Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 3 december 2020 om 20:04
pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:28Werken doe ik overdag. Meestal 9 uur per dag, en dat vind ik genoeg. Zodra ik mijn huis binnenstap rond 18.00 uur, ga ik echt niet meer aan het werk. Dat komt de volgende ochtend om 8 uur dan wel weer, als ik op het werk aankom. Want hoe leuk ik mijn werk ook vind (en dat doe ik), de avond is voor mij en mijn man, zou het idioot vinden om de tijd die we dan even samen kunnen hebben om leuke dingen te doen, opzij te schuiven, mijn laptop open te klappen en me terug te trekken in mijn werkmodus.
Prima dat dat jouw ideaal is maar kun je je ook voorstellen dat er voor andere mensen en andere ideaal is?
Ooit op kantoor werkte ik ook kantooruren en was thuis iets doen (technisch) niet mogelijk.
Nu in het onderwijs ben ik veel flexibeler. Vanmiddag het nakijkwerk in mijn tas gegooid, zat om 16:00 uur bij de kapper en heb net even zitten nakijken. Morgen vieren we Sint, als de kinderen naar huis zijn ga ik geen lessen meer voorbereiden, dan is mijn dag wel om. Doe ik die lessen wel in het weekend.
donderdag 3 december 2020 om 20:08
justagirly schreef: ↑03-12-2020 20:05Maar vrouwen kunnen dus wel makkelijker buitenshuis "voedsel verzamelen", terwijl mannen meer moeite hebben om thuis de jongen te verzorgen, alles rond te breien, te zien, weten en regelen?
En daarnaast hoeven al die dieren hun hol niet zo schoon te houden alles mensen. De auto niet te wassen en de afwas niet te doen.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 03-12-2020 20:14
18.63% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 20:09
Hoe zit het eigenlijk met homoseksualiteit in de natuur?pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:46Maar... dat zou ook wel eens gewoon zo kunnen zijn. We hebben in de afgelopen decennia besloten dat het NIET zo is, maar dat hele idee is puur gebaseerd op maatschappelijke idealen van destijds. In de hele natuur zie je een rolverdeling tussen mannetjes en vrouwtjes: de één broedt en verzorgt de jongen, de ander verzamelt voedsel voor "het gezin" en beschermt tegen bedreigingen. Nou, probeer die dieren dan maar eens te veranderen in hun "rolpatroon". Denk dat je van een koude kermis thuiskomt.
En het maakt de één niet minderwaardig aan de ander. Integendeel. Juist omdat ze elkaar aanvullen, maken ze samen het hele plaatje compleet. Maar zodra je gaat vinden dat béide vogel-ouders het nest moeten verlaten om naar voedsel (inkomen) te zoeken, is de kans des te groter dat de jongen uit het nest vallen en verkeerd terechtkomen, juist omdat er daar dan geen ouder meer aanwezig is om dat te voorkomen.
En wij mensen zijn in principe ook gewoon zoogdieren met een heleboel in onze genen verstopte eigenschappen. Kunnen we zelf wel vinden dat het anders moet, maar de natuur laat zich niet zo makkelijk dwingen.
En bij hoeveel diersoorten is het mannetje na de bevruchting de facto irrelevant voor het gezinsleven?
Hoe vaak is dat zo omdat de man van nature liever op zoek gaat naar een volgende voortplantingsbeurt bij een ander?
Hoe vaak komt het voor dat de vrouwtjes in de natuur overal voor opdraaien?
En hoe vaak komt het voor dat een roedel of gemeenschap van de diersoort gezamenlijk voor de jongeren zorgen, dus werken in crèchevorm?
Ik ben geen bioloog, dus ik weet er te weinig van af, maar een paar korte googlebeurten geeft me het gevoel dat de inhoud van jouw post een beetje te kort door de bocht is.
En als ik dan voor mezelf mag spreken, als vrouw zijnde: ik heb een bloedhekel aan huishoudelijk werk. En ik ben dol op mijn betaalde werk. Of ik er nu wel of niet beter in ben dan een andere diersoort interesseert me dan vrij weinig: ik heb er bijzonder weinig zin in om voortaan op te draaien voor het werk waar ik een hekel aan heb, om vervolgens het werk waar ik plezier in heb af te moeten zeggen omdat ik anders overspannen word. We moeten gewoon eens stoppen met vrouwen als homogene soort te zien.
donderdag 3 december 2020 om 20:14
Vrouwen zijn inmiddels geëvolueerd tot all-rounders. Mannen hebben blijkbaar nog iets meer tijd nodigjustagirly schreef: ↑03-12-2020 20:05Maar vrouwen kunnen dus wel makkelijker buitenshuis "voedsel verzamelen", terwijl mannen meer moeite hebben om thuis de jongen te verzorgen, alles rond te breien, te zien, weten en regelen?
donderdag 3 december 2020 om 20:40
pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:07Dus de badkamer wordt niet gebruikt en wordt dus niet vies? Idem dito de keuken? En de huiskamer ben je ook nooit? En de bedden hoeven ook nooit verschoond als je heel de dag niet thuis bent? En het toilet laat je rustig aankoeken, want tja, dat wordt ook niet vies, want je behoefte doe je op het werk? Enz.
Als je alleen of met tweeën bent hoef je echt niet iedere week de badkamer te doen.
Als je geen huisdieren hebt is een of twee keer per week stofzuigen echt genoeg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 20:45
Heb je het onderzoek gelezen? Ik heb het idee van niet en dat je veel voor jezelf aan het invullen bent.HawaZon schreef: ↑03-12-2020 19:30Maar wat is vrije tijd? Want er bestaat wel degelijk een gigantisch verschil tussen vrije tijd, waarin je daadwerkelijk vrij bent om te gaan en staan waar je wil en je alleen om jezelf hoeft te denken.
En 'vrije tijd', waarin je ondertussen voor kinderen moet zorgen en de volledige verantwoordelijkheid hebt over kinderen die volledig afhankelijk van je zijn.
Vrouwen hebben dus meer van de tweede vrije tijd doordeweeks, terwijl ze alleen voor de kinderen zorgen (waarbij je je kunt afvragen of dat werkelijk vrij is). Mannen meer van de eerste soort vrije tijd, die zij in het weekend krijgen.
Het is dan ook niet gek dat vrouwen druk ervaren, hoeveel vrije tijd ze ook hebben, want die tijd ziet er totaal anders uit dan de vrije tijd van mannen.
Vrouwen en mannen hebben dezelfde hoeveelheid vrije tijd nadat de zorg gedaan is.
"In onderzoek naar tijdsbesteding is het gebruikelijk om ‘vrije tijd’ te definiëren als de tijd die overblijft als alles wat ‘moet’ of (biologisch) noodzakelijk is, gedaan is. Dat betekent na verplichte bezigheden in het kader van onderwijs, betaald werk of ten behoeve van het huishouden of de zorg voor kinderen, en na de tijd die wordt besteed aan het onderhoud van het eigen lichaam (slapen, eten, douchen, aankleden enz.)"
"Vrouwen hebben iets vaker dan mannen opgegeven dat ze in hun vrije tijd tegelijkertijd iets in het huishouden deden of zorgtaken verrichten"
Geen wezenlijk verschil dus.
donderdag 3 december 2020 om 20:47
En dat terwijl we zestig jaar geleden nog nauwelijks werkten!Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 20:14Vrouwen zijn inmiddels geëvolueerd tot all-rounders. Mannen hebben blijkbaar nog iets meer tijd nodig
donderdag 3 december 2020 om 20:49
Lees het onderzoek zou ik zeggen. Voor zover ik het gelezen heb ziet het er solide uit.
Ik zie hier een "No True Scotsman" aankomen:
1. Onderzoek laat zien dat ik gelijk heb
2. Dit is onderzoek, en het laat zien dat je ongelijk hebt
3. Dan is het geen goed onderzoek
donderdag 3 december 2020 om 20:53
Ceder schreef: ↑03-12-2020 19:14
Uit hetzelfde artikel van het toch best geemancipeerde blad Opzij:
"Vrouwen zijn geen onschuldige slachtoffers in dit verhaal. Aan de ene kant wordt er vaker een beroep op hen gedaan als er een zorgklusje weggezet moet worden: ze hebben immers meestal meer tijd. Aan de andere kant trekken ze die taken ook naar zich toe. Ze vinden het fijn om te doen en zijn er stiekem van overtuigd dat zij het beter en sneller kunnen dan hun partner. Maternal gatekeeping heet dat, wat betekent dat moeders de poort naar ‘vaderen’ vakkundig afsluiten. ‘Hij verwachtte dat ik het deed. Maar ik verwachtte het misschien nog wel het meest van mezelf,"
Dit is wel herkenbaar.
Werkinstructies, "laat mij maar even" etc.
Alsof het huishouden / kinderen opvoeden zooooooooooo ingewikkeld is dat "wij mannen" het niet snappen.
Op de wasmachine staan icoontjes en in de kleding staat de rest, recepten vind je online, brood waar mos op groeit moet weg, op de meeste postjes staat een THT datum en conflicten tussen de kinderen lossen zch in 9 van de 10 gevallen zelf op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 december 2020 om 20:55
Het punt is toch dat een grote groep vrouwen juist weinig naar buiten gaat? Of mis ik het nou?justagirly schreef: ↑03-12-2020 20:05Maar vrouwen kunnen dus wel makkelijker buitenshuis "voedsel verzamelen", terwijl mannen meer moeite hebben om thuis de jongen te verzorgen, alles rond te breien, te zien, weten en regelen?
donderdag 3 december 2020 om 20:55
Ik heb er vluchtig doorheen gebladerd en toen las ik iets anders dan degene die er hier conclusies aan verbond. Maar als ik wat meer tijd heb, zal ik er dieper induiken.
Zo vluchtig zag ik (als ik niet meerdere artikelen door elkaar haal) in elk geval dat vrije tijd van vrouwen ook kon betekenen dat zij als enige thuis waren met hun kinderen (die te jong zijn om alleen te laten). Dan denk ik: vrije tijd is tijd waarin je bij wijze van naar de yogaclub kan (zoals pejeka dat dan noemt), vrije tijd is NIET dat je standby staat tot één van je kinderen je nodig heeft en terwijl het vieze aanrecht geduldig wacht tot er een doekje over gaat. Maar zoals ik al zei: wellicht haal ik teksten door elkaar.
donderdag 3 december 2020 om 21:26
WTF: financieel zelfstandig ben je blijkbaar al als je 100% van het minimumloon verdient 
. Dan praat je over 15 a 1600 euro netto.
Van de laagopgeleide vrouwen verdient slechts 22% dit bedrag en van de middelbaar opgeleiden ongeveer de helft.
Hier schrik ik echt van.
. Dan praat je over 15 a 1600 euro netto.Van de laagopgeleide vrouwen verdient slechts 22% dit bedrag en van de middelbaar opgeleiden ongeveer de helft.
Hier schrik ik echt van.
anoniem_63be068e00cbc wijzigde dit bericht op 03-12-2020 21:49
69.33% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 21:27
Werk is werk. De facto is het elke dag routinematig inboeken van facturen op een kantoor, niet per definitie spannender dan het schoonmaken van de badkamer.-jolijn- schreef: ↑03-12-2020 20:09Hoe zit het eigenlijk met homoseksualiteit in de natuur?
En bij hoeveel diersoorten is het mannetje na de bevruchting de facto irrelevant voor het gezinsleven?
Hoe vaak is dat zo omdat de man van nature liever op zoek gaat naar een volgende voortplantingsbeurt bij een ander?
Hoe vaak komt het voor dat de vrouwtjes in de natuur overal voor opdraaien?
En hoe vaak komt het voor dat een roedel of gemeenschap van de diersoort gezamenlijk voor de jongeren zorgen, dus werken in crèchevorm?
Ik ben geen bioloog, dus ik weet er te weinig van af, maar een paar korte googlebeurten geeft me het gevoel dat de inhoud van jouw post een beetje te kort door de bocht is.
En als ik dan voor mezelf mag spreken, als vrouw zijnde: ik heb een bloedhekel aan huishoudelijk werk. En ik ben dol op mijn betaalde werk. Of ik er nu wel of niet beter in ben dan een andere diersoort interesseert me dan vrij weinig: ik heb er bijzonder weinig zin in om voortaan op te draaien voor het werk waar ik een hekel aan heb, om vervolgens het werk waar ik plezier in heb af te moeten zeggen omdat ik anders overspannen word. We moeten gewoon eens stoppen met vrouwen als homogene soort te zien.
Wat er wel aan de hand is, is dat er vanaf de jaren '80 een enorme indoctrinatie heeft plaatsgevonden, waarmee werk buitenshuis als verreweg superieur werd gepropageerd aan zorg voor huishouden en gezin. En dat noemde men emancipatie. Maar dat was in feite éénrichtingsverkeer: vrouwen moesten zo snel mogelijk naar de positie die tot dan toe voornamelijk door mannen werd vervuld (kostwinner), maar anderzijds was er niet tegelijkertijd een beweging die mannen (in onderwijs of anderszins) vertelde dat niét buitenshuis werken ook OK was als zij ervoor wilden kiezen voor huis en gezin te zorgen.
Ook blijkt dat vrouwen nogal selectief zijn in het werk dat ze willen doen. Enerzijds willen ze het "mannenbolwerk" doorbreken, anderzijds staan ze helemaal niet te trappelen om vele beroepen waarin nog steeds voornamelijk mannen actief zijn (stratenmaker, dakdekker, bouwvakker, vuilnisman, rioolontstopper, enz.) te ambiëren. Dus blijkbaar is het in DIE beroepen helemaal prima dat er een mannenbolwerk bestaat, en wil men alleen maar de kersen van de taart (de bestuursfuncties, de managementfuncties, de kantoorfuncties, enz.). Nogal selectief winkelen dus, die hele emancipatie.
En last but not least: een heleboel vrouwen willen alleen maar een béétje werken. Daar beginnen ze al mee als ze nauwelijks op de arbeidsmarkt begonnen zijn, vrijgezel zijn en nog zonder dat er überhaupt sprake is van een vaste partner, samenwonen, laat staan een gezin. En heus niet omdat ze de mogelijkheid tot fulltime werken niet hebben, maar vaak WILLEN ze niet fulltime werken. Geen zin in. Liever meer tijd voor "leuke dingen". Veel jonge vrouwen haken dan ook al vroegtijdig af waar het de opbouw van werk en carrière betreft, terwijl (vrijgezelle) mannen van dezelfde leeftijd wél gewoon fulltime blijven werken, investeren in werk en carrière en dus ook eerder promotie maken of doorstromen.
En dat moet ieder lekker voor zichzelf weten, maar als je als vrijgezelle meid op je 26e al begint af te schalen naar parttime omdat je meer tijd wilt hebben voor Netflix, een wijntje met vriendinnen of je yogaklasje, terwijl je mannelijke collega's wel fulltime blijven doorbuffelen, moet je ook niet gek kijken dat jouw carrière toch wat minder snel groeit dan die van je mannelijke collega.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 21:38
pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:27Werk is werk. De facto is het elke dag routinematig inboeken van facturen op een kantoor, niet per definitie spannender dan het schoonmaken van de badkamer.
Wat er wel aan de hand is, is dat er vanaf de jaren '80 een enorme indoctrinatie heeft plaatsgevonden, waarmee werk buitenshuis als verreweg superieur werd gepropageerd aan zorg voor huishouden en gezin. En dat noemde men emancipatie. Maar dat was in feite éénrichtingsverkeer: vrouwen moesten zo snel mogelijk naar de positie die tot dan toe voornamelijk door mannen werd vervuld (kostwinner), maar anderzijds was er niet tegelijkertijd een beweging die mannen (in onderwijs of anderszins) vertelde dat niét buitenshuis werken ook OK was als zij ervoor wilden kiezen voor huis en gezin te zorgen.
Ook blijkt dat vrouwen nogal selectief zijn in het werk dat ze willen doen. Enerzijds willen ze het "mannenbolwerk" doorbreken, anderzijds staan ze helemaal niet te trappelen om vele beroepen waarin nog steeds voornamelijk mannen actief zijn (stratenmaker, dakdekker, bouwvakker, vuilnisman, rioolontstopper, enz.) te ambiëren. Dus blijkbaar is het in DIE beroepen helemaal prima dat er een mannenbolwerk bestaat, en wil men alleen maar de kersen van de taart (de bestuursfuncties, de managementfuncties, de kantoorfuncties, enz.). Nogal selectief winkelen dus, die hele emancipatie.
En last but not least: een heleboel vrouwen willen alleen maar een béétje werken. Daar beginnen ze al mee als ze nauwelijks op de arbeidsmarkt begonnen zijn, vrijgezel zijn en nog zonder dat er überhaupt sprake is van een vaste partner, samenwonen, laat staan een gezin. En heus niet omdat ze de mogelijkheid tot fulltime werken niet hebben, maar vaak WILLEN ze niet fulltime werken. Geen zin in. Liever meer tijd voor "leuke dingen". Veel jonge vrouwen haken dan ook al vroegtijdig af waar het de opbouw van werk en carrière betreft, terwijl (vrijgezelle) mannen van dezelfde leeftijd wél gewoon fulltime blijven werken, investeren in werk en carrière en dus ook eerder promotie maken of doorstromen.
En dat moet ieder lekker voor zichzelf weten, maar als je als vrijgezelle meid op je 26e al begint af te schalen naar parttime omdat je meer tijd wilt hebben voor Netflix, een wijntje met vriendinnen of je yogaklasje, terwijl je mannelijke collega's wel fulltime blijven doorbuffelen, moet je ook niet gek kijken dat jouw carrière toch wat minder snel groeit dan die van je mannelijke collega.
Misschien moeten we meer gaan denken dat dat dus helemaal niet zo gewoon is.
donderdag 3 december 2020 om 21:44
Laten we het nou eerst eens "gewoon" gaan vinden dat vrouwen de barricaden opgaan voor een functie als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, vuilnisman of bouwvakker, immers, ze willen zo graag het "mannenbolwerk" doorbreken? Natuurlijk heel leuk als je dat wilt voor baantjes waar je op pumps en in een kek jurkje heen kan, maar wees dan ook consequent, lijkt me, niet alleen de leuke baantjes, maar ook de zwaardere banen eerlijk delen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 21:47
Ja... of je kiest een beroep omdat het bij je past. Je weet wel: net zoals mannen dat doen.pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:44Laten we het nou eerst eens "gewoon" gaan vinden dat vrouwen de barricaden opgaan voor een functie als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, vuilnisman of bouwvakker, immers, ze willen zo graag het "mannenbolwerk" doorbreken? Natuurlijk heel leuk als je dat wilt voor baantjes waar je op pumps en in een kek jurkje heen kan, maar wees dan ook consequent, lijkt me, niet alleen de leuke baantjes, maar ook de zwaardere banen eerlijk delen...
donderdag 3 december 2020 om 21:49
pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:44Laten we het nou eerst eens "gewoon" gaan vinden dat vrouwen de barricaden opgaan voor een functie als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, vuilnisman of bouwvakker, immers, ze willen zo graag het "mannenbolwerk" doorbreken? Natuurlijk heel leuk als je dat wilt voor baantjes waar je op pumps en in een kek jurkje heen kan, maar wees dan ook consequent, lijkt me, niet alleen de leuke baantjes, maar ook de zwaardere banen eerlijk delen...
Maar die banen worden niet vervuld door hetzelfde type vrouwen. Dus hoezo mag Luna straks geen ceo worden zolang Maartje geen stratenmaker wordt?
donderdag 3 december 2020 om 21:50
Dus werken met de handen past niet bij vrouwen? Ondanks alle emancipatie? Ofwel: zodra het zwaar, inspannend werk is, zijn mannen goed genoeg, maar zodra het een leuk kantoorbaantje is, geldt opeens dat vrouwen hun rechten willen halen? Waarom willen ze hun rechten dan niet halen als het gaat om een functie als stratenmaker of dakdekker?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 21:54
pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:50Dus werken met de handen past niet bij vrouwen? Ondanks alle emancipatie? Ofwel: zodra het zwaar, inspannend werk is, zijn mannen goed genoeg, maar zodra het een leuk kantoorbaantje is, geldt opeens dat vrouwen hun rechten willen halen? Waarom willen ze hun rechten dan niet halen als het gaat om een functie als stratenmaker of dakdekker?
Dé branche die gedomineerd wordt door vrouwen is hartstikke zwaar en inspannend werk. Je draait het weer zodat je je punt kan maken en vergeet daarbij gemakshalve dat vrouwen allang ook zwaar en inspannend werk doen.
Typisch weer...
donderdag 3 december 2020 om 21:55
pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:50Dus werken met de handen past niet bij vrouwen? Ondanks alle emancipatie? Ofwel: zodra het zwaar, inspannend werk is, zijn mannen goed genoeg, maar zodra het een leuk kantoorbaantje is, geldt opeens dat vrouwen hun rechten willen halen? Waarom willen ze hun rechten dan niet halen als het gaat om een functie als stratenmaker of dakdekker?
Ook dat gebeurt steeds vaker hoor. In de jaren 80 zaten er zelden vrouwen als chauffeur op de bus of vrachtwagen. Zie je steeds meer.
donderdag 3 december 2020 om 21:56
In die branche zijn veel mannen allang ook veelvuldig aan de slag (zorg, onderwijs, enz.). Maar de eerste vrouwelijke stratenmaker of rioolontstopper of dakdekker moet ik nog tegenkomen.nerdopviva schreef: ↑03-12-2020 21:54Dé branche die gedomineerd wordt door vrouwen is hartstikke zwaar en inspannend werk. Je draait het weer zodat je je punt kan maken en vergeet daarbij gemakshalve dat vrouwen allang ook zwaar en inspannend werk doen.
Typisch weer...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 21:58
In andere topics zijn daar allang voorbeelden van gegeven. Je wordt een beetje vergeetachtig.
donderdag 3 december 2020 om 21:59
Ja, en je ziet ook steeds meer huismannen, nog niet heel veel, maar steeds meer. Dus wat is dan het probleem?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
