Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
vrijdag 4 december 2020 om 10:38
Echt vrij kiezen, echt een vrije keuze en een vrije wil hebben, dat is maar heel weinigen gegeven. Dat zou ook best gek zijn, want iedere keuze die je maakt, komt toch voor uit de ervaringen en indrukken die je opdoet. De meeste kinderen gaan een opleiding doen in de lijn der verwachtingen ligt, niet enkel omdat je dat wil, maar omdat dat is wat je van huis uit meekrijgt.nerdopviva schreef: ↑04-12-2020 09:02De keuze begint al veel eerder dan de hbo. Toen ik 14 was moest ik vakken laten vallen en toen liet ik me zeker afschrikken door criticasters. Ik was goed in wis- en natuurkunde, een technische opleiding (en waarschijnlijk studie) had ik prima aangekund. Maar ik was al een buitenbeentje op school en een richting kiezen waar ik ook een buitenbeentje zou worden in de klas wilde ik echt niet. En ik kwam ook nog eens uit een traditioneel nest zonder feministische voorbeelden. Ik ben prima terecht gekomen hoor, maar als ik écht vrij had kunnen kiezen, had mijn leven er waarschijnlijk heel anders uit gezien.
Papa stratenmaker en mama parttime in de kinderopvang? Dikke kans dat hun kinderen via het vmbo naar het mbo gaan. Kevin wordt elektromonteur en Eva gaat de zorg in. Als er kinderen komen bij Kevin en Eva, gaat Kevins' vrouw parttime werken en Eva waarschijnlijk ook. Dat is hun eigen keuze, maar die keuze is ingegeven door het voorbeeld dat ze gekregen hebben.
Kinderen kiezen het pad dat ze kennen. Kinderen die naar de universiteit gaan, hebben dikwijls ook 1 of 2 academisch geschoolde ouders. Dat is hun vrije keuze, maar ze hebben het ook meegekregen. Kinderen van ondernemers, beginnen vaak ook voor zichzelf. Heb je gezien dat je moeder pt werkte, dan is het heel vanzelfsprekend om dat ook te gaan doen.
Ik vind de vrije wil die jij erbij haalt, Nerdopviva, een interessant perspectief in deze discussie.
Als je enkel om je heen ziet dat mannen ft werken, en vrouwen pt, of thuis zijn bij de kinderen, en je ziet geen enkel ander voorbeeld, dan moet je als meisje wel enorm stevig in je schoenen staan en heel goed na kunnen denken, voordat je iets anders gaat doen dan de voorbeelden die je kent.
vrijdag 4 december 2020 om 10:44
Maar wel handig voor die advocatencollectievenhollebollegijs schreef: ↑04-12-2020 10:26Verliefdheid is gewoon een chemische reactie in de hersenen waardoor mensen stoppen met nadenken.
Dat verliefdheids-stofje is bedoeld om de voortplanting te garanderen niet om advocatencollectieven rijk te maken
vrijdag 4 december 2020 om 11:45
Och die worden schatrijk aan die gekkigheid.
En allemaal principieel he.
Een goede advocaat zou gewoon moeten zeggen "luister zo'n schilderij kost 60 euro op marktplaats" een brief er over van mijn advocaten kantoor €75,- laat het voor wat het is en ga verder met je leven.
Ik heb die principes nooit gehad.
Buiten dat mijn scheiding redelijk probleemloos verliep bedacht ik met altijd een advocaat kost €300,- per uur en het kost al een uur, tegen de tijd dat je de koffie op hebt ben je €150,- verder
Ik geef liever 50 euro toe dan 300 naar zo'n graaiadvocaat brengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2020 om 12:46
Precies. Ik heb zelf een exacte studie gedaan en doe een vrij abstract beroep, wat vooral door mannen gedaan wordt, maar waar je wel in alle lagen vrouwen ziet. Welke baan je ook hebt, niemand kijkt ervan op als je vrouw blijkt te zijn. Een vriendin heeft een beroep waarin ze vaak de enige vrouw bij tientallen mannen is, een deel van de mannen zichtbaar ongemakkelijk omgaat met vrouwen als collega en er regelmatig echt vervelende opmerkingen zijn. De sfeer is op mijn werk moderner en professioneler. Daardoor heeft ze wel eens overwogen om te switchen naar mijn beroep, ondanks dat ze haar eigen beroep inhoudelijk leuker vindt.captain_hindsight schreef: ↑04-12-2020 07:32Het gaat ook (in dit topic) niet om gelijke uitkomsten inderdaad. Het is niet nodig om 50% vrouwen in de techniek en in de zorg te hebben. Wel een goede mix natuurlijk.
Wat wel nodig is, is dat niemand meer raar opkijkt als je techniek gaat studeren of helpende welzijn, of je nou een jongen of een meisje bent.
En wat ook nodig is, is dat we van die cultuur afkomen waarin we (vrouwen zelf ook!) vinden dat vrouwen het overgrote deel van het onbetaalde zorgwerk doen.
Dat is iets wat echt wel moet veranderen.
Mijn beeld is ook dat mijn mannelijke collega's privé toch iets meer in het onbetaalde werk bijdragen dan die van haar. Het nieuwe werken met 4x9 is bij ons de standaard, en niemand kijkt er raar van op als één van de heren naar 32 uur gaat. Als de norm star en stipt 5x8 is met heel weinig uitzonderingen lijkt me het ook lastig om als vader een dag minder te gaan werken. Misschien kan het in principe wel, maar mensen maken minder snel een keuze waar ze heel veel kritiek en scheve blikken op kunnen verwachten. De meeste mensen, man of vrouw, hebben geen olifantenhuid; een enkele schampere opmerking kan de gemiddelde mens wel aan, maar een constante stroom doet de meeste mensen wel zwichten. Wat dat betreft is er echt wel samenhang tussen een goede mix op de werkvloer, een moderne werkwijze en de rol van mannen en vrouwen thuis.
vrijdag 4 december 2020 om 14:14
Wat betreft het minder vrouwen in praktische 'mannen' beroepen ligt het denk ik ook al aan het schoolaanbod. Hier in de stad heb je bv wat praktische vmbo scholen betreft een (voorheen) LTS (met vrijwel alleen maar jongens) en een vmbo school met vooral zorg en welzijn vakken (met vrijwel alleen maar meisjes), en een meer gemengde school (die niet zo goed aangeschreven staat). Als meisje zijnde kies je dan echt niet voor die jongensschool, zelfs al zou techniek je best interessant lijken. De enkele meisjes die erop zitten zijn ook niet erg doorsnee.
vrijdag 4 december 2020 om 14:39
En als aanvulling daarop (al hoop ik dat het inmiddels anders is, want de tijd dat ik naar de middelbare school ging is ook al bijna 20jr terug) was dat ook zo met de profielkeuze op de middelbare school. Ik koos zelf wel voor de beta vakken, maar de meeste meisjes die dat deden waren toch minstens een beetje alternatief. Weinig populaire vrouwelijke klasgenoten kozen voor die vakken.
vrijdag 4 december 2020 om 14:46
Dus populaire meisjes kiezen traditioneel?gekkopje schreef: ↑04-12-2020 14:39En als aanvulling daarop (al hoop ik dat het inmiddels anders is, want de tijd dat ik naar de middelbare school ging is ook al bijna 20jr terug) was dat ook zo met de profielkeuze op de middelbare school. Ik koos zelf wel voor de beta vakken, maar de meeste meisjes die dat deden waren toch minstens een beetje alternatief. Weinig populaire vrouwelijke klasgenoten kozen voor die vakken.
vrijdag 4 december 2020 om 15:03
vrijdag 4 december 2020 om 15:12
Dat zie ik hier toch echt tegenovergesteld hoor.gekkopje schreef: ↑04-12-2020 14:39En als aanvulling daarop (al hoop ik dat het inmiddels anders is, want de tijd dat ik naar de middelbare school ging is ook al bijna 20jr terug) was dat ook zo met de profielkeuze op de middelbare school. Ik koos zelf wel voor de beta vakken, maar de meeste meisjes die dat deden waren toch minstens een beetje alternatief. Weinig populaire vrouwelijke klasgenoten kozen voor die vakken.
vrijdag 4 december 2020 om 15:23
Als vrouw met een typisch alfapakket kan ik je melden dat ik daarvoor koos omdat ik gewoon niet zo goed was in de bètavakken en voor de alfavakken vrijwel niets hoefde te doen (behalve boeken lezen - en dat was nou net mijn hobby).
vrijdag 4 december 2020 om 15:23
Dat de populaire meiden juist wel voor beta-vakken kiezen?
Zal ook per tijd of streek verschillen. Of de definitie van populair. En wat nerd-op-viva hierboven schreef, kan het juist ook voor een buitenbeentje extra moeilijk zijn iets afwijkends te kiezen.
En ik denk dat het niet alleen voor vrouwen geldt, ook onder de mannen is beta stereotiep iets voor nerds toch*? Maar een vrouwelijke nerd is toch nog een stapje lager op de sociale ladder dan een mannelijke.
*niet mijn mening, maar wel mijn beeld
vrijdag 4 december 2020 om 15:29
Ik had ook geen beta vakken gekozen als ik er niet goed in was geweest, dus uiteraard zal talent en interesse ook meespelen. Wellicht is het door interesses ook eerder zo dat bepaalde types meer voor beta/bio/economie onderwerpen kiezen en dat iemand die goed is in taal/sociale vaardigheden/maatschappij eerder alfa kiest en beter sociaal vaardig/populairder. Dus ik weet niet of het kip-ei is.
Maar dan nog was die verdeling in mij optiek sterker bij meisjes dan bij jongens
vrijdag 4 december 2020 om 15:32
Ik wilde heel graag een bètapakket, want ik wilde geneeskunde studeren. Maar ik bleef erop zitten, vandaar de keuze voor mijn pakket.gekkopje schreef: ↑04-12-2020 15:29Ik had ook geen beta vakken gekozen als ik er niet goed in was geweest, dus uiteraard zal talent en interesse ook meespelen. Wellicht is het door interesses ook eerder zo dat bepaalde types meer voor beta/bio/economie onderwerpen kiezen en dat iemand die goed is in taal/sociale vaardigheden/maatschappij eerder alfa kiest en beter sociaal vaardig/populairder. Dus ik weet niet of het kip-ei is.
Maar dan nog was die verdeling in mij optiek sterker bij meisjes dan bij jongens
vrijdag 4 december 2020 om 15:38
Dit is ook wel weer overdreven hoor. Ze kosten zoveel omdat de advocaten zelf vaak veel kosten hebben.hollebollegijs schreef: ↑04-12-2020 11:45Och die worden schatrijk aan die gekkigheid.
En allemaal principieel he.
Een goede advocaat zou gewoon moeten zeggen "luister zo'n schilderij kost 60 euro op marktplaats" een brief er over van mijn advocaten kantoor €75,- laat het voor wat het is en ga verder met je leven.
Ik heb die principes nooit gehad.
Buiten dat mijn scheiding redelijk probleemloos verliep bedacht ik met altijd een advocaat kost €300,- per uur en het kost al een uur, tegen de tijd dat je de koffie op hebt ben je €150,- verder
Ik geef liever 50 euro toe dan 300 naar zo'n graaiadvocaat brengen.
De tijd dat advocaten in een dikke bak rijd is door de steeds maar toenemende aanbod van juridische adviseurs en specialisten echt wel voorbij hoor. Het start salaris van een advocaat daalt al jaren.
vrijdag 4 december 2020 om 15:47
NT is hier veruit het populairste profiel. Daarna NG, dan EM en voor de sukkels is CM een optie. Leerlingen die eigenlijk CM geïnteresseerd zijn doen een N-profiel met allemaal C-vakken als extra vak.gekkopje schreef: ↑04-12-2020 15:23Dat de populaire meiden juist wel voor beta-vakken kiezen?
Zal ook per tijd of streek verschillen. Of de definitie van populair. En wat nerd-op-viva hierboven schreef, kan het juist ook voor een buitenbeentje extra moeilijk zijn iets afwijkends te kiezen.
En ik denk dat het niet alleen voor vrouwen geldt, ook onder de mannen is beta stereotiep iets voor nerds toch*? Maar een vrouwelijke nerd is toch nog een stapje lager op de sociale ladder dan een mannelijke.
*niet mijn mening, maar wel mijn beeld
Ik denk dat nog geen 10% een CM-profiel heeft en 80% een N-profiel. Al dan niet gecombineerd NT/NG.
Wij zijn niet eens een technasium en onze populatie niet echt nerdy.
vrijdag 4 december 2020 om 15:53
Maar het start uurtarief, incl. btw, hoe zit het daarmee? Want dat is het enige interessante getal voor de inhurende particulier.Santaaa schreef: ↑04-12-2020 15:38Dit is ook wel weer overdreven hoor. Ze kosten zoveel omdat de advocaten zelf vaak veel kosten hebben.
De tijd dat advocaten in een dikke bak rijd is door de steeds maar toenemende aanbod van juridische adviseurs en specialisten echt wel voorbij hoor. Het start salaris van een advocaat daalt al jaren.
vrijdag 4 december 2020 om 16:01
@Mevrouw75
Een rondje google leerde mij dat dat inderdaad verbeterd is de afgelopen jaren. Ik zat zelf 2000-2006 op de middelbare school, dus dat is al even geleden, in mijn jaar en school was EM het populairst, gevolgd door NG, CM en NT.
Maar nog, als ik hier:
https://www.onderwijsincijfers.nl/kenge ... ofielen-vo
kijk naar de grafiek per geslacht doet maar 2%/3% van de jongens het profiel CM, tegenover 8%/11% van de meisjes.
Een rondje google leerde mij dat dat inderdaad verbeterd is de afgelopen jaren. Ik zat zelf 2000-2006 op de middelbare school, dus dat is al even geleden, in mijn jaar en school was EM het populairst, gevolgd door NG, CM en NT.
Maar nog, als ik hier:
https://www.onderwijsincijfers.nl/kenge ... ofielen-vo
kijk naar de grafiek per geslacht doet maar 2%/3% van de jongens het profiel CM, tegenover 8%/11% van de meisjes.
vrijdag 4 december 2020 om 17:14
Oh beetje off topic maar dat zinnetje lokt iets uitMevrouw75 schreef: ↑04-12-2020 15:47NT is hier veruit het populairste profiel. Daarna NG, dan EM en voor de sukkels is CM een optie. Leerlingen die eigenlijk CM geïnteresseerd zijn doen een N-profiel met allemaal C-vakken als extra vak.
Ik denk dat nog geen 10% een CM-profiel heeft en 80% een N-profiel. Al dan niet gecombineerd NT/NG.
Wij zijn niet eens een technasium en onze populatie niet echt nerdy.
Helaas heeft het CM-profiel blijkbaar nog steeds een slecht imago. Gelukkig had ik me daar als veertienjarige talennerd niets van aangetrokken. Volgens mij zaten er toen ook evenveel jongens als meisjes in onze CM-klassen, maar misschien was onze school de uitzondering en zegt het gemiddelde iets anders.
vrijdag 4 december 2020 om 18:06
Daalt ook... Een advocaat is nog nooit zo betaalbaar geweest.. Er is in een hele hoop velden een overschot aan advocaten.
Enkel fiscaal en de grote strafrecht zaken vallen nog een goed zakcentje mee te verdienen.
Daarnaast moet je je wellicht ook afvragen waarom een advocaat een hoog uurtarief heeft. Dat is niet omdat hij / zij u als particulier wil uitknijpen (kijk bijvoorbeeld maar sociaal advocaten die soms zelfs nog onder het minimumloon verdienen..) maar omdat de kosten voor de advocaat ook hoog zijn.
Daarnaast verdienen enkel de oude rotten die al veel ervaring op degelijk niveau een echt goede boterham. De rest zit modaal. Het is hetzelfde als piloten vandaag de dag. De nieuwe piloten verdienen ook niet meer de salarissen van 30-40 jaar geleden. Over het algemeen. Gewoon modaal..
vrijdag 4 december 2020 om 18:21
Santaaa schreef: ↑04-12-2020 18:06Daalt ook... Een advocaat is nog nooit zo betaalbaar geweest.. Er is in een hele hoop velden een overschot aan advocaten.
Enkel fiscaal en de grote strafrecht zaken vallen nog een goed zakcentje mee te verdienen.
Daarnaast moet je je wellicht ook afvragen waarom een advocaat een hoog uurtarief heeft. Dat is niet omdat hij / zij u als particulier wil uitknijpen (kijk bijvoorbeeld maar sociaal advocaten die soms zelfs nog onder het minimumloon verdienen..) maar omdat de kosten voor de advocaat ook hoog zijn.
Daarnaast verdienen enkel de oude rotten die al veel ervaring op degelijk niveau een echt goede boterham. De rest zit modaal. Het is hetzelfde als piloten vandaag de dag. De nieuwe piloten verdienen ook niet meer de salarissen van 30-40 jaar geleden. Over het algemeen. Gewoon modaal..
Goed nieuws
Op zich mooi hoe marktwerking zaken corrigeert.
Ik schreef het al eerder, in de bouw zie je omgedraaide bewegingen, mijn zwager - goede timmerman en voorman - komt met 1.5 keer modaal thuis.
Loodgieters, stukadoors ook niet aan te komen en kunnen goud verdienen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2020 om 19:03
Het komt door een wet uit de jaren vijftig, lees ik net. https://www.womeninc.nl/actueel/de-baby ... heid-zorgt
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 4 december 2020 om 19:17
Maar dan moeten we ook ophouden met het stellen van quota voor vrouwen in bepaalde beroepen of functies, en gewoon accepteren dat het is zoals het is.Wijndruifje schreef: ↑04-12-2020 07:51Inderdaad, er hoeft geen 50-50 afspiegeling in de zorg, bij de stratenmakers of vuilnismannen te zijn. Een meisje dat ingenieur wil worden hoort niet de hele opleiding te horen "vrouwen kunnen geen ingenieur worden, ze hebben minder inzicht" en andere onzin (is mij overkomen, onder andere daarom voor arts gaan studeren)
Of een vrouw die ik ken die bij de groendienst van de stad werkt en er zelf van overtuigd geraakt is dat haar baan "eigenlijk geen vrouwenwerk is". Of een jongen die verpleger of kleuterleider wil worden zonder daarvoor raar aangekeken worden.
En ik denk dat er oprecht een herwaardering nodig is (die met de opvoeding en opleiding ook meegegeven wordt) voor de zorgtaken voor huis en gezin. Dat is gewoon belangrijk. Rust, reinheid en regelmaat doet iedereen goed in de privésituatie. En er moet weer erkenning komen voor het feit dat er een partner is die die taak op zich neemt, want in mijn optiek betaalt zich dat ook uit in meer welzijn, zowel voor kinderen als ouders, en wellicht zelfs minder relationele problemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2020 om 19:18
Dat citeer je net niet goed: een wet tot de jaren vijftig.Doornroosje75 schreef: ↑04-12-2020 19:03Het komt door een wet uit de jaren vijftig, lees ik net. https://www.womeninc.nl/actueel/de-baby ... heid-zorgt
Hetero-vrouwen zouden 3 generaties later nog altijd niet geleerd hebben om hun eigen financiële zaken te hanteren en hetero-stellen zouden de zorgverdeling onderling niet voor elkaar krijgen.
Toch tijd voor die extra lessen bij maatschappijleer
vrijdag 4 december 2020 om 19:19
Loodgieters verdienen volgens mij al redelijk goed. Maar ja welkom in marktwerking. Dus de zaken die gezegd worden over de advocatuur zijn afkomstig van een oud beeld. Niet de hedendaagse realiteit.hollebollegijs schreef: ↑04-12-2020 18:21Goed nieuws
Op zich mooi hoe marktwerking zaken corrigeert.
Ik schreef het al eerder, in de bouw zie je omgedraaide bewegingen, mijn zwager - goede timmerman en voorman - komt met 1.5 keer modaal thuis.
Loodgieters, stukadoors ook niet aan te komen en kunnen goud verdienen.
