Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zaterdag 5 december 2020 om 11:38
Ik heb werkgerelateerd met kinderen te maken. Niet met collega’s. Dan hebben jullie het goed voor elkaar en dat is fijn voor jullie. Maar helaas is er ook een grote groep mensen die na een harde dag werken geen energie meer hebben voor het gezin e.d.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 11:29Wij werken beiden 4 dagen en met onze kinderen gaat het meer dan prima. Die dingen zijn dan ook helemaal niet aan elkaar gerelateerd, waarom denk je dat? En dan even zonder het anekdotische “bewijs” van je collega’s erbij te halen.
Wat bedoel je met “boven je stand leven”?
zaterdag 5 december 2020 om 11:40
zaterdag 5 december 2020 om 11:41
zaterdag 5 december 2020 om 11:42
Ik denk dat je dan eerder al die fulltime werkende vaders hierop kunt aanspreken, dan de pt- werkende moeders, die toch al heel veel van hun energie en tijd in hun gezin investeren.
zaterdag 5 december 2020 om 11:42
Als je werkgerelateerd met kinderen bezig bent, is dat dan omdat er een hulpvraag speelt bij die kinderen of ouders? Want dan is je beeld misschien gekleurd?
Er zijn voor zover ik weet geen onderzoeken die aantonen dat het voor kinderen niet goed is als beide ouders betaald werk hebben. Wel veel onderzoeken die op het tegendeel wijzen of dat zelfs aantonen.
zaterdag 5 december 2020 om 11:47
Ik werk meestal thuis, op zich. En op de andere dagen, vroeger, was er kinderopvang, een oppas of een au pair.
Doordat ik meestal flexibel kon werken, stond ik gemiddeld 4 dagen per week op het schoolplein om mijn kinderen op te halen, heb ik alle clubjes/vriendjes/vriendinnetjes gedaan, werkte ik grotendeels tijdens slaapjes, schooltijd, speeltijd en andere momenten dat de kinderen mij niet nodig hadden.
Hoe anderen dat doen, weet ik niet.
zaterdag 5 december 2020 om 12:57
-jolijn- schreef: ↑05-12-2020 10:39Waarom zou je zomaar aannemen dat er altijd iemand thuis is voor gezin en huishouden? Die kinderen gaan naar school, dat huishouden vindt gelukkig lang niet iedereen zo belangrijk als jij en bijna iedereen die ik ken, heeft meer plezier in een betaalde baan dan in het huishouden.
Al zóu het 'maar' facturen inboeken zijn. Je krijgt je maandelijkse waardering op je bankrekening gestort, je hebt collega's, moet nog eens ergens over nadenken, etc.
Trouwens, de meeste vrouwen die ik ken hebben juist heel interessant werk. Arts, psycholoog, tandarts, directeur, gespecialiseerd verpleegkundige, beleidsmedewerker, etc. Daar zitten ook parttimers tussen, niet allemaal uiteraard. Die mensen komen op hun werk allemaal interessante casussen tegen, die vele malen interessanter zijn dan vraagstukken zoals 'hoe lang duurt het voor het stof weer is neergedwarreld op de kast' of 'hoe krijg ik sudocrème van de luieremmer af'.
Dit dus! Na een periode niet en/of weinig werken is dat hetgeen waar ik het meeste van geniet. Ik ben onderwijsassistent, of tegenwoordig leerkrachtondersteuner. Is geen beroep waar je heel veel voor gestudeerd moet hebben maar de taken die bij mij neer worden gelegd zijn taken die heel erg bij mij passen en waar ik veel voldoening uit haal.
Stof blijft thuis toch wel vallen, elke week nieuw stof maar dezelfde handelingen. Heerlijk als alles weer netjes is maar het geeft me niet de voldoening van mijn werk. Huishouden is echt iets dat moet.
zaterdag 5 december 2020 om 13:18
En waar je ook best een keertje iets kan overslaan.
Hoe noodzakelijk is het nu echt dat de badkamer eens per week gedaan wordt?
Komt de zon niet meer op als de ramen niet gelapt zijn?
Leef je van een keer pizza of omelet meteen 5 jaar korter?
De wereld is echt gen slechtere plaats als je de volgende ochtend afwast.
Mensen leggen zich vaak - uit gewoonte - een hele hoge druk op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 december 2020 om 13:52
In antwoord op mijn eigen vraag...
"Waarom werken vrouwen niet?"
"Omdat stellen dat niet zo fijn vinden."
De mogelijkheden zijn er al een jaar of 20 (WAA).
60% van de mensen vindt een gelijke verdeling van zorg het ideaal (SCP Zorgmonitor)
40% van de mensen verdeelt die zorg ook gelijk.
Maar tegelijk werkt in 69% van de gevallen de man meer dan de vrouw.
De meest voorkomende situatie is "3+5" en niet "4+4" terwijl daar, in zijn algemeenheid, best mogelijkheden voor zijn.
Mijn conclusie is dat mannen liever niet meer dan 2 dagen per week overdag thuis zijn bij hun gezin. En dat vrouwen liever niet meer dan 3 dagen per week weg zijn bij hun gezin.
Wat ik om me heen zie is dat iedereen vaak wel zijn eigen voorkeur inricht, alleen niet altijd even goed uitspreekt. Vooral niet binnen relaties. Stellen die allebei 4+4 willen die regelen dat gewoon met elkaar en hun werk. Stellen die 3+5 willen doen dat soms ook, maar je ziet daar ook (zie aflevering 2) dat veel stellen wel het voornemen hebben tijdens de eerste zwangerschap voor 4+4, maar het niet nakomen en naar 3+5 gaan. Mij bekruipt het gevoel:
"OK, we gaan voor kinderen maar vooral omdat de vrouw het wil. Voor de man hoeft het niet zo want die werkt liever. En voor de vrouw hoeft werken niet zo nodig. Dus 3+5".
Ik ken wel stellen die dit uitspreken naar elkaar en ervoor gaan, maar ook stellen die dat volgens mij niet zo goed uitgesproken hebben en het er toch op uit draait. Sowieso denken beiden volgens mij niet genoeg na over de situatie bij een scheiding, zowel wat betreft zorg als wat betreft inkomen.
Dat gat tussen "gelijk is ideaal" en "ongelijk is praktijk" vind ik nog steeds fascinerend:
*** Is dat politieke correctheid?
*** Is dat die vermeende Derde Shift (vrouwen kunnen niet ontspannen / mannen voeden niet op)?
*** Is dat prinsesjes-ridder-mentaliteit (18% vindt het ideaal als de zorg gelijk verdeeld wordt en de man meer betaald werk doet dan de vrouw)?
*** Is dat een cultuur die meer tijd nodig heeft (lesbische stellen hebben een gemiddelde hetero-opvoeding gehad, maar verdelen wel gelijk)?
*** 97% van de vrouwelijke deeltijders geeft aan dat ze vanwege de zorg niet meer willen of kunnen werken. Willen of kunnen? Belangrijk verschil. ("Babyboete" Women Inc)
*** Moet er toch nog meer geemancipeerd worden in de arbeidsrelatie (durven mensen geen eisen te stellen op het werk)?
zaterdag 5 december 2020 om 13:57
Kan het kloppen dat die 97% gaat over vrouwen met kinderen die in deeltijd werken? En niet over alle vrouwelijke deeltijders?
zaterdag 5 december 2020 om 14:06
Werkende ouders zijn per definitie niet beter voor kinderen. Andersom ook niet. Zelfstandige, emotioneel stabiele, goed ontwikkelde ouders zijn van essentieel belang. Dan heb ik het niet over leven in armoede.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 11:42Als je werkgerelateerd met kinderen bezig bent, is dat dan omdat er een hulpvraag speelt bij die kinderen of ouders? Want dan is je beeld misschien gekleurd?
Er zijn voor zover ik weet geen onderzoeken die aantonen dat het voor kinderen niet goed is als beide ouders betaald werk hebben. Wel veel onderzoeken die op het tegendeel wijzen of dat zelfs aantonen.
Mijn ouders waren werkende ouders. Mijn moeder is op haar 22e naar Nederland gekomen, ging naar de taalschool, had haar rijbewijs (niemand van haar generatie omgeving had dit trouwens). Ze had een baan en inkomen. Maar ze was absoluut niet zelfstandig en vooruitstrevend. Ik heb haar nooit gelukkig gezien.
zaterdag 5 december 2020 om 14:21
gaultier schreef: ↑05-12-2020 14:06Werkende ouders zijn per definitie niet beter voor kinderen. Andersom ook niet. Zelfstandige, emotioneel stabiele, goed ontwikkelde ouders zijn van essentieel belang. Dan heb ik het niet over leven in armoede.
Mijn ouders waren werkende ouders. Mijn moeder is op haar 22e naar Nederland gekomen, ging naar de taalschool, had haar rijbewijs (niemand van haar generatie omgeving had dit trouwens). Ze had een baan en inkomen. Maar ze was absoluut niet zelfstandig en vooruitstrevend. Ik heb haar nooit gelukkig gezien.
Dat is niet fijn voor een kind om je moeder nooit gelukkig te zien.
Hier de persoonlijke ervaring dat mijn moeder ook werkte, maar daarnaast vrijwel alles deed qua huishouden en kinderen. Ik schreef al dat dat voor mij een krachtige stimulans was om dat zelf anders te doen, want een dubbele werklast lijkt mij verschrikkelijk.
zaterdag 5 december 2020 om 14:44
hollebollegijs schreef: ↑05-12-2020 13:18En waar je ook best een keertje iets kan overslaan.
Hoe noodzakelijk is het nu echt dat de badkamer eens per week gedaan wordt?
Komt de zon niet meer op als de ramen niet gelapt zijn?
Leef je van een keer pizza of omelet meteen 5 jaar korter?
De wereld is echt gen slechtere plaats als je de volgende ochtend afwast.
Mensen leggen zich vaak - uit gewoonte - een hele hoge druk op.
Dat inderdaad, het huis is er voor jou om in te leven, niet om jou bezig te houden in de vorm van schoonmaken.
Mijn schoonmoeder haalt elke maand het fornuis van de kant om er achter schoon te maken. Wij halen het alleen van de kant als dat echt nodig is, omdat het stuk is, of omdat er iets achter is gevallen wat ik terug wil. (armband) Hooguit eens per vijf jaar of langer. Als ik dan zie hoe weinig vuil het is, snap ik niet dat je dat dus elke maand doet.
Voor haar is schoonmaken echt een tijdsinvulling bij gebrek aan hobby's of andere bezigheden. Zij mist het niet, maar ik zou niet gedijen in zo'n leeg bestaan.
zaterdag 5 december 2020 om 14:50
Goed dat je die dubbele werklast noemt, want ik denk dat dat hetgene is wat vaak over het hoofd wordt gezien: dat vrouwen die veel werken soms daarnaast ook het merendeel van de zorgtaken en derde shift op zich nemen. Het zou fantastisch zijn als mannen hun aandeel zouden pakken maar ik vrees dat de realiteit soms minder rooskleurig is. Of je moet echt álle zorg en huishoudelijke taken uitbesteden, wil je nog vrije tijd overhouden. Voor mensen met een klein inkomen is dat laatste gewoon niet realistisch.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 14:21Dat is niet fijn voor een kind om je moeder nooit gelukkig te zien.
Hier de persoonlijke ervaring dat mijn moeder ook werkte, maar daarnaast vrijwel alles deed qua huishouden en kinderen. Ik schreef al dat dat voor mij een krachtige stimulans was om dat zelf anders te doen, want een dubbele werklast lijkt mij verschrikkelijk.
zaterdag 5 december 2020 om 14:57
Je doet wel denigrerend en feiten zijn nergens te bekennen.
pejeka schreef: ↑05-12-2020 09:49IK denk dat we zelfs een stapje terug moeten. Wat is er eigenlijk mis met een taakverdeling waarin de ene ouder zich richt op het vergaren van inkomen, en de andere ouder zich richt op het zorgen voor huis, haard en kinderen? Want er wordt maar al te snel gedaan of dat laatste iets minderwaardigs is. En begrijp me goed, of het dan de man of de vrouw is die een bepaalde rol (taak) op zich neemt, zal me worst zijn. Mag iedereen binnen de eigen relatie en binnen het eigen gezin lekker zelf beslissen.
Want laten we wel zijn: 80% van de vrouwen in Nederland werkt parttime in een ondersteunende (vaak administratieve) functie. Kan je er heel euforisch over doen, maar feit is dat die echt geen flitsende carrière hebben, maar gewoon op een duf kantoor 8 uur lang facturen zitten in te boeken, of data in te voeren, of telefoontjes aan te nemen als receptioniste, of brieven zitten uit te tikken die een ander heeft gedicteerd, enz. En niks mis mee, dat werk moet ook gewoon gebeuren. Maar verkoop het dan niet alsof je enorm interessant bezig bent. In feite is het niet spannender dan bedden opmaken of de ramen zemen.
Ik vind de toon van bovenstaand stukje zeer denigrerend en de feiten die je aanhaalt worden zo gekleurd door jouw mening dat we het met goed fatsoen geen feiten meer kunnen noemen. Niemand hoeft een flitsende carrière te hebben, maar een leuke goede baan die je met plezier doet daar kun je best enthousiast over doen. Ik ken veel mensen die heel leuk kunnen vertellen over hun werk, geen mensen die euforisch over hun werk zijn.
Maar waar ik me zorgen over maak, is dát over de taken binnenshuis, in het huishouden, zo denigrerend wordt gedaan, terwijl dat in mijn optiek juist belangrijke dingen zijn. Zorgen voor een schoon huis en een fijne omgeving voor je gezin om in te verblijven draagt gewoon bij aan welzijn en een fijne plaats om samen te zijn, een stuk rust die zeker opgroeiende kinderen/jongeren goed doet, en een goede basis en evenwicht vormt in hun ontwikkeling tot volwassenen. Ik snap gewoon niet waarom veel mensen dat zo onbelangrijk vinden. Of beschouwen als iets dat er wel even in een half uurtje náást de betaalde baan bij kan worden gedaan.
Het kan naast elkaar bestaan. Mijn huis is schoon genoeg om gezellig met elkaar te leven. Er heerst rust, en schoonmaken is hier geen tijdsbesteding op zich. Wat vies is wordt schoongemaakt en soms ook niet. Met het weer van van de week is het prima leven achter vuile ramen. Dat komt in het nieuwe jaar wel weer. Man werkt 34 ik 28 uur genoeg tijd om te sporten, socializen, en huishouden.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 05-12-2020 15:00
1.26% gewijzigd
zaterdag 5 december 2020 om 15:10
Omdat je daarmee jezelf niet kunt onderhouden, je er geen pensioen door opbouwt en je je lot voor een groot deel in handen legt van een ander.
En omdat het geen taak an sich is. Jezelf voortplanten en je leefomgeving schoonhouden wordt overal ter wereld gedaan en vrijwel nergens heeft men de kans om zich daar alleen maar op te richten en niet na te denken over onderhoud, inkomen, iets bijdragen aan de maatschappij.
Dat kinderen opvoeden en je huis schoonmaken vereist geen speciaal talent, dat doen miljoenen mensen overal ter wereld en dat dat een taak op zich is is een relatief nieuwe gedachte en dan ook nog eens een die vooral in het nadeel van vrouwen is.
Van biologie een soort missie maken en van kinderen opvoeden een kunst en iets waar je ‘goed’ in kunt zijn is gekkigheid wat mij betreft.
zaterdag 5 december 2020 om 15:16
Hoe ziet naar jouw idee die Derde Shift (is er al een betere term: Third Shift = Derde Dienst?) er uit?Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 14:50ik denk dat dat hetgene is wat vaak over het hoofd wordt gezien: dat vrouwen die veel werken soms daarnaast ook het merendeel van de zorgtaken en derde shift op zich nemen. Het zou fantastisch zijn als mannen hun aandeel zouden pakken maar ik vrees dat de realiteit soms minder rooskleurig is.
zaterdag 5 december 2020 om 15:16
Goede ouders met oog voor hun kind zijn goede ouders, of ze nu 20 of 50 uur werken. Slechte ouders zijn ouders die niet voor hun kind zorgen en of je nu niet of 60 uur werkt doet er eigenlijk niet toe. Genoeg ouders in de bijstand die er een potje van maken. En genoeg ouders met 40 uur werk die het fantastisch doen.
Daarbij zijn kinderen van economisch stabiele mensen gelukkiger. En dat zijn vaak niet de mensen zonder baan. Tenzij je een topinkomen hebt. Maar van een gemiddelde mbo of hbo baan onderhoud je geen gezin. Een verpleegkundige, laborant, leerkracht, vrachtwagenchauffeur, personeelsadviseur, fysiotherapeut of ict medewerker verdient niet voldoende om een gezin te onderhouden met kinderen.
Misschien in sociale huur met toeslagen, of een huis op een zeer gunstig moment gekocht. Maar een fysiotherapeut of aardrijkskundeleraar die nu in z’n eentje een woning wil kopen waar een gezin in past kan wel opdoeken.
Misschien een advocaat, arts, piloot, eigenaar van groot bedrijf of directeur wel. Maar hé, dat zijn nou niet echt gemiddelde inkomens.
Dus samenwerken voor voldoende inkomen lijkt me zinnig.
Daarbij zijn kinderen van economisch stabiele mensen gelukkiger. En dat zijn vaak niet de mensen zonder baan. Tenzij je een topinkomen hebt. Maar van een gemiddelde mbo of hbo baan onderhoud je geen gezin. Een verpleegkundige, laborant, leerkracht, vrachtwagenchauffeur, personeelsadviseur, fysiotherapeut of ict medewerker verdient niet voldoende om een gezin te onderhouden met kinderen.
Misschien in sociale huur met toeslagen, of een huis op een zeer gunstig moment gekocht. Maar een fysiotherapeut of aardrijkskundeleraar die nu in z’n eentje een woning wil kopen waar een gezin in past kan wel opdoeken.
Misschien een advocaat, arts, piloot, eigenaar van groot bedrijf of directeur wel. Maar hé, dat zijn nou niet echt gemiddelde inkomens.
Dus samenwerken voor voldoende inkomen lijkt me zinnig.
zaterdag 5 december 2020 om 15:21
Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 14:50Of je moet echt álle zorg en huishoudelijke taken uitbesteden, wil je nog vrije tijd overhouden. Voor mensen met een klein inkomen is dat laatste gewoon niet realistisch.
Geen idee of dit algemeen opgaat, maar de mensen die ik in die categorie ken hebben een opa en oma op de achtergrond die gratis helpen in het huishouden en met de kinderen. Dus wat anderen inkopen (hh hulp, kinderopvang) regelen zij informeel.
zaterdag 5 december 2020 om 15:26
Ik antwoord voor mijn beurt hoor, maar:
Bedenken dat de gymkleren te klein zijn en even checken welke maat schoenen de kinderen moeten hebben, bedenken dat Pietje graag op voetbal wil dus even checken bij anderen welke clubs er zijn. En inschrijven. Onthouden dat oma jarig is en er een kaartje moet komen, bedenken dat Truus een feestje gaat geven over 4 weken, met haar bespreken wat voor feestje en bekijken wie er komen met daarbij in het achterhoofd wie haar allemaal hebben uitgenodigd. Constateren dat er nog 2 rollen wcpapier zijn en die op het boodschappenlijstje zetten en dat de schoonmaakster een kerstpakketje verdient en dat regelen.
Vragen aan schoonzus hoe haar scan in het ziekenhuis is gegaan en oh ja, Jantje eet opeens geen Brinta meer voor het ontbijt dus ik moet vanaf nu meer brood kopen. Volgende week is het juffendag, dus alvast een presentje en de zwemles van Truus gaat naar een ander moment dus even kijken of dat te regelen is met halen en brengen.
Tandartsafsoraak voor de kinderen moet ook weer en hé Jantje heeft een beetje uitslag, even een zalfje meenemen als ik bij de drogist ben.
En van die taken kun je best een hele hoop delegeren, maar dan moet je het dus vragen. Jij bent degene die het bedenkt, onthoud en eventueel delegeert. En dan heeft een partner het idee dat hij heel veel doet in huis, maar dat zijn uitvoerende taken. ‘We eten vanavond dit, kook jij?’ Maar jij hebt dan al wel bedacht wat je eet, het boodschappenlijstje gemaakt, gekeken wat tot wanneer houdbaar is en wat er dus eerst op moet en nagedacht over dat je woensdag al pizza hebt gegeten en vrijdag is er een feestje met patat dus laten we op donderdag even gezien doen...
Je kunt best vragen ‘wil jij het kadootje voor het feestje kopen?’ maar als jij het niet vraagt gebeurt het niet. Dát is de 3e shift
zaterdag 5 december 2020 om 15:31
Thordïs schreef: ↑05-12-2020 15:10Omdat je daarmee jezelf niet kunt onderhouden, je er geen pensioen door opbouwt en je je lot voor een groot deel in handen legt van een ander.
En omdat het geen taak an sich is. Jezelf voortplanten en je leefomgeving schoonhouden wordt overal ter wereld gedaan en vrijwel nergens heeft men de kans om zich daar alleen maar op te richten en niet na te denken over onderhoud, inkomen, iets bijdragen aan de maatschappij.
Dat kinderen opvoeden en je huis schoonmaken vereist geen speciaal talent, dat doen miljoenen mensen overal ter wereld en dat dat een taak op zich is is een relatief nieuwe gedachte en dan ook nog eens een die vooral in het nadeel van vrouwen is.
Van biologie een soort missie maken en van kinderen opvoeden een kunst en iets waar je ‘goed’ in kunt zijn is gekkigheid wat mij betreft.
Bij gebrek aan betaald werk werd huishouden ruim een halve eeuw geleden een soort wedijverstrijd met de buurvrouw. Als je niet kon uitblinken in een betaalde baan, kon je misschien wel een blinkend huis hebben. Trots op je blinkende huis. Houseproud, is werkelijk een begrip in sommige buitenlanden over ons Dutchies.
