Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 3 december 2020 om 09:44
Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 09:30Als ik Gijs een beetje goed inschat denk ik dat hij de vraag stelt of we wellicht toch nog altijd (onbewust) vinden dat vrouwen nou eenmaal beter zijn in 'zorgen' en mannen in 'werken'. Dat er wel een kanteling aan het plaats vinden is, maar dat die misschien ook bij mensen wordt opgelegd zonder dat we er persé op zitten te wachten.
Dat de discussie over werk en inkomen een onderliggend vraagstuk raakt. Nature nurture enzo. En wat we daar als maatschappij van vinden.
Hahahaha nee zo denk ik er niet over.
Je gebrek aan mensenkennis vergeef ik je
Ik heb twee dochters en die voed ik niet op om voor een of andere sukkel het huishouden te doen.
Mijn ideale relatie zou bestaan uit man en vrouw die allebei een carrière hebben en 4 dagen werken om samen het huishouden te runnen.
Vrouwen zijn beter opgeleid dan mannen en het zou toch eeuwig zonde als ze die kennis niet vol benutten.
Het "van nature" geloof ik maar gedeeltelijk, het is - volgens mij - nergens bewezen dat vrouwen beter zijn in zorgtaken.
Wel zijn er biologische verschillen dus misschien geeft dat problemen als een vrouw in de bouw gaat werken.
Daarbij vind ik het vreemd dat je - bewust of onbewust - een verschil maakt tussen zorgen en werken.
Je vind eigenlijk dat zorg geen werk is of lees ik dat verkeerd?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 09:51
captain_hindsight schreef: ↑03-12-2020 09:22Het hele feit dat ze denkt dat je niet voor je kinderen kan zorgen en ze je dus vertelt dat ze moeten eten. Dat is toch van zichzelf al raar?
Want voor zover ik kan beoordelen ben je niet zwakbegaafd of zo. Dan heb je wellicht enige aansturing nodig.
Welnee
Mijn ex ( een schat) is overbezorgd, een beetje type "helikoptermoeder" zoals in de luizenmoeder.
Ik kwam uit een vrouwenhuishouden met een niet klassiek rolverdeling, mijn moeder kluste, reed auto, stak de BBQ aan etc.
Dat kwam door een ernstige handicap van mijn vader (wel sneu)
Toen ik 15 was leerde mijn moeder me strijken etc.
Mijn moeder werd in de buurt zelfs "de klusgeneraal genoemd" omdat ze - met behulp van - iets verbouwd had aan de peuterspeelzaal toen er geen geld was voor een aannemer.
Mijn ex kwam uit een mannenhuishouden, moeder deed alles, pa kon geen ei koken.
Overigens een hele pittige moeder hoor, actief voor de SP in de lokale politiek.
Haar beeld van wat mijn ex van een "vader" heeft is die hulpeloze man die niets kan in het huishouden.
Overigens was diezelfde vader een goede timmerman die alles in ons huis kosteloos verbouwde.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 03-12-2020 09:54
7.63% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 09:53
Wel goed blijven lezen hè 
Ik schreef dat ik dacht dat je met het artikel die vraag wilde stellen, niet dat je er zelf zo over denkt. Heb ik je dan onder- of overschat?
Voor de vraagstelling maakte ik bewust het verschil tussen werk en zorg, maar zoals je had kunnen lezen in eerdere posts vind ik dat zorg ook werk is, maar niet als zodanig wordt gewaardeerd.
Verder zitten we aardig op een lijn qua ideaalbeeld van een relatie.
Ik schreef dat ik dacht dat je met het artikel die vraag wilde stellen, niet dat je er zelf zo over denkt. Heb ik je dan onder- of overschat?
Voor de vraagstelling maakte ik bewust het verschil tussen werk en zorg, maar zoals je had kunnen lezen in eerdere posts vind ik dat zorg ook werk is, maar niet als zodanig wordt gewaardeerd.
Verder zitten we aardig op een lijn qua ideaalbeeld van een relatie.
donderdag 3 december 2020 om 10:54
Eens, maar daar moet je wel passen.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 10:20
Dit is ook een goede ontwikkeling.
Waarom zouden alleen mannen voor hun land moeten sneuvelen.
Dat hiërarchie gebeuren in het leger vind ik echt vreselijk en niet meer van deze tijd.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 3 december 2020 om 10:58
Dit is niet echt toch?Perlala_Gadeon schreef: ↑03-12-2020 09:08Wij zijn ultra geëmancipeerd als het om verdeling van werk / zorg / huishouden gaat. Maar als wij uitgaan haalt mijn man de drankjes en houdt de deur open, heb ik een mooie jurk o.i.d. aan, lach ik om (al) zijn grapjes en knipper eens extra met mijn wimpers. Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten.
donderdag 3 december 2020 om 11:45
Dat geldt net zo goed voor mannen als voor vrouwen dan toch?Maleficent schreef: ↑03-12-2020 10:54Eens, maar daar moet je wel passen.
Dat hiërarchie gebeuren in het leger vind ik echt vreselijk en niet meer van deze tijd.
donderdag 3 december 2020 om 11:47
Ik geloof helemaal dat jij het kan. Sterker nog daar ga ik bij de meeste mensen gewoon vanuit.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 09:51
Welnee
Mijn ex ( een schat) is overbezorgd, een beetje type "helikoptermoeder" zoals in de luizenmoeder.
Maar wat ik erg vind is dat je ex dit blijkbaar wel dacht.
En dat jij niet zei: ik kan dit prima zelf regelen, laat het maar los. Of iets van die strekking.
donderdag 3 december 2020 om 11:48
Ja dat dus. Vooral in de zorg is dat goed terug te zien, historisch gezien dan hè.Timetraveler schreef: ↑03-12-2020 09:39Toch zie je dat bij 'vrouwenberoepen' wel gebeuren, dat het loon/de status afneemt wanneer er meer vrouwen in een beroep werkzaam zijn.
donderdag 3 december 2020 om 11:51
Zeker.captain_hindsight schreef: ↑03-12-2020 11:45Dat geldt net zo goed voor mannen als voor vrouwen dan toch?
Ik had een mannelijke kennis die in het leger zat en als ik soms die verhalen hoorde... niet mijn wereldje om het zo maar te zeggen.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 3 december 2020 om 11:51
Buiten dat Naema lekker suggestief voor gelijkheid pleit in plaats van gelijkwaardigheid is ook dat deel heel erg eenzijdig inderdaad. En daardoor praktisch niet uitvoerbaar, want als je vrouwen gaat stimuleren in mannenberoepen te werken, maar andersom niet dan worden de tekorten in de zorg en het onderwijs alleen maar groter.
donderdag 3 december 2020 om 12:15
Heb je cijfers?
In de zorg zijn de afgelopen 20-30 jaar naast elkaar 2 tendensen geweest: feminisering van met name de artsengroep en een normalisering van salarissen van ook artsen (vooral specialisten verdienden vroeger buitensporig veel). Die twee zijn lastig te scheiden: ze gebeurden tegelijkertijd.
Interessanter zou zijn om naar de rechtspraak te kijken: die is ook heel sterk gefeminiseerd maar daar zijn volgens mij geen specifieke bezuinigingen geweest. Zijn daar de salarissen omlaag gegaan?
donderdag 3 december 2020 om 12:17
Tis een tikje... archaïsch, ja. Sommige mensen vinden dat prettig trouwens, dat hiërarchische.Maleficent schreef: ↑03-12-2020 11:51Zeker.
Ik had een mannelijke kennis die in het leger zat en als ik soms die verhalen hoorde... niet mijn wereldje om het zo maar te zeggen.
donderdag 3 december 2020 om 12:30
Haha zo bedoel ik het ook niet. Dat kan natuurlijk niet. Ik bedoel met het bellen als er wat met het kind is. Daar ging het om in waarom werken vrouwen niet over. De tijden zijn geen probleem voor ons. Wij willen onderling afstemmen wie wanneer beschikbaar is en dat aan de school en opvang doorgeven ipv dat zij standaard de moeder bellen.
donderdag 3 december 2020 om 12:34
Dat kan toch prima naast elkaar bestaan? Je kunt prima hoffelijk zijn en mij laten trakteren. Ik vind dat juist hoffelijk. Dat gezeur over hoe ze het 100 jaar geleden deden en dat wij ons daar per se aan moeten conformeren vind ik dan weer verre van hoffelijk. Het lijkt me meer een ego- dingetje.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 07:33En knapt een vrouw af op "jaren 50 etiquette" dan is het ook goed, een eerste date is aftasten en als er geen vervolg komt ook prima.
Overigens in de praktijk nooit meegemaakt.
Ik denk ook dat een vrouw die niet van etiquette / hoffelijkheid houd niet mijn type vrouw is, die wens ik dan veel succes bij boer zoekt vrouw
donderdag 3 december 2020 om 12:37
Maar dit zijn geen dingen die voorbehouden zijn aan mannen. Als vrouw hou ik ook voordurend deuren open (nu wat minder vanwege corona), ik laat echt geen deur in iemand gezicht knallen, dat is gewoon goed fatsoen.hollebollegijs schreef: ↑03-12-2020 08:32
Dat schreef ik als eerste: jas aanpakken, deur open houden, opstaan voor een ouder persoon in de bus als er geen zitplaatsen zijn.
Ik ben daar best klassiek in net als ik het niet vind kunnen om met een gescheurde spijkerbroek en gympen op een begrafenis te verschijnen, iedereen gaat over zijn eigen kleding maar ik doe het niet
Op een begrafenis kleed ik me ook netjes. In de bus sta ik net zo goed op voor een ouder persoon.
Dus wat heeft dit te maken met de man- vrouw verhouding?
donderdag 3 december 2020 om 12:39
Mijn ervaring is dat ze alsnog jou gaan bellen. Mijn man staat overal als nr 1 en toch bellen ze altijd eerst mij. Vervolgens stuur ik ze door naar mijn man.anjer84 schreef: ↑03-12-2020 12:30Haha zo bedoel ik het ook niet. Dat kan natuurlijk niet. Ik bedoel met het bellen als er wat met het kind is. Daar ging het om in waarom werken vrouwen niet over. De tijden zijn geen probleem voor ons. Wij willen onderling afstemmen wie wanneer beschikbaar is en dat aan de school en opvang doorgeven ipv dat zij standaard de moeder bellen.
donderdag 3 december 2020 om 12:46
Die hiërarchie heeft een nut.Maleficent schreef: ↑03-12-2020 10:54Eens, maar daar moet je wel passen.
Dat hiërarchie gebeuren in het leger vind ik echt vreselijk en niet meer van deze tijd.
Je moet onder de meest extreme omstandigheden, koud, nat, moe, vijand in de buurt opdrachten uitvoeren.
Daar past modern management niet bij.
Kapitein: Jongens de vijand komt er aan, iemand een idee hoe we dit oplossen?
Ik stel voor in groepen van 3 te gaan zitten (pas een beetje op met de kogels) en aan een oplossing te werken.
Zal ik alvast een rondje koffie halen?
Maar even serieus hoe zie jij dat voor je?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 12:47
donderdag 3 december 2020 om 12:49
Maleficent schreef: ↑03-12-2020 11:51Zeker.
Ik had een mannelijke kennis die in het leger zat en als ik soms die verhalen hoorde... niet mijn wereldje om het zo maar te zeggen.
Dienstplicht gaat over oorlogstijd.
Dan kom je er niet voor de gezelligheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 12:51
captain_hindsight schreef: ↑03-12-2020 11:47
En dat jij niet zei: ik kan dit prima zelf regelen, laat het maar los. Of iets van die strekking.
Hahahaha de kinderen en ik lagen in een deuk als ze aan het helicopteren was.
Maar maakte me er nooit druk om.
Sleutels in haar vingers drukken en "fijne avond schat"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 12:51
Je hebt me toch nieuwsgierig gemaakt en ik heb even gegoogeld. Ik kom erop uit dat bij 38% van de stellen de zorg gelijk is verdeeld en dat bij de meeste stellen de verdeling in het totale werk (binnenshuis + buitenshuis) vrijwel gelijk verdeeld is.
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... -kinderen/
Welk onderzoek heb jij? Wel interessant om naast elkaar te houden
donderdag 3 december 2020 om 13:00
Ceder schreef: ↑03-12-2020 12:51Je hebt me toch nieuwsgierig gemaakt en ik heb even gegoogeld. Ik kom erop uit dat bij 38% van de stellen de zorg gelijk is verdeeld en dat bij de meeste stellen de verdeling in het totale werk (binnenshuis + buitenshuis) vrijwel gelijk verdeeld is.
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... -kinderen/
Welk onderzoek heb jij? Wel interessant om naast elkaar te houden
Even inzichtelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
