Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 3 december 2020 om 01:35
You go Gijs! Als je maar niet verwacht dat ik vervolgens de hele week voor je kookhollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 23:03Mmmmmmmmmmm ik schreef het iets genuanceerder.
Een bepaalde hoffelijkheid op de eerste date , de etiquette, deur open houden, je date vrijhouden etc.
Gewoon op de eerste date.
Ik doe het zelf ook altijd, ga echt op een eerste date niet splitten of een tikkie sturen.
donderdag 3 december 2020 om 06:46
Als ik een man zou treffen die het niet trekt om getrakteerd te worden, alleen maar omdat ik een vrouw ben, dan zou ik al afhaken.
donderdag 3 december 2020 om 06:55
donderdag 3 december 2020 om 07:25
Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 01:35You go Gijs! Als je maar niet verwacht dat ik vervolgens de hele week voor je kook
Hahahaha nee joh.
Ik ben meer van de LAT relaties
Kan prima zelf koken, sterker nog de moeder van mijn kinderen (nu ex) kookte nooit, had ze een bloedhekel aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 07:33
Zo stond het er niet.
Zoals Mouthgard ook schrijft ik heb ook alle eerste dates betaald en nooit een dame gehad die opsprong "dit wil ik niet"
Zou dat wel gebeuren is het prima dan mag ze gewoon betalen.
En knapt een vrouw af op "jaren 50 etiquette" dan is het ook goed, een eerste date is aftasten en als er geen vervolg komt ook prima.
Overigens in de praktijk nooit meegemaakt.
Ik denk ook dat een vrouw die niet van etiquette / hoffelijkheid houd niet mijn type vrouw is, die wens ik dan veel succes bij boer zoekt vrouw
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 07:48
Sluit het 1 het ander uit? Hoflijkheid en financiële onafhankelijkheid en gelijke patronen? Ik knap af op mannen die de eerste date gaan miepen over rekening splitten en mannen die een deur in mn gezicht laten dicht vallen. Ik knap ook af op mensen die continu alle rekeningen willen splitten of deuren niet voor elkaar openhouden. In de datingfase wil ik graag versierd worden en kan ik hoflijkheid bijzonder waarderen. De 2e date zal ik dan betalen. Er moet wel balans zijn. Overigens ben ik financieel onafhankelijk en verdien ik ook beduidend meer dan mn vriend, zelfs met parttime werken. Ik doe wel meer in het huishouden want ik werk parttime. Bewust omdat ik fulltime werken vreselijk vind. De documentaire vind ik wel een eye-opener als het gaat om hoe de buitenwereld kennelijk de rol ziet van de vrouw richting kind. Wij hebben nog geen kinderen. Als die er wel zijn ga ik niet minder werken dan ik nu doe. De school en opvang past zich maar aan en dat vindt mn vriend ook. Overigens betaalt hij af en toe nog steeds onze dates, net als onze eerste date. Uiteindelijk gaat het toch om waar jezelf balans voelt maar ik ben zeker voor wetgeving die de man meer ruimte geeft voor zorgtaken bij de geboorte van het kind en ouders meer ruimte geeft voor hun zorgtaken. Ook ben ik voor goedkopere kinderopvang en beperken van de partneralimentatie. Ik vind het onnadenkend als je er als vrouw voor kiest 2 of 3 dagen te gaan werken en je compleet afhankelijk te maken van een man omdat je bij je kinderen wil zijn. Als je daar dan voor kiest, leef dan ook met de consequenties als je relatie wel over gaat. Ouders van nu kunnen hun jongens en meisjes ook met andere ideeen opvoeden. Dat zijn wij iig wel van plan.
anjer84 wijzigde dit bericht op 03-12-2020 08:07
24.48% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 07:55
Om weer een beetje terug on-topic te gaan: het zou interessant onderzoek zijn in hoeverre er een verband is.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 01:35You go Gijs! Als je maar niet verwacht dat ik vervolgens de hele week voor je kook
Je zou moeten vragen aan alle mensen die zeggen "mijn man zorgt niet genoeg" of ze bij de eerste date uitgesproken hebben dat ze het fijn vinden om de rekening te delen.
Niet om daar de hele schuld op te schuiven, maar het laat wel eventueel zien dat ze zelf hebben bijgedragen aan een ongelijk patroon.
donderdag 3 december 2020 om 08:08
hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 07:33Zo stond het er niet.
Zoals Mouthgard ook schrijft ik heb ook alle eerste dates betaald en nooit een dame gehad die opsprong "dit wil ik niet"
Zou dat wel gebeuren is het prima dan mag ze gewoon betalen.
En knapt een vrouw af op "jaren 50 etiquette" dan is het ook goed, een eerste date is aftasten en als er geen vervolg komt ook prima.
Overigens in de praktijk nooit meegemaakt.
Ik denk ook dat een vrouw die niet van etiquette / hoffelijkheid houd niet mijn type vrouw is, die wens ik dan veel succes bij boer zoekt vrouw
Juist het feit dat het blijkbaar zo cliché bij een eerste date is, maakt het niet hoffelijk.
Hoffelijkheid is voor mij voor iemand die vlak achter mij loopt een deur openhouden. Iemand voor laten gaan bij de kassa als je ziet dat deze haast heeft. Een oudere met een rollator helpen om uit het vriesvak een zak groente te pakken. Dat soort dingen, ongevraagd een ander wat gemak bieden.
Ik waardeer het als mijn vriend dat voor mij doet. Maar niet omdat ik de vrouw ben, maar omdat Ik dat in zijn algemeenheid waardeer.
Mijn vriend is verre van een ‘boer’, zoals jij dat bedoelt, mijn exen waren dat ook niet.
Maar gewoon geëmancipeerde, moderne mannen die niet aankomen met etiquette-clichés en denken dat een vrouw versierd moet worden met deze standaardhandelingen.
anoniem_275457 wijzigde dit bericht op 03-12-2020 08:22
3.28% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 08:22
Sorry Ceder, maar de link die je legt tussen betalen op de eerste date en te weinig bijdragen in het huishouden is echt te ver gezocht naar mijn mening.
Volgens mij kun je beter aan alle vrouwen die zeggen dat hun man niet genoeg zorgt vragen hoeveel hun man werkt en hoeveel ze zelf werken.
Ik denk echt dat het bij stellen die allebei evenveel werken ook beter verdeeld is qua 3de shift. Tenminste dat is wel wat ik om me heen zie. En dat bij stellen waarvan de vrouw 3 dgn en de man 5 dgn werkt, de vrouw logischer wijs ook een groter deel van de 3de shift op zich neemt.
Dat je de laatste niet moet willen met het oog op alle scheidingen, is wel duidelijk. Hoe je dat gaat veranderen, als veel vrouwen die verdeling best prima vinden, echt geen idee. Vooral als er wordt gedacht dat het een vrije (niet op rolpatronen gebaseerde) keuze is.
Volgens mij kun je beter aan alle vrouwen die zeggen dat hun man niet genoeg zorgt vragen hoeveel hun man werkt en hoeveel ze zelf werken.
Ik denk echt dat het bij stellen die allebei evenveel werken ook beter verdeeld is qua 3de shift. Tenminste dat is wel wat ik om me heen zie. En dat bij stellen waarvan de vrouw 3 dgn en de man 5 dgn werkt, de vrouw logischer wijs ook een groter deel van de 3de shift op zich neemt.
Dat je de laatste niet moet willen met het oog op alle scheidingen, is wel duidelijk. Hoe je dat gaat veranderen, als veel vrouwen die verdeling best prima vinden, echt geen idee. Vooral als er wordt gedacht dat het een vrije (niet op rolpatronen gebaseerde) keuze is.
donderdag 3 december 2020 om 08:32
eva-luna schreef: ↑03-12-2020 08:08
Hoffelijkheid is voor mij voor iemand die vlak achter mij loopt een deur openhouden. Iemand voor laten gaan bij de kassa als je ziet dat deze haast heeft. Een oudere met een rollator helpen om uit het vriesvak een zak groente te pakken. Dat soort dingen, ongevraagd een ander wat gemak bieden.
Dat schreef ik als eerste: jas aanpakken, deur open houden, opstaan voor een ouder persoon in de bus als er geen zitplaatsen zijn.
Ik ben daar best klassiek in net als ik het niet vind kunnen om met een gescheurde spijkerbroek en gympen op een begrafenis te verschijnen, iedereen gaat over zijn eigen kleding maar ik doe het niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 08:37
donderdag 3 december 2020 om 08:45
Ik ken er geen cijfers van, maar er zitten in de mens meer onderbewuste patronen dan je denkt. Ik vind het een stevig signaal als je al bij een eerste ontmoeting met iemand de verwachting hebt dat de ander meer in jou investeert dan andersom.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 08:22Sorry Ceder, maar de link die je legt tussen betalen op de eerste date en te weinig bijdragen in het huishouden is echt te ver gezocht naar mijn mening.
Volgens mij kun je beter aan alle vrouwen die zeggen dat hun man niet genoeg zorgt vragen hoeveel hun man werkt en hoeveel ze zelf werken.
Ik denk echt dat het bij stellen die allebei evenveel werken ook beter verdeeld is qua 3de shift.
Verder blijft het een vooralsnog niet-duidelijke kip-ei: werken vrouwen niet omdat mannen niet zorgen (90% van Lafae) of zorgen mannen niet omdat vrouwen toch al (parttime) thuis gaan zitten.
donderdag 3 december 2020 om 08:51
Die 90% is geen bron voor.
Dat is gefantaseerd.
En dat zijn de relaties die niet zo best zijn omdat er niet over te praten valt.
Als je een goede relatie hebt met wederzijds respect is het niet oneerlijk verdeeld toch?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 08:54
Gelijk hebben jullie. Ik zou wel vast bij de eerste zwangerschapstest beginnen met die wets- en beleidswijzigingen, want soms kost dat best tijd. Maar we zullen er ongetwijfeld allemaal baat bij hebben.
Nou ja, ik niet meer - die van mij zijn inmiddels puber.
donderdag 3 december 2020 om 08:59
Oei, met dat artikel gooi je wel een lastig balletje op. Natuurlijk kunnen vrouwen net zo goed en misschien zelfs nog wel beter een technisch beroep uitvoeren. En ja, dat het weinig voorkomt begint al bij een keuze op jonge leeftijd, waarbij rolpatronen van grote invloed zijn.
Ik durf het bijna niet te zeggen hier, maar persoonlijk geloof ik niet in een gender neutrale maatschappij. Ik vind wel dat man en vrouw elkaars gelijken zijn, maar niet dat ze hetzelfde zouden moeten zijn. Al hoeven sexe verschillen alsnog niet te leiden tot financiële afhankelijkheid. En dat raakt dan toch weer aan het waarderen van werk.
Ik durf het bijna niet te zeggen hier, maar persoonlijk geloof ik niet in een gender neutrale maatschappij. Ik vind wel dat man en vrouw elkaars gelijken zijn, maar niet dat ze hetzelfde zouden moeten zijn. Al hoeven sexe verschillen alsnog niet te leiden tot financiële afhankelijkheid. En dat raakt dan toch weer aan het waarderen van werk.
anoniem_63be068e00cbc wijzigde dit bericht op 03-12-2020 09:10
15.46% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 09:08
Wij zijn ultra geëmancipeerd als het om verdeling van werk / zorg / huishouden gaat. Maar als wij uitgaan haalt mijn man de drankjes en houdt de deur open, heb ik een mooie jurk o.i.d. aan, lach ik om (al) zijn grapjes en knipper eens extra met mijn wimpers. Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten.
donderdag 3 december 2020 om 09:10
Dan ook andersom: meer mannen in beroepen die voornamelijk door vrouwen worden uitgevoerd: docent po, thuiszorg, dokters-, apothekersassistent, in de kinderopvang. Ik mis weer de wederkerigheid, de vrouwen moeten weer en de mannen?hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 08:48Uit Trouw van vanmorgen een aardige Column van Naema Tahir
Helaas achter de betaalmuur maar dit is de kern.
donderdag 3 december 2020 om 09:13
Eindelijk weten we het: Pejeka is Naema Tahir.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 08:48Uit Trouw van vanmorgen een aardige Column van Naema Tahir
Helaas achter de betaalmuur maar dit is de kern.
Maar, kort gezegd: vrouwen hebben niet per se behoefte aan gelijkheid van alles, in de zin van de helft van alle beroepen moeten door vrouwen worden gedaan. Maar we willen wel alle beroepen mogen uitvoeren. Of dat nu loodgieter, chirurg of directeur is. En ja, grote groepen vrouwen hebben voorkeur voor wat ook wel 'vrouwenberoepen' genoemd worden. Bij mannen is dat ook het geval. Maar er zijn ook mannen in zogenaamde 'vrouwenberoepen', maar dan veel minder dan vrouwen. En dat geeft niks. Iedereen mag gewoon zichzelf zijn en emancipatie vereist niet dat je de gemiddelde voorkeuren van een andere groep (of van je eigen groep) op je neemt. Lekker jezelf, daar ben je gewoon het beste in.
donderdag 3 december 2020 om 09:22
Het hele feit dat ze denkt dat je niet voor je kinderen kan zorgen en ze je dus vertelt dat ze moeten eten. Dat is toch van zichzelf al raar?hollebollegijs schreef: ↑02-12-2020 22:29Klopt
Het komt echt goed.
Mijn ex was daar ook een ster in, ging ze 's avonds weg en dan hele verhalen hoe ik dit, dat ,zus zo moest doen
Puppy 1 wil belegen kaas zonder boter, pup 2 wil aardbeien thee met een klontje suiker, de hond bla, bla, bla
Nou als ze de straat uit reed was ik het vergeten en het ging perfect op mijn eigen manier.
Dat je te horen krijgt DAT je iets moet doen is nog wel te behappen maar dat je er ook nog een werkinstructie bij krijgt is een beetje teveel van het goede
Want voor zover ik kan beoordelen ben je niet zwakbegaafd of zo. Dan heb je wellicht enige aansturing nodig.
donderdag 3 december 2020 om 09:28
Als je dan iemand moet zijn, dan is Naema Tahir niet bepaald vervelend..-jolijn- schreef: ↑03-12-2020 09:13Eindelijk weten we het: Pejeka is Naema Tahir.
Maar, kort gezegd: vrouwen hebben niet per se behoefte aan gelijkheid van alles, in de zin van de helft van alle beroepen moeten door vrouwen worden gedaan. Maar we willen wel alle beroepen mogen uitvoeren. Of dat nu loodgieter, chirurg of directeur is. En ja, grote groepen vrouwen hebben voorkeur voor wat ook wel 'vrouwenberoepen' genoemd worden. Bij mannen is dat ook het geval. Maar er zijn ook mannen in zogenaamde 'vrouwenberoepen', maar dan veel minder dan vrouwen. En dat geeft niks. Iedereen mag gewoon zichzelf zijn en emancipatie vereist niet dat je de gemiddelde voorkeuren van een andere groep (of van je eigen groep) op je neemt. Lekker jezelf, daar ben je gewoon het beste in.
Verder eens, gelijkwaardige behandeling is niet hetzelfde als alles gelijk willen.
donderdag 3 december 2020 om 09:30
Als ik Gijs een beetje goed inschat denk ik dat hij de vraag stelt of we wellicht toch nog altijd (onbewust) vinden dat vrouwen nou eenmaal beter zijn in 'zorgen' en mannen in 'werken'. Dat er wel een kanteling aan het plaats vinden is, maar dat die misschien ook bij mensen wordt opgelegd zonder dat we er persé op zitten te wachten.
Dat de discussie over werk en inkomen een onderliggend vraagstuk raakt. Nature nurture enzo. En wat we daar als maatschappij van vinden.
Dat de discussie over werk en inkomen een onderliggend vraagstuk raakt. Nature nurture enzo. En wat we daar als maatschappij van vinden.
donderdag 3 december 2020 om 09:33
Ook in werk bepalen vraag & aanbod de prijs.
Op dit moment is er in een paar sectoren "goud" te verdienen, ICT, bouw, kleinmetaal etc.
Dat zijn traditionele mannenberoepen, die verdienen niet zoveel omdat ze man zijn maar omdat er veel vraag en weinig aanbod is.
Mijn zwager kan - als hij wil - op een zaterdag 400 -500 netto verdienen (zwart) hij doet het niet trouwens, bij mij op het werk kan een monteur op een zaterdag 350 euro zwart bijverdienen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 09:39
Toch zie je dat bij 'vrouwenberoepen' wel gebeuren, dat het loon/de status afneemt wanneer er meer vrouwen in een beroep werkzaam zijn.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 09:33Ook in werk bepalen vraag & aanbod de prijs.
Op dit moment is er in een paar sectoren "goud" te verdienen, ICT, bouw, kleinmetaal etc.
Dat zijn traditionele mannenberoepen, die verdienen niet zoveel omdat ze man zijn maar omdat er veel vraag en weinig aanbod is.
Mijn zwager kan - als hij wil - op een zaterdag 400 -500 netto verdienen (zwart) hij doet het niet trouwens, bij mij op het werk kan een monteur op een zaterdag 350 euro zwart bijverdienen.
