Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 3 december 2020 om 13:39
Ceder schreef: ↑03-12-2020 12:51Je hebt me toch nieuwsgierig gemaakt en ik heb even gegoogeld. Ik kom erop uit dat bij 38% van de stellen de zorg gelijk is verdeeld en dat bij de meeste stellen de verdeling in het totale werk (binnenshuis + buitenshuis) vrijwel gelijk verdeeld is.
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... -kinderen/
Welk onderzoek heb jij? Wel interessant om naast elkaar te houden
Het interessante in onderzoek naar tijdsbesteding zoals hierboven is dat er een bias zit bij zowel de deelnemers als de onderzoekers als het gaat om wat werk is en wat vrije tijd is. In dit onderzoek wordt laten zien hoe vrije tijd wordt gedefinieerd en ingevuld door mannen en vrouwen: https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf.
Het punt is dat in onderzoek naar tijdsbesteding de derde shift niet wordt meegenomen of gezien. Vrouwen besteden hun vrije tijd echter voor een groot deel aan het uitvoeren van die derde shift. Ze zien dat niet als werk, maar het kost wel energie, waardoor ze effectief weinig daadwerkelijke vrije tijd over houden. Los daarvan is de vrije tijd van vrouwen sterk versnipperd, in tegenstelling tot de vrije tijd van mannen en genieten vrouwen hun vrije tijd vaak in aanwezigheid van hun kinderen, waardoor het geen vrije tijd is in de definitie die mensen geven aan hun vrije tijd: vrij te besteden tijd zonder verplichtingen.
donderdag 3 december 2020 om 14:07
Interessant, ik ga het lezen.Lafae schreef: ↑03-12-2020 13:39Het interessante in onderzoek naar tijdsbesteding zoals hierboven is dat er een bias zit bij zowel de deelnemers als de onderzoekers als het gaat om wat werk is en wat vrije tijd is. In dit onderzoek wordt laten zien hoe vrije tijd wordt gedefinieerd en ingevuld door mannen en vrouwen: https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf.
Staat daar ook jouw 90% in?
donderdag 3 december 2020 om 14:11
Dit herken ik wel. Als ik thuis ben met mijn kinderen zien de meeste mensen dat als een vrije dag.Lafae schreef: ↑03-12-2020 13:39Het interessante in onderzoek naar tijdsbesteding zoals hierboven is dat er een bias zit bij zowel de deelnemers als de onderzoekers als het gaat om wat werk is en wat vrije tijd is. In dit onderzoek wordt laten zien hoe vrije tijd wordt gedefinieerd en ingevuld door mannen en vrouwen: https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf.
Het punt is dat in onderzoek naar tijdsbesteding de derde shift niet wordt meegenomen of gezien. Vrouwen besteden hun vrije tijd echter voor een groot deel aan het uitvoeren van die derde shift. Ze zien dat niet als werk, maar het kost wel energie, waardoor ze effectief weinig daadwerkelijke vrije tijd over houden. Los daarvan is de vrije tijd van vrouwen sterk versnipperd, in tegenstelling tot de vrije tijd van mannen en genieten vrouwen hun vrije tijd vaak in aanwezigheid van hun kinderen, waardoor het geen vrije tijd is in de definitie die mensen geven aan hun vrije tijd: vrij te besteden tijd zonder verplichtingen.
Als mijn man alleen thuis is met zijn kinderen, dan is dat zijn papadag en hij krijgt daar gigantisch veel complimenten over.
Hij heeft dan in het weekend wel een echte vrije dag verdiend, want hij werkt zo hard en zorgt ook nog veel voor zijn kinderen. En ik moet maar boffen met zo'n man en hem in het weekend zijn tijd gunnen.
donderdag 3 december 2020 om 17:05
Nee verkeerd onthouden. Wat ik nog wel kon vinden
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... an-mannen/In de gezondheidszorg, horeca en cultuursector werken meer vrouwen dan mannen en laten dat nou net de sectoren zijn waar het loon minder hoog is. Kiezen vrouwen de verkeerde beroepen? Of wordt een beroep automatisch minder lonend wanneer er veel vrouwen werken, zoals de Franse socioloog Évelyne Sullerot concludeerde? Volgens de wet van Sullerot daalt automatisch de status van zo’n vrouwenberoep, en ook het salaris.
‘De praktijk van vandaag is complexer’, zegt hoogleraar Yvonne Benschop, hoogleraar bedrijfskunde aan de Radboud Universiteit Nijmegen. ‘Waarom vrouwen voor het onderwijs kiezen is deels inhoudelijk, ze willen iets toevoegen aan de samenleving, en deels praktisch. Die sectoren zijn erin geslaagd om het werk zo te organiseren dat het beter te combineren valt met andere zorgtaken.’ Volgens Benschop zijn vrouwen niet de verklaring van de lage lonen in die beroepen. ‘De lage waardering van zorg en onderwijs is problematisch in zichzelf.’
donderdag 3 december 2020 om 19:07
Dus de badkamer wordt niet gebruikt en wordt dus niet vies? Idem dito de keuken? En de huiskamer ben je ook nooit? En de bedden hoeven ook nooit verschoond als je heel de dag niet thuis bent? En het toilet laat je rustig aankoeken, want tja, dat wordt ook niet vies, want je behoefte doe je op het werk? Enz.captain_hindsight schreef: ↑02-12-2020 21:46Pejeka, het is al eerder gezegd maar als je beide niet thuis bent wordt er toch niks vies?
En dan 1x per week schoonmaakster, nou dan hoef je zo'n beetje alleen maar te koken en de vaat te doen, en dat doen de meeste mensen sowieso s avonds.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 19:10
In gezinnen met kinderen denk ik dat veel mannen dezelfde inspanning plegen als hun vrouwen.Lafae schreef: ↑03-12-2020 13:39Het interessante in onderzoek naar tijdsbesteding zoals hierboven is dat er een bias zit bij zowel de deelnemers als de onderzoekers als het gaat om wat werk is en wat vrije tijd is. In dit onderzoek wordt laten zien hoe vrije tijd wordt gedefinieerd en ingevuld door mannen en vrouwen: https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf.
Het punt is dat in onderzoek naar tijdsbesteding de derde shift niet wordt meegenomen of gezien. Vrouwen besteden hun vrije tijd echter voor een groot deel aan het uitvoeren van die derde shift. Ze zien dat niet als werk, maar het kost wel energie, waardoor ze effectief weinig daadwerkelijke vrije tijd over houden. Los daarvan is de vrije tijd van vrouwen sterk versnipperd, in tegenstelling tot de vrije tijd van mannen en genieten vrouwen hun vrije tijd vaak in aanwezigheid van hun kinderen, waardoor het geen vrije tijd is in de definitie die mensen geven aan hun vrije tijd: vrij te besteden tijd zonder verplichtingen.
Dat er méér vrouwen de "derde shift" (Waarom eigenlijk dat Engelse woord voor een Nederlands probleem) hebben, is natuurlijk mede te danken dat er méér éénoudergezinnen zijn onder vrouwen dan onder mannen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 19:13
Badkamer, keuken, woonkamer, toilet = schoonmaker.pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:07Dus de badkamer wordt niet gebruikt en wordt dus niet vies? Idem dito de keuken? En de huiskamer ben je ook nooit? En de bedden hoeven ook nooit verschoond als je heel de dag niet thuis bent? En het toilet laat je rustig aankoeken, want tja, dat wordt ook niet vies, want je behoefte doe je op het werk? Enz.
Bedden doen we 1x per week. Mijn man en ik werken allebei vier dagen, dus genoeg tijd om dat soort dingen te doen als we thuis zijn.
Daarvoor ga ik echt geen zeven dagen thuis zitten hoor. En mijn man zit dat ook niet zitten.
donderdag 3 december 2020 om 19:14
Ik heb de conclusies van het rapport gelezen: interessant om eens te lezen. Ik kom wel juist op iets heel anders uit dan dat 90% van de mannen ongeschikt is als ouder omdat ze niet zouden zorgen.Lafae schreef: ↑03-12-2020 13:39Het interessante in onderzoek naar tijdsbesteding zoals hierboven is dat er een bias zit bij zowel de deelnemers als de onderzoekers als het gaat om wat werk is en wat vrije tijd is.
https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf.
Het punt is dat in onderzoek naar tijdsbesteding de derde shift niet wordt meegenomen of gezien.
Een samenvatting-van-de-samenvatting:
*** mannen en vrouwen hebben evenveel vrije tijd en werk tijd (betaald + onbetaald), sowieso veel dingen vrijwel gelijk
*** vrouwen hebben meer overdag door de week vrije tijd, mannen meer in het weekend ivm parttime/fulltime
*** vrouwen brengen een groter deel van hun vrije tijd door in het bijzijn van kinderen. Hangt ook samen met parttime/fulltime
*** vrouwen vinden het lastig om te ontspannen als er nog iets gedaan kan worden, mannen niet. Zie je ook in opvoedstijl: mannen laten kinderen experimenteren, vrouwen houden kinderen in de gaten
*** vrouwen voelen zich vaker gejaagd, gevoel tekort te schieten. Daarom gaan ze parttime werken, zo denken ze dezelfde druk als mannen te voelen.
*** bij mannen is er een relatie tussen tijdsdruk en werkelijke vrije tijd (meer tijd geeft meer rust), bij vrouwen is die relatie er veel minder (altijd tijdsdruk)
*** dit verschil komt niet door versnippering, multitasken of kindgebonden vrije tijd.
*** Vooral vrouwen die samenwonen (ook degenen die geen jonge kinderen (meer) hebben) willen relatief vaak hun arbeidsduur inkrimpen.
***Dat moeders van jonge kinderen niet meer willen werken, houdt geen verband met tijdsdruk, al dan niet in relatie tot te weinig vrije tijd of te slechte kwaliteit van die vrije tijd.
De "derde shift" was een nieuw begrip voor mij. Uit een artikel in Opzij door Anne Elzinga:
"Vrouwen verrichten emotion work: ongemerkt zijn ze veel energie kwijt aan het regisseren van het huishouden en het bewaken van het welzijn van hun gezin. De Amerikaanse socioloog Arlie Hochschild noemt dit The Third Shift"
Het ziet er eerder uit dat er een forse groep vrouwen is die dingen niet uit handen kan geven aan mannen ipv dat mannen niet zouden zorgen. En dat ze dan minder gaan werken (zelfs al zonder kinderen) ondanks dat ze daar niet echt relaxter van worden.
Uit hetzelfde artikel van het toch best geemancipeerde blad Opzij:
"Vrouwen zijn geen onschuldige slachtoffers in dit verhaal. Aan de ene kant wordt er vaker een beroep op hen gedaan als er een zorgklusje weggezet moet worden: ze hebben immers meestal meer tijd. Aan de andere kant trekken ze die taken ook naar zich toe. Ze vinden het fijn om te doen en zijn er stiekem van overtuigd dat zij het beter en sneller kunnen dan hun partner. Maternal gatekeeping heet dat, wat betekent dat moeders de poort naar ‘vaderen’ vakkundig afsluiten. ‘Hij verwachtte dat ik het deed. Maar ik verwachtte het misschien nog wel het meest van mezelf,"
Lafae, toch nogmaals: wat is volgens jou het maatschappelijke aspect aan het fenomeen en waarover zouden we moeten praten om het te veranderen?
donderdag 3 december 2020 om 19:19
Niks mis mee, als je dan in de avond gewoon kan relaxen in plaats van met poetsdoeken te lopen, prima toch?HawaZon schreef: ↑03-12-2020 19:13Badkamer, keuken, woonkamer, toilet = schoonmaker.
Bedden doen we 1x per week. Mijn man en ik werken allebei vier dagen, dus genoeg tijd om dat soort dingen te doen als we thuis zijn.
Daarvoor ga ik echt geen zeven dagen thuis zitten hoor. En mijn man zit dat ook niet zitten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 19:28
Werken doe ik overdag. Meestal 9 uur per dag, en dat vind ik genoeg. Zodra ik mijn huis binnenstap rond 18.00 uur, ga ik echt niet meer aan het werk. Dat komt de volgende ochtend om 8 uur dan wel weer, als ik op het werk aankom. Want hoe leuk ik mijn werk ook vind (en dat doe ik), de avond is voor mij en mijn man, zou het idioot vinden om de tijd die we dan even samen kunnen hebben om leuke dingen te doen, opzij te schuiven, mijn laptop open te klappen en me terug te trekken in mijn werkmodus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 19:30
Maar wat is vrije tijd? Want er bestaat wel degelijk een gigantisch verschil tussen vrije tijd, waarin je daadwerkelijk vrij bent om te gaan en staan waar je wil en je alleen om jezelf hoeft te denken.Ceder schreef: ↑03-12-2020 19:14*** vrouwen hebben meer overdag door de week vrije tijd, mannen meer in het weekend ivm parttime/fulltime
*** vrouwen brengen een groter deel van hun vrije tijd door in het bijzijn van kinderen. Hangt ook samen met parttime/fulltime.
*** bij mannen is er een relatie tussen tijdsdruk en werkelijke vrije tijd (meer tijd geeft meer rust), bij vrouwen is die relatie er veel minder (altijd tijdsdruk)
En 'vrije tijd', waarin je ondertussen voor kinderen moet zorgen en de volledige verantwoordelijkheid hebt over kinderen die volledig afhankelijk van je zijn.
Vrouwen hebben dus meer van de tweede vrije tijd doordeweeks, terwijl ze alleen voor de kinderen zorgen (waarbij je je kunt afvragen of dat werkelijk vrij is). Mannen meer van de eerste soort vrije tijd, die zij in het weekend krijgen.
Het is dan ook niet gek dat vrouwen druk ervaren, hoeveel vrije tijd ze ook hebben, want die tijd ziet er totaal anders uit dan de vrije tijd van mannen.
anoniem_63c1211622fd9 wijzigde dit bericht op 03-12-2020 19:32
0.20% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 19:31
Dat sluit dan toch wel aan op de vraag of we onbewust toch (nog altijd) vinden dat vrouwen beter kunnen zorgen dan mannen.
donderdag 3 december 2020 om 19:37
Jij hebt geen kinderen, dus dan kan dat prima. Voor ouders is dat toch een beetje anders, want die zullen toch nog voor hun kinderen zorgen als ze thuiskomen van werk en er moet ook een gezonde maaltijd op tafel en daarna opgeruimd en de kinderen in bad/bed.pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:28Werken doe ik overdag. Meestal 9 uur per dag, en dat vind ik genoeg. Zodra ik mijn huis binnenstap rond 18.00 uur, ga ik echt niet meer aan het werk. Dat komt de volgende ochtend om 8 uur dan wel weer, als ik op het werk aankom. Want hoe leuk ik mijn werk ook vind (en dat doe ik), de avond is voor mij en mijn man, zou het idioot vinden om de tijd die we dan even samen kunnen hebben om leuke dingen te doen, opzij te schuiven, mijn laptop open te klappen en me terug te trekken in mijn werkmodus.
Af en toe maak ik uren 's avonds, om mijn werk af te maken (we werken met deadlines). Ik vind dit niet erg. Daar staat namelijk tegenover dat ik soms overdag een uurtje lekker kan gaan wandelen als de zon schijnt, of iets anders doe waar ik op dat moment behoefte aan heb. Die vrijheid is me veel waard.
donderdag 3 december 2020 om 19:45
Weet ik niet.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 19:31Dat sluit dan toch wel aan op de vraag of we onbewust toch (nog altijd) vinden dat vrouwen beter kunnen zorgen dan mannen.
Ik denk dat ze er veel meer ervaring mee hebben.
Maar dat komt dan weer doordat mannen het gewoon veel minder doen en zo is de cirkel weer rond.
donderdag 3 december 2020 om 19:46
pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:07Dus de badkamer wordt niet gebruikt en wordt dus niet vies? Idem dito de keuken? En de huiskamer ben je ook nooit? En de bedden hoeven ook nooit verschoond als je heel de dag niet thuis bent? En het toilet laat je rustig aankoeken, want tja, dat wordt ook niet vies, want je behoefte doe je op het werk? Enz.
Nou, toen man en ik nog geen kinderen hadden een fulltime werkten kwam het voor dat ik op maandag de wc beneden schoonmaakte en die op zaterdag nog niet gebruikt was. Ik liet op de schotel altijd een druppel schoonmaakmiddel vallen na het schoonmaken. Dan kon ik aan de kleur van het water op de schotel zien of het toilet gebruikt was.
Bij het opstaan gingen we boven naar de wc. Vaak bij thuiskomen (en omkleden) ook weer boven en bij het slapengaan ook.
De wc beneden hoefde dan maar eens in de veertien dagen.
donderdag 3 december 2020 om 19:46
Maar... dat zou ook wel eens gewoon zo kunnen zijn. We hebben in de afgelopen decennia besloten dat het NIET zo is, maar dat hele idee is puur gebaseerd op maatschappelijke idealen van destijds. In de hele natuur zie je een rolverdeling tussen mannetjes en vrouwtjes: de één broedt en verzorgt de jongen, de ander verzamelt voedsel voor "het gezin" en beschermt tegen bedreigingen. Nou, probeer die dieren dan maar eens te veranderen in hun "rolpatroon". Denk dat je van een koude kermis thuiskomt.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 19:31Dat sluit dan toch wel aan op de vraag of we onbewust toch (nog altijd) vinden dat vrouwen beter kunnen zorgen dan mannen.
En het maakt de één niet minderwaardig aan de ander. Integendeel. Juist omdat ze elkaar aanvullen, maken ze samen het hele plaatje compleet. Maar zodra je gaat vinden dat béide vogel-ouders het nest moeten verlaten om naar voedsel (inkomen) te zoeken, is de kans des te groter dat de jongen uit het nest vallen en verkeerd terechtkomen, juist omdat er daar dan geen ouder meer aanwezig is om dat te voorkomen.
En wij mensen zijn in principe ook gewoon zoogdieren met een heleboel in onze genen verstopte eigenschappen. Kunnen we zelf wel vinden dat het anders moet, maar de natuur laat zich niet zo makkelijk dwingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 december 2020 om 19:48
donderdag 3 december 2020 om 19:50
Ja... da's een luxe. Fijn dat het voor jou kan!pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:28Werken doe ik overdag. Meestal 9 uur per dag, en dat vind ik genoeg. Zodra ik mijn huis binnenstap rond 18.00 uur, ga ik echt niet meer aan het werk. Dat komt de volgende ochtend om 8 uur dan wel weer, als ik op het werk aankom. Want hoe leuk ik mijn werk ook vind (en dat doe ik), de avond is voor mij en mijn man, zou het idioot vinden om de tijd die we dan even samen kunnen hebben om leuke dingen te doen, opzij te schuiven, mijn laptop open te klappen en me terug te trekken in mijn werkmodus.
Hier werk ik eigenlijk 7 dagen per week (eigen bedrijf), maar ik doe tussendoor wel steeds de dingen die nodig zijn, zoals even naar de supermarkt, een wasje hier en daar, de afwasmachine in- en uitruimen, iets schoonmaken/zuigen/dweilen, koken, etc. En ik neem ook heus wel eens een middagje vrij, soms moet ik naar school of wat medische dingen doen, of ik ben een ochtend aan het verlummelen op het forum (vandaar dat dat dan weer ingehaald moet worden in het weekend).
donderdag 3 december 2020 om 19:51
Precies.
Onze schoonmaakster doet ook de bedden. En was vouwen.
We werken nu al sinds maart beide thuis tov beide op kantoor en het huis wordt echt een stuk smeriger, en de vaatwasser moet twee keer per dag aan zo'n beetje, dat maakt echt wel uit.
donderdag 3 december 2020 om 19:52
Ik weet niet hoe het onderzoek is opgezet, maar ik vermoed dat zowel in de opzet als in de interpretatie van de resultaten nog wel wat bewegingsruimte zit.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 19:48Omdat mannen het niet mogen doen, omdat wij vinden dat we het beter kunnen. Zegt het onderzoek.
donderdag 3 december 2020 om 19:56
Een uitgebreidere versie van wat ik eerder probeerde aan te geven. Waarvoor dank.pejeka schreef: ↑03-12-2020 19:46Maar... dat zou ook wel eens gewoon zo kunnen zijn. We hebben in de afgelopen decennia besloten dat het NIET zo is, maar dat hele idee is puur gebaseerd op maatschappelijke idealen van destijds. In de hele natuur zie je een rolverdeling tussen mannetjes en vrouwtjes: de één broedt en verzorgt de jongen, de ander verzamelt voedsel voor "het gezin" en beschermt tegen bedreigingen. Nou, probeer die dieren dan maar eens te veranderen in hun "rolpatroon". Denk dat je van een koude kermis thuiskomt.
En het maakt de één niet minderwaardig aan de ander. Integendeel. Juist omdat ze elkaar aanvullen, maken ze samen het hele plaatje compleet. Maar zodra je gaat vinden dat béide vogel-ouders het nest moeten verlaten om naar voedsel (inkomen) te zoeken, is de kans des te groter dat de jongen uit het nest vallen en verkeerd terechtkomen, juist omdat er daar dan geen ouder meer aanwezig is om dat te voorkomen.
En wij mensen zijn in principe ook gewoon zoogdieren met een heleboel in onze genen verstopte eigenschappen. Kunnen we zelf wel vinden dat het anders moet, maar de natuur laat zich niet zo makkelijk dwingen.
donderdag 3 december 2020 om 20:00
Wat ik hier probeerde aan te geven. Los van de verkeerde inschatting over Gijs.Newstart20 schreef: ↑03-12-2020 09:30Als ik Gijs een beetje goed inschat denk ik dat hij de vraag stelt of we wellicht toch nog altijd (onbewust) vinden dat vrouwen nou eenmaal beter zijn in 'zorgen' en mannen in 'werken'. Dat er wel een kanteling aan het plaats vinden is, maar dat die misschien ook bij mensen wordt opgelegd zonder dat we er persé op zitten te wachten.
Dat de discussie over werk en inkomen een onderliggend vraagstuk raakt. Nature nurture enzo. En wat we daar als maatschappij van vinden.
