Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 3 december 2020 om 22:34
Een vrouw die stratenmaker wil worden wordt nou niet echt in de weggezeten daarvoor. Je vergelijkt constant appels met peren. En dat doe je expres. Het antwoord is je nl al verschillende malen aangereikt.pejeka schreef: ↑03-12-2020 22:30Waar het om gaat is: je hoort wel altijd vrouwen klagen over het "glazen plafond" en dat ze daar niet doorheen kunnen breken door al die boze (oude) mannen die de dienst uitmaken.
Maar waarom hoor ik vrouwen nooit klagen dat ze zo graag als stratenmaker of dakdekker of vuilnisman willen werken, allemaal beroepsgroepen die worden gedomineerd door mannen, maar dát is dan blijkbaar weer niét erg, die mannen-dominatie in die beroepen, want daar gaat geen vrouw de barricaden voor op..
Dus ofwel zijn de vrouwen selectief aan het shoppen en gaat het hen alleen om de baantjes die ze leuk vinden, of wil men wérkelijk op álle terreinen gelijke participatie van vrouwen en mannen en zo ja, waarom hoor ik dan nooit iets over gemiste participatie in banen als stratenmaker?
donderdag 3 december 2020 om 22:37
Dit dus!
Het recht om te worden wat je wilt, niet tegengehouden door de andere (dominante) sekse in die beroepsgroep.
Als mannen en gelijke afspiegeling willen in de stratenmakersbranche zullen mannen daarvoor moeten gaan strijden. Niet de vrouwen want die willen geen stratenmakers worden.
donderdag 3 december 2020 om 22:43
Ik heb een vriendin die een tijdje tuinaanleg inclusief stratenmaken heeft gedaan. Ik kan me niet herinneren dat ze daar veel tegenwerking heeft ondervonden.
Maar als ze dat wel had gehad dan zou ik daar natuurlijk ook voor strijden.
Vrouwen hebben dan weer vaker banen in het bejaardentehuis, thuiszorg etc die lichamelijk ook vrij zwaar zijn.
Maar als ze dat wel had gehad dan zou ik daar natuurlijk ook voor strijden.
Vrouwen hebben dan weer vaker banen in het bejaardentehuis, thuiszorg etc die lichamelijk ook vrij zwaar zijn.
donderdag 3 december 2020 om 22:47
Er is verdorie een vivadame die stratenmaker is. Of metselaar. Zoiets.nerdopviva schreef: ↑03-12-2020 22:03Absoluut wel. Ik heb al eens eerder discussies gezien hierover en toen werden er genoeg voorbeelden gegeven.
donderdag 3 december 2020 om 22:52
Waarom willen die dat niet? Want juist VROUWEN willen toch gelijke kansen in alle beroepsgroepen?Andersom schreef: ↑03-12-2020 22:37Dit dus!
Het recht om te worden wat je wilt, niet tegengehouden door de andere (dominante) sekse in die beroepsgroep.
Als mannen en gelijke afspiegeling willen in de stratenmakersbranche zullen mannen daarvoor moeten gaan strijden. Niet de vrouwen want die willen geen stratenmakers worden.
Emancipatie gaat het natuurlijk nooit worden als vrouwen enerzijds roepen in alle opzichten gelijk te willen zijn, maar anderzijds selectieve terreinen bepalen waarop ze gelijk willen zijn, en andere terreinen maar wát graag aan mannen overlaten omdat ze anders moe worden of lichamelijke inspanning moeten leveren. Zo werkt het natuurlijk niet. Dus als er te weinig vrouwen zijn die stratenmaker willen worden, dan dient de overheid ervoor te zorgen dat het wél gebeurt. Net zo goed als dat de overheid voor andere functies vrouwen voorop stelt tegenwoordig.
Tegelijkertijd dient er een uitgebreide overheidscampagne te worden gestart waarin mannen wordt opgeroepen huisman te worden als ze dat willen en hun vrouw een fulltime baan ambieert. Gewoon, uit gelijkheidsbeginsel. Kus je vrouw goeiendag als ze in de ochtend naar haar stratenmakersbaan gaat, pak nog een kop koffie en ga de badkamer doen of de bedden verschonen, drink ondertussen een kop koffie met de buurvrouw (goed voor het sociale netwerk in de wijk) en ga even lekker shoppen in de supermarkt voor het avondeten. En zodra je vrouw dan met het busje wordt afgezet voor de deur om half 5, drink je samen een kop koffie en zeg je tegen je vrouw: Als jij gedoucht hebt, wil je dan koken, want ik heb de kinderen al gedaan vandaag en het huishouden, sorry, kan die derde shift écht niet meer aan...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 22:55
Je haalt echt zoveel door elkaar. Er is geen beginnen aan.pejeka schreef: ↑03-12-2020 22:52Waarom willen die dat niet? Want juist VROUWEN willen toch gelijke kansen in alle beroepsgroepen?
Emancipatie gaat het natuurlijk nooit worden als vrouwen enerzijds roepen in alle opzichten gelijk te willen zijn, maar anderzijds selectieve terreinen bepalen waarop ze gelijk willen zijn, en andere terreinen maar wát graag aan mannen overlaten omdat ze anders moe worden of lichamelijke inspanning moeten leveren. Zo werkt het natuurlijk niet. Dus als er te weinig vrouwen zijn die stratenmaker willen worden, dan dient de overheid ervoor te zorgen dat het wél gebeurt. Net zo goed als dat de overheid voor andere functies vrouwen voorop stelt tegenwoordig.
Tegelijkertijd dient er een uitgebreide overheidscampagne te worden gestart waarin mannen wordt opgeroepen huisman te worden als ze dat willen en hun vrouw een fulltime baan ambieert. Gewoon, uit gelijkheidsbeginsel. Kus je vrouw goeiendag als ze in de ochtend naar haar stratenmakersbaan gaat, pak nog een kop koffie en ga de badkamer doen of de bedden verschonen, drink ondertussen een kop koffie met de buurvrouw (goed voor het sociale netwerk in de wijk) en ga even lekker shoppen in de supermarkt voor het avondeten. En zodra je vrouw dan met het busje wordt afgezet voor de deur om half 5, drink je samen een kop koffie en zeg je tegen je vrouw: Als jij gedoucht hebt, wil je dan koken, want ik heb de kinderen al gedaan vandaag en het huishouden, sorry, kan die derde shift écht niet meer aan...
donderdag 3 december 2020 om 22:57
Prima! En dan de mannen (weer) als meesters in het basisonderwijs, werken in de thuiszorg en als doktersassistent.pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:44Laten we het nou eerst eens "gewoon" gaan vinden dat vrouwen de barricaden opgaan voor een functie als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, vuilnisman of bouwvakker, immers, ze willen zo graag het "mannenbolwerk" doorbreken? Natuurlijk heel leuk als je dat wilt voor baantjes waar je op pumps en in een kek jurkje heen kan, maar wees dan ook consequent, lijkt me, niet alleen de leuke baantjes, maar ook de zwaardere banen eerlijk delen...
Deal! Doe je mee, pejeka? Ga jij de thuiszorg in, word ik dakdekker. Maken we een statement.
janiva wijzigde dit bericht op 03-12-2020 23:05
6.45% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 22:58
Goed, dan kan daarover tenminste geen misverstand bestaan. En nu? Gaan meer vrouwen hun mannen stimuleren huisman te worden, of minder te gaan werken, terwijl ze zelf in de ochtend in een busje stappen om ergens nieuw plaveisel te leggen of een dak te vernieuwen? Gaan nou meer vrouwen eisen dat er méér vrouwen in dat soort beroepen komen? Gaan nou méér vrouwen het normaal vinden dat ZIJ fulltime werken en hun man slechts 16 of 20 uur per week?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 23:10
Inderdaad!
Als je gaat streven naar exact gelijke afspiegeling, neem je de vrijheid weg om je beroep te kiezen.
Gelijke kansen zijn overigens ook breder dan gelijke rechten, want je kunt op papier iets mogen maar van alle kanten tegengewerkt worden. Gelijke uitkomsten zijn ook weer iets anders. Hoeveel gelijke uitkomsten misschien wel een bewijs kunnen zijn voor gelijke kansen, resulteren gelijke kansen niet altijd in gelijke uitkomsten.
Gelijke kansen vind ik belangrijk, in je eigen behoeften kunnen voorzien ook. Maar of iemand nu in de bouw of in de zorg een modaal inkomen heeft, maakt me niet uit.
Wel denk ik dat het van toegevoegde waarde is, als in beroepen die veel impact hebben op grote groepen mensen, zowel mannen als vrouwen vertegenwoordigd zijn. Denk zowel aan het management als aan het onderwijs. Hoeft wat mij betreft niet de helft te zijn, maar ik denk dat het goed is als kinderen ook mannelijke onderwijzers meemaken en medewerkers ook vrouwelijke managers meemaken.
donderdag 3 december 2020 om 23:28
Ik ben een vrouw en ik heb een beroep gekozen dat bij mij past. Het wordt zowel door mannen als vrouwen uitgevoerd en ik verdien er ontzettend veel geld mee. Meerdere talenten en voorkeuren komen samen in dit werkveld.pejeka schreef: ↑03-12-2020 21:50Dus werken met de handen past niet bij vrouwen? Ondanks alle emancipatie? Ofwel: zodra het zwaar, inspannend werk is, zijn mannen goed genoeg, maar zodra het een leuk kantoorbaantje is, geldt opeens dat vrouwen hun rechten willen halen? Waarom willen ze hun rechten dan niet halen als het gaat om een functie als stratenmaker of dakdekker?
Waarom zou ik stratenmaker moeten worden? Ik streef helemaal geen gelijkheid met stratenmakers na. En jij dan? Jij bent man. Dus moet je nodig stratenmaker worden, zoals het volgens jou hoort? Of heb je iets gekozen op basis van waar je goed in bent? Je kiest niet met je geslachtsdeel neem ik aan? En je geslachtsdeel zou ook geen rol moeten spelen in de mogelijkheid om een baan te krijgen. Behalve als je pornoacteur of pornoactrice wilt worden.
vrijdag 4 december 2020 om 07:22
Jij hebt echt een vertekend beeld van wat het betekent om kinderen te hebben.pejeka schreef: ↑03-12-2020 22:52Kus je vrouw goeiendag als ze in de ochtend naar haar stratenmakersbaan gaat, pak nog een kop koffie en ga de badkamer doen of de bedden verschonen, drink ondertussen een kop koffie met de buurvrouw (goed voor het sociale netwerk in de wijk) en ga even lekker shoppen in de supermarkt voor het avondeten. En zodra je vrouw dan met het busje wordt afgezet voor de deur om half 5, drink je samen een kop koffie en zeg je tegen je vrouw: Als jij gedoucht hebt, wil je dan koken, want ik heb de kinderen al gedaan vandaag en het huishouden, sorry, kan die derde shift écht niet meer aan...
Heel typisch voor mensen die het zelf nooit hebben meegemaakt. Wel grappig om te lezen hoe je denkt dat een dag eruit ziet als je thuis bent met kinderen
vrijdag 4 december 2020 om 07:25
Er zijn al allerlei campagnes om vrouwen naar de techniek te trekken hoor.pejeka schreef: ↑03-12-2020 22:58Goed, dan kan daarover tenminste geen misverstand bestaan. En nu? Gaan meer vrouwen hun mannen stimuleren huisman te worden, of minder te gaan werken, terwijl ze zelf in de ochtend in een busje stappen om ergens nieuw plaveisel te leggen of een dak te vernieuwen? Gaan nou meer vrouwen eisen dat er méér vrouwen in dat soort beroepen komen? Gaan nou méér vrouwen het normaal vinden dat ZIJ fulltime werken en hun man slechts 16 of 20 uur per week?
vrijdag 4 december 2020 om 07:26
Het is wel opvallend dat in Nederland zo weinig meisjes ervoor kiezen. Toen ik in Azië was viel het me op hoeveel vrouwen er aan het werk waren op bouwplaatsen.-jolijn- schreef: ↑03-12-2020 23:28Ik ben een vrouw en ik heb een beroep gekozen dat bij mij past. Het wordt zowel door mannen als vrouwen uitgevoerd en ik verdien er ontzettend veel geld mee. Meerdere talenten en voorkeuren komen samen in dit werkveld.
Waarom zou ik stratenmaker moeten worden? Ik streef helemaal geen gelijkheid met stratenmakers na. En jij dan? Jij bent man. Dus moet je nodig stratenmaker worden, zoals het volgens jou hoort? Of heb je iets gekozen op basis van waar je goed in bent? Je kiest niet met je geslachtsdeel neem ik aan? En je geslachtsdeel zou ook geen rol moeten spelen in de mogelijkheid om een baan te krijgen. Behalve als je pornoacteur of pornoactrice wilt worden.
Ik denk wel dat je hierop invloed kunt uitoefenen door voorlichting te geven die vrij is van stereotypes. Kijk eens naar de voorlichting voor vmbo scholieren bijvoorbeeld. Vaak heb je dan zo'n boomer die tegen een 14- jarig meisje zegt: de zorg lijkt me echt iets voor jou, terwijl hij tegen een jongen eerder de techniek kant aanraadt, zonder dat hij nu zoveel aanwijzingen heeft dat dit inderdaad bij hen past.
vrijdag 4 december 2020 om 07:28
Wordt wel heel hard aan gewerkt. Maar met alleen voorlichting kom je er (helaas) niet.HawaZon schreef: ↑04-12-2020 07:26Het is wel opvallend dat in Nederland zo weinig meisjes ervoor kiezen. Toen ik in Azië was viel het me op hoeveel vrouwen er aan het werk waren op bouwplaatsen.
Ik denk wel dat je hierop invloed kunt uitoefenen door voorlichting te geven die vrij is van stereotypes. Kijk eens naar de voorlichting voor vmbo scholieren bijvoorbeeld. Vaak heb je dan zo'n boomer die tegen een 14- jarig meisje zegt: de zorg lijkt me echt iets voor jou, terwijl hij tegen een jongen eerder de techniek kant aanraadt, zonder dat hij nu zoveel aanwijzingen heeft dat dit inderdaad bij hen past.
vrijdag 4 december 2020 om 07:31
Nee, het is het hele beeld dat bestaat. In onze hele maatschappij trouwens. Voor jongens geldt het net zo trouwens, die kiezen ontzettend weinig voor het zorgprofiel.captain_hindsight schreef: ↑04-12-2020 07:28Wordt wel heel hard aan gewerkt. Maar met alleen voorlichting kom je er (helaas) niet.
Maar ja, dat is nu eenmaal het beeld dat tot in den treuren wordt herhaald in alle tekenfilmpjes, reclames, voorlichting en wat ze zien om zich heen.
vrijdag 4 december 2020 om 07:32
Het gaat ook (in dit topic) niet om gelijke uitkomsten inderdaad. Het is niet nodig om 50% vrouwen in de techniek en in de zorg te hebben. Wel een goede mix natuurlijk.
Wat wel nodig is, is dat niemand meer raar opkijkt als je techniek gaat studeren of helpende welzijn, of je nou een jongen of een meisje bent.
En wat ook nodig is, is dat we van die cultuur afkomen waarin we (vrouwen zelf ook!) vinden dat vrouwen het overgrote deel van het onbetaalde zorgwerk doen.
Wat wel nodig is, is dat niemand meer raar opkijkt als je techniek gaat studeren of helpende welzijn, of je nou een jongen of een meisje bent.
En wat ook nodig is, is dat we van die cultuur afkomen waarin we (vrouwen zelf ook!) vinden dat vrouwen het overgrote deel van het onbetaalde zorgwerk doen.
vrijdag 4 december 2020 om 07:33
1. Mannen moeten eens ophouden met bedenken wat vrouwen WILLEN. Zeker als ze aangeven iets heel anders te willen en dat ze dan wél consequent moeten zijn.pejeka schreef: ↑03-12-2020 22:52(...)
Tegelijkertijd dient er een uitgebreide overheidscampagne te worden gestart waarin mannen wordt opgeroepen huisman te worden als ze dat willen en hun vrouw een fulltime baan ambieert. Gewoon, uit gelijkheidsbeginsel. Kus je vrouw goeiendag als ze in de ochtend naar haar stratenmakersbaan gaat, pak nog een kop koffie en ga de badkamer doen of de bedden verschonen, drink ondertussen een kop koffie met de buurvrouw (goed voor het sociale netwerk in de wijk) en ga even lekker shoppen in de supermarkt voor het avondeten. En zodra je vrouw dan met het busje wordt afgezet voor de deur om half 5, drink je samen een kop koffie en zeg je tegen je vrouw: Als jij gedoucht hebt, wil je dan koken, want ik heb de kinderen al gedaan vandaag en het huishouden, sorry, kan die derde shift écht niet meer aan...
2. Ik zeg: verplichte maatschappelijke stage voor pejeka, weekje meedraaien in een gezin met kleine kinderen waarin de moeder maximaal 24 uur buiten de deur werkt. Daarna heb je vast een piepklein beetje inzicht ontwikkeld. Man, je hebt geen idee. 'even lekker shoppen in de supermarkt', heb je dat wel eens gedaan, met een klein kind? Het is de hel. En heb je wel eens de badkamer schoongemaakt met een peuter erbij? Dat betekent dat jij aan de ene kant met een sopje bezig bent, terwijl je peuter aan de andere kant tandpasta aan de douchewand smeert (want: dól op helpen). Als je al iets gedaan hebt gekregen aan huishouden met een klein kind erbij, dan is dat dankzij de nanny die 'televisie' heet. Het huishouden kan eigenlijk pas fatsoenlijk gedaan worden als de andere partner op dat moment met de kinderen bezig is. 'de derde shift' in je eentje is de eerste 4 jaar niet te doen.
vrijdag 4 december 2020 om 07:33
Zonder daar veel over uit te willen wijden: ik ben er hard mee aan de slag met mijn collega's.HawaZon schreef: ↑04-12-2020 07:31Nee, het is het hele beeld dat bestaat. In onze hele maatschappij trouwens. Voor jongens geldt het net zo trouwens, die kiezen ontzettend weinig voor het zorgprofiel.
Maar ja, dat is nu eenmaal het beeld dat tot in den treuren wordt herhaald in alle tekenfilmpjes, reclames, voorlichting en wat ze zien om zich heen.
Gelukkig werk ik vier dagen
vrijdag 4 december 2020 om 07:39
Ja, eens. Daar gaat het om. Niet om die 50%.captain_hindsight schreef: ↑04-12-2020 07:32Het gaat ook (in dit topic) niet om gelijke uitkomsten inderdaad. Het is niet nodig om 50% vrouwen in de techniek en in de zorg te hebben. Wel een goede mix natuurlijk.
Wat wel nodig is, is dat niemand meer raar opkijkt als je techniek gaat studeren of helpende welzijn, of je nou een jongen of een meisje bent.
En wat ook nodig is, is dat we van die cultuur afkomen waarin we (vrouwen zelf ook!) vinden dat vrouwen het overgrote deel van het onbetaalde zorgwerk doen.
En dat je ook gewoon rond kunt komen van een mbo-baan in de zorg, in plaats van dat er alleen maar pt - contacten bestaan met zulke sterk wisselende uren, dat je er geen baan naast kan doen.
Wat verwachten ze dan van al die mensen? Dat ze wel samen zullen zijn (en blijven) met iemand die wel een hoger inkomen heeft?
Het moet toch mogelijk zijn om in je eigen sector een baan te krijgen, waarmee je daadwerkelijk kunt voorzien in je eigen levensonderhoud?
En niet keer op keer te moeten horen; als je meer dan 28 uur werkt dan raak je overbelast. Nee, dan is er dus iets mis met het systeem en met de werkdruk in die sector, aangezien het in heel veel andere sectoren prima is om 32 tot 40 uur te werken.
vrijdag 4 december 2020 om 07:49
-jolijn- schreef: ↑04-12-2020 07:33
2. Ik zeg: verplichte maatschappelijke stage voor pejeka, weekje meedraaien in een gezin met kleine kinderen waarin de moeder maximaal 24 uur buiten de deur werkt. Daarna heb je vast een piepklein beetje inzicht ontwikkeld. Man, je hebt geen idee. 'even lekker shoppen in de supermarkt', heb je dat wel eens gedaan, met een klein kind? Het is de hel. En heb je wel eens de badkamer schoongemaakt met een peuter erbij? Dat betekent dat jij aan de ene kant met een sopje bezig bent, terwijl je peuter aan de andere kant tandpasta aan de douchewand smeert (want: dól op helpen). Als je al iets gedaan hebt gekregen aan huishouden met een klein kind erbij, dan is dat dankzij de nanny die 'televisie' heet. Het huishouden kan eigenlijk pas fatsoenlijk gedaan worden als de andere partner op dat moment met de kinderen bezig is. 'de derde shift' in je eentje is de eerste 4 jaar niet te doen.
Winkelen kan je tegenwoordig online doen.
Zelf heb ik het nooit gedaan maar mijn omgeving verklaard me voor gek
De gezinnen met kinderen hier in de straat laten hun boodschappen ook komen.
Ik deel je mening dat winkelen met kinderen een ramp is, het gezeik "mag ik dit" "waarom mag dat niet in het karretje" of een van de twee besluit op eigen houtje een paar gangpaden verderop te gaan kijken pffffffffffffffffffff je hart staat stil.............. Pad in , pad uit op zoek naar de kleine vrijbuiter, denk dat mening supermarkt manager je wel kan bijpraten over Search and rescue acties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2020 om 07:50
(Ik zie het trouwens helemaal voor me, zo'n opgeheven vingertje naar een vrouw met: 'Je bent een vrouw, dus vanwege de gelijkheid eis ik dat je én iets gaat doen wat ík voor je uitkies én daar bovendien slecht voor betaald krijgt! Anders is het cherry picking. En voor zover jij maatschappelijk gezien ook maar íets een probleem vindt dat met man-vrouw te maken heeft, moet JIJ dat altijd oplossen. Door meer te werken, minder te werken, pantoffels te halen voor je partner, door tijdig met hem te bespreken dat je géén pantoffels meer voor hem haalt, etc. De oplossing ligt NOOIT bij de man in elk geval.)
vrijdag 4 december 2020 om 07:51
Inderdaad, er hoeft geen 50-50 afspiegeling in de zorg, bij de stratenmakers of vuilnismannen te zijn. Een meisje dat ingenieur wil worden hoort niet de hele opleiding te horen "vrouwen kunnen geen ingenieur worden, ze hebben minder inzicht" en andere onzin (is mij overkomen, onder andere daarom voor arts gaan studeren)captain_hindsight schreef: ↑04-12-2020 07:32Het gaat ook (in dit topic) niet om gelijke uitkomsten inderdaad. Het is niet nodig om 50% vrouwen in de techniek en in de zorg te hebben. Wel een goede mix natuurlijk.
Wat wel nodig is, is dat niemand meer raar opkijkt als je techniek gaat studeren of helpende welzijn, of je nou een jongen of een meisje bent.
En wat ook nodig is, is dat we van die cultuur afkomen waarin we (vrouwen zelf ook!) vinden dat vrouwen het overgrote deel van het onbetaalde zorgwerk doen.
Of een vrouw die ik ken die bij de groendienst van de stad werkt en er zelf van overtuigd geraakt is dat haar baan "eigenlijk geen vrouwenwerk is". Of een jongen die verpleger of kleuterleider wil worden zonder daarvoor raar aangekeken worden.
