Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
woensdag 2 december 2020 om 19:57
pejeka schreef: ↑02-12-2020 19:51Maar zo ken ik ook genoeg vrouwen. 20-24 uur per week werken, kinderen het huis uit, man een goede baan (fulltime) en die besteden hun vrije uren aan de tennisclub, leuke dingen doen met vriendinnen, wandelen, enz. En maar mauwen dat hun man eigenlijk niks doet in het huishouden.
Mijn zus maar die klaagt niet
Ze werkte veel maar kwam 15 jaar geleden een man tegen die "goud" verdiend in de bouw en geloof me daar valt geld te verdienen.
Toen het serieus werd is mijn zus op zoek gegaan naar een 3 x 8 uur baan.
Geen kinderen meer thuis en ze vind het prima, met twee personen en 2 katten is het huishouden ook eenvoudig dus ja die doet het huishouden en heeft heeeeeeeeeeeeeeel veel tijd voor sauna, shoppen, met nichtje op pad.
Hij werkt 5 x 10 per dag (met reistijd)
Ze vinden het allebei prima zo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 19:57
woensdag 2 december 2020 om 19:57
Dit is in mijn ogen vaak het probleem, dat het wordt beschouwd als een individueel probleem.
Als iets zo vaak voorkomt, ligt het niet aan individuen, maar aan systemen, gewoontes, patronen.
Je kan nog zoveel afspraken op voorhand maken, uiteindelijk is kinderen krijgen een grote verandering in mensen hun leven. Echt weten waaraan je begint, dat doe je niet. Blijkbaar sluipen patronen van verdeling al in de tijd van de zwangerschapsrustvan de moeder. Zij is thuis en zorgt het meeste voor het kind, en doet vaak tussendoor het huishouden voor een paar maanden. Mannen hun leven gaat grotendeels gewoon verder en merken te weinig wat er in hun afwezigheid wordt gedaan. Op het moment dat de vrouw terug aan het werk gaat, zijn er al patronen ontstaan.
Vandaar dat verplicht vaderschapsverlof op het moment dat de vrouw terug gaat werken, helpt om een langdurige goede verdeling van taken te krijgen. Scandinavië doet het zo.
Soms zijn verplichtingen goed om patronen te veranderen. Het zou misschien ook kunnen werken om de discriminatie van jonge vrouwen op de arbeidsmarkt ,te temperen.
ik zelf heb altijd fulltime (en meer) gewerkt, partner ook. Drie kinderen (ondertussen groot, jongste is 17). We doen huishouden echt samen. Ik zou het niet anders willen en kunnen. Maar dat is ook gegroeid, na een tijd vind je daar wel een weg in als je elkaar en elkaars werk en tijd ernstig neemt.
Zoveel werken is hier normaal (België), al merk ik hier toch ook wel de positieve trend van minder werken. Het is geen recht, op veel plaatsen doen werkgevers moeilijk. De cultuur om minder te werken is er nog niet echt. Wel benieuwd hoe dat evolueert.
Ons veel werken is vooral ten koste gegaan naar eigen vrije tijd, hobby’s. Het was werken , huishouden en zoveel mogelijk doen voor en met de kinderen.
Ik heb ook al bij mijn ouders gezien dat ze meer dan voltijds werkten , mijn vader die ook bijna alles in het huishouden kon en deed.Want moeder werkte meer.
Dat arbeidsethos is sterk ingelepeld.
woensdag 2 december 2020 om 19:59
Ja, mauwen ze dan nog?pejeka schreef: ↑02-12-2020 19:51Maar zo ken ik ook genoeg vrouwen. 20-24 uur per week werken, kinderen het huis uit, man een goede baan (fulltime) en die besteden hun vrije uren aan de tennisclub, leuke dingen doen met vriendinnen, wandelen, enz. En maar mauwen dat hun man eigenlijk niks doet in het huishouden.
Ik heb zo'n idee dat als de kinderen uit huis zijn, het huishouden nauwelijks nog wat voorstelt. Bij mijn (alleenstaande) vader is het huishouden bijvoorbeeld altijd piekfijn op orde en je merkt niet echt aan hem dat hij er veel energie in steekt. Gewoon bijhouden en zo nu en dan een grotere klus.
Jij hebt ervaring, als huishouden met twee personen die beide volwassen zijn. Hoeveel uur per week ben jij kwijt aan het huishouden, als je 'bijhouden' en koken, boodschappen en de was niet meetelt? Is dat dan significant meer dan 10 uur in de week, bijvoorbeeld? Ik kan me er zó niks bij voorstellen.
woensdag 2 december 2020 om 20:01
Dat is lullig maar zulke mannen moet je ook buiten gooien.
Als een man niks toevoegt flikker hem de deur uit leren ex en ik onze dochter nu al
Mijn ex zegt altijd tegen de dochters : Als hij niet de deur voor je open houd en je op je eerste date je eigen drankje moet betalen is het niks.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 20:02
Ik wel. Als je tenminste (zoals ik) te allen tijde het hele huis schoon wilt hebben, en niet alleen oppervlakkig.-jolijn- schreef: ↑02-12-2020 19:59Ja, mauwen ze dan nog?
Ik heb zo'n idee dat als de kinderen uit huis zijn, het huishouden nauwelijks nog wat voorstelt. Bij mijn (alleenstaande) vader is het huishouden bijvoorbeeld altijd piekfijn op orde en je merkt niet echt aan hem dat hij er veel energie in steekt. Gewoon bijhouden en zo nu en dan een grotere klus.
Jij hebt ervaring, als huishouden met twee personen die beide volwassen zijn. Hoeveel uur per week ben jij kwijt aan het huishouden, als je 'bijhouden' en koken, boodschappen en de was niet meetelt? Is dat dan significant meer dan 10 uur in de week, bijvoorbeeld? Ik kan me er zó niks bij voorstellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 2 december 2020 om 20:02
Prachtig gezegd & roerend mee eens.JapjapII schreef: ↑02-12-2020 19:57Dit is in mijn ogen vaak het probleem, dat het wordt beschouwd als een individueel probleem.
Als iets zo vaak voorkomt, ligt het niet aan individuen, maar aan systemen, gewoontes, patronen.
Je kan nog zoveel afspraken op voorhand maken, uiteindelijk is kinderen krijgen een grote verandering in mensen hun leven. Echt weten waaraan je begint, dat doe je niet. Blijkbaar sluipen patronen van verdeling al in de tijd van de zwangerschapsrustvan de moeder. Zij is thuis en zorgt het meeste voor het kind, en doet vaak tussendoor het huishouden voor een paar maanden. Mannen hun leven gaat grotendeels gewoon verder en merken te weinig wat er in hun afwezigheid wordt gedaan. Op het moment dat de vrouw terug aan het werk gaat, zijn er al patronen ontstaan.
(...)
woensdag 2 december 2020 om 20:04
Ik verwacht daar ook veel van voor die stellen die vooraf gelijke plannen maken en dan uiteindelijk toch ongelijk doorgaan.
Maar in de tv-serie leek het erop dat veel stellen al ongelijk voorsorteren, dus daar maakt het minder uit lijkt me.
woensdag 2 december 2020 om 20:04
Al mijn hoop, in één keer vervlogen.
Of nee: te allen tijden het hele huis schoon, dat hoeft van mij niet per se. Als de meeste dingen eens per 6 weken goed schoon zijn, ben ik een tevreden mens.
woensdag 2 december 2020 om 20:07
Alleen individuen kunnen patronen veranderen en dat is al aan de gang.
Ik schetste het een paar postings geleden al, de generatie van mijn oma is zo anders dan de generatie van mijn dochters.
Alleen een patroon veranderen heeft tijd nodig en tijd hebben we.
Maar dit is niet iets dat een overheid kan veranderen, ze kunnen wat sturen maar verandering moet door de mensen zelf gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 20:07
Precies: die ongelijkheid moet je vanaf het eerste moment duidelijk makenhollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 20:01
Mijn ex zegt altijd tegen de dochters : Als hij niet de deur voor je open houd en je op je eerste date je eigen drankje moet betalen is het niks.
woensdag 2 december 2020 om 20:11
Precies
Er zijn dingen die moeten zoals kinderen van school halen, de hond uitlaten, koken, de was doen.
Dan heb je nog dingen die je voor je eigen gevoel doet, twee keer per week de ramen lappen, iedere week de banken van de muur etc.
daar is geen noodzaak voor behalve je eigen gevoel.
Ik lap de ramen eens per tig maanden en als ik geen zin heb eens per half jaar
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 20:12
woensdag 2 december 2020 om 20:35
Ongelijke hoffelijkheid?
Die dochters gaan dan niet opeens iets anders betalen voor hun vriend, dus het patroon dat de man geld moet regelen en de vrouw niet wordt vanaf het allereerste moment ingeslepen.
woensdag 2 december 2020 om 20:40
Soms moet je gewoon erkennen dat je het kind met het badwater hebt weggegooid en dat bepaalde ontwikkelingen niet bijdragen aan welzijn. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat mensen het oprecht fijn vinden om ná hun werkdag nog eens thuis aan de gang te moeten met schoonmaak- en opruimklussen. Zo van: "Joepie, net 8 uur op de zaak bezig geweest, wat heerlijk dat ik nou alleen nog maar de WC hoef te doen, de badkamer schoon te maken, de was op te ruimen en de huiskamer te zwabberen.hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 20:07Alleen individuen kunnen patronen veranderen en dat is al aan de gang.
Ik schetste het een paar postings geleden al, de generatie van mijn oma is zo anders dan de generatie van mijn dochters.
Alleen een patroon veranderen heeft tijd nodig en tijd hebben we.
Maar dit is niet iets dat een overheid kan veranderen, ze kunnen wat sturen maar verandering moet door de mensen zelf gebeuren.
Maar dat is wél de consequentie als je er allebei voor kiest overdag buitenshuis te werken. De huishoudelijke klussen moeten toch een keer geklaard worden. Vroeger was het zo dat dat allemaal aan kant was als de werkende partner rond half 6 thuis kwam. Nu is het vaak zo dat je er dan nog eens aan moet beginnen. Maar goed, daar hebben we blijkbaar zelf voor gekozen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 2 december 2020 om 21:17
Dat ligt eraan. Als je met 2x 24 uur werk prima rondkomt, waarom zou de ene dan zijn deel van de huishoudelijke klussen kunnen afschuiven op de ander, terwijl het eigen keuze is (en geen noodzaak)dat diegene meer wil werken?pejeka schreef: ↑02-12-2020 19:43Zal per situatie verschillen. Ik bedoel, als een man 40 uur werkt en zijn vrouw/vriendin werkt 24 uur per week, dan lijkt het mij logisch dat die vrouw ook de meeste klussen in huis oppakt. Niet dat die dan die twee dagen zonder werk buitenshuis aangrijpt om lekker naar de yoga-club te gaan of te gaan lunchen met vriendinnen of andere leuke dingen voor zichzelf te doen, en dan, als de man om 6 uur een keer binnenkomt na zijn volle dag werk, vindt dat hij nog even de wc moet gaan schoonmaken, de badkamer doen en oh ja, als je toch bezig bent, verschoon de bedden dan nog even, maar wel éérst koken, schat.
woensdag 2 december 2020 om 21:18
Een stukje hoffelijkheid zal de emancipatie niet in gevaar brengen.
Uiteraard staat het je vrij er anders over te denken
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 21:20
Van een inkomen kan je niet meer rondkomen en we zitten niet op school om vervolgens de hele dag te wassen, strijken etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 21:23
Gewoon aardig zijn
Stel je gooit al het geld op een hoop en een werkt meer dan strikt noodzakelijk is maar mikt die extra verdiensten wel in de pot.
Dan kan je ook gewoon aardig zijn en wat werk overnemen.
Maar volgens mij zijn dat toch dingen waar je wel uitkomt samen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 december 2020 om 21:40
Dit ben ik niet met je eens. Dat een man wil trakteren en een vrouw dat aanneemt is niet omdat ze het zelf niet kán betalen, maar hoort wat mij betreft idd zoals gezegd bij een stukje hoffelijkheid. Dat ik financieel onafhankelijk ben, wil niet zeggen dat ik het niet fijn mag vinden als een man iets voor me wil betalen.
woensdag 2 december 2020 om 21:40
pejeka schreef: ↑02-12-2020 20:40Soms moet je gewoon erkennen dat je het kind met het badwater hebt weggegooid en dat bepaalde ontwikkelingen niet bijdragen aan welzijn. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat mensen het oprecht fijn vinden om ná hun werkdag nog eens thuis aan de gang te moeten met schoonmaak- en opruimklussen. Zo van: "Joepie, net 8 uur op de zaak bezig geweest, wat heerlijk dat ik nou alleen nog maar de WC hoef te doen, de badkamer schoon te maken, de was op te ruimen en de huiskamer te zwabberen.
Maar dat is wél de consequentie als je er allebei voor kiest overdag buitenshuis te werken. De huishoudelijke klussen moeten toch een keer geklaard worden. Vroeger was het zo dat dat allemaal aan kant was als de werkende partner rond half 6 thuis kwam. Nu is het vaak zo dat je er dan nog eens aan moet beginnen. Maar goed, daar hebben we blijkbaar zelf voor gekozen.
Nou, geloof het of niet, dat heb ik dus wel. Ik vind mijn werk heel leuk. Ik vind het inkomen dat daarbij hoort nog leuker. Dus stond ik daarnet (21:00 uur), met dit topic in gedachten, de was op te hangen. Veel werk, want ondergoed en sokken enzo en die hangt ik altijd per paar op. Uiteindelijk is dat net tien minuten werk, en ondertussen stond ik me dus te bedenken hoe dat eigenlijk nauwelijks van invloed is op de gezelligheid van de avond. Na het eten en de afwas wat creatiefs gedaan, koffie/thee met bijna het hele gezin bij het journaal, en dan even tien minuten voor de was terwijl dochter ging douchen, zoon aan zijn huiswerk zat en man voetbal ging kijken.
Als het hebben van zo'n leuke baan betekent dat ik er dit soort dingen voor moet over hebben dan heel graag!
woensdag 2 december 2020 om 21:41
En wat als schoonbroer er van door gaat met iemand anders?hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 19:57Mijn zus maar die klaagt niet
Ze werkte veel maar kwam 15 jaar geleden een man tegen die "goud" verdiend in de bouw en geloof me daar valt geld te verdienen.
Hij werkt 5 x 10 per dag (met reistijd)
Ze vinden het allebei prima zo.
woensdag 2 december 2020 om 21:42
woensdag 2 december 2020 om 21:42
Nee hoor, wij zijn allebei een doordeweekse dag thuis, dus op die dag doen we ook iets in het huishouden + boodschappen en koken, meestal voor twee dagen.pejeka schreef: ↑02-12-2020 20:40Soms moet je gewoon erkennen dat je het kind met het badwater hebt weggegooid en dat bepaalde ontwikkelingen niet bijdragen aan welzijn. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat mensen het oprecht fijn vinden om ná hun werkdag nog eens thuis aan de gang te moeten met schoonmaak- en opruimklussen. Zo van: "Joepie, net 8 uur op de zaak bezig geweest, wat heerlijk dat ik nou alleen nog maar de WC hoef te doen, de badkamer schoon te maken, de was op te ruimen en de huiskamer te zwabberen.
Maar dat is wél de consequentie als je er allebei voor kiest overdag buitenshuis te werken. De huishoudelijke klussen moeten toch een keer geklaard worden. Vroeger was het zo dat dat allemaal aan kant was als de werkende partner rond half 6 thuis kwam. Nu is het vaak zo dat je er dan nog eens aan moet beginnen. Maar goed, daar hebben we blijkbaar zelf voor gekozen.
Voor de rest een huishoudelijke hulp, dus het valt bij ons wel mee. Dat is juist het fijne van allebei pt werken.
