf in een bagger relatie zit of gezeten hebt.
Dus vrouwen die een probleem hebben met de taakverdeling in hun gezin hebben een relatieprobleem en vrouwen die de structureel ongelijke taakverdeling in gezinnen een macroprobleem vinden zijn ‘mega anti-man‘. Ja, zo sla je de discussie wel dood.
woensdag 2 december 2020 om 19:46
Nee, alleen klink je zo zurig als het over mannen gaat.
Lees je eigen postings eens terug.
Daarom was het gewoon een vraag: Heb jij die slechte ervaringen ook?
Maar genoeg er over
En ja ik denk dat je een relatieprobleem hebt als je de verdeling van de huishoudelijke taken niet met je partner kan bespreken.
Dat is toch de kern in iedere relatie "communicatie"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:48
Ja.... nu zal een vrouw met jonge kinderen niet zo snel overdag naar de yogaclub gaan, als er geen nanny in huis is.pejeka schreef: ↑02-12-2020 19:43Zal per situatie verschillen. Ik bedoel, als een man 40 uur werkt en zijn vrouw/vriendin werkt 24 uur per week, dan lijkt het mij logisch dat die vrouw ook de meeste klussen in huis oppakt. Niet dat die dan die twee dagen zonder werk buitenshuis aangrijpt om lekker naar de yoga-club te gaan of te gaan lunchen met vriendinnen of andere leuke dingen voor zichzelf te doen, en dan, als de man om 6 uur een keer binnenkomt na zijn volle dag werk, vindt dat hij nog even de wc moet gaan schoonmaken, de badkamer doen en oh ja, als je toch bezig bent, verschoon de bedden dan nog even, maar wel éérst koken, schat.
En als het om mij persoonlijk gaat, er waren jaren dat ik 45 uur per week voor opdrachtgevers werkte en hij 10 uur per maand, maar dat nam niet weg dat hij nog steeds heel weinig in het huis en met de kinderen deed. Misschien zelfs wel minder, want zijn hoofdtaak was immers 'werk zoeken' geworden en als hij daarmee klaar was, dan had hij immers ook nog een sociaal leven.
woensdag 2 december 2020 om 19:50
Als je aan mensen vraagt of ze beter of slechter zijn dan gemiddeld (in autorijden bijvoorbeeld), dan komt daar altijd gemiddeld een "beter" uit. Dat is niet gender-gebonden volgens mij.
woensdag 2 december 2020 om 19:51
Maar zo ken ik ook genoeg vrouwen. 20-24 uur per week werken, kinderen het huis uit, man een goede baan (fulltime) en die besteden hun vrije uren aan de tennisclub, leuke dingen doen met vriendinnen, wandelen, enz. En maar mauwen dat hun man eigenlijk niks doet in het huishouden.-jolijn- schreef: ↑02-12-2020 19:48Ja.... nu zal een vrouw met jonge kinderen niet zo snel overdag naar de yogaclub gaan, als er geen nanny in huis is.
En als het om mij persoonlijk gaat, er waren jaren dat ik 45 uur per week voor opdrachtgevers werkte en hij 10 uur per maand, maar dat nam niet weg dat hij nog steeds heel weinig in het huis en met de kinderen deed. Misschien zelfs wel minder, want zijn hoofdtaak was immers 'werk zoeken' geworden en als hij daarmee klaar was, dan had hij immers ook nog een sociaal leven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 2 december 2020 om 19:52
-jolijn- schreef: ↑02-12-2020 19:48
En als het om mij persoonlijk gaat, er waren jaren dat ik 45 uur per week voor opdrachtgevers werkte en hij 10 uur per maand, maar dat nam niet weg dat hij nog steeds heel weinig in het huis en met de kinderen deed. Misschien zelfs wel minder, want zijn hoofdtaak was immers 'werk zoeken' geworden en als hij daarmee klaar was, dan had hij immers ook nog een sociaal leven.
Daarom is die niksnut ook je ex
Daar wil je toch niet mee in een huis wonen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:55
Inderdaad...hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 19:52Daarom is die niksnut ook je ex
Daar wil je toch niet mee in een huis wonen.
Ik was beschadigd genoeg om dat nog bijna 7 jaar vol te houden, ook.
