Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zaterdag 5 december 2020 om 15:34
Medische afspraken zoals tandarts maar zonodig ook fysiotherapie bijvoorbeeld, kappersbezoek, zwemles, halen/brengen sportclub, taken die horen bij sportverenigingen, verjaardagsfeesten organiseren, traktaties voor school regelen, oudergesprekken op school, de administratie van je huishouden, zorgen dat de loodgieter geregeld wordt, dat soort dingen.
Edit: mosterd, zie ik
zaterdag 5 december 2020 om 15:36
Tenzij je het onderverdeelt in domeinen. Mijn man doet dit soort kindgerelateerde dingen (feestjes, clubjes, school) dus dit zit in zijn hoofd en niet in dat van mij.
Kleding die te klein is is dan weer mijn verantwoordelijkheid, want ik doe alles wat verband houdt met kleding en de was. Contact onderhouden: hij doet zijn kant van de familie, ik die van mij.
zaterdag 5 december 2020 om 15:39
Dat bedoel ik.Andersom schreef: ↑05-12-2020 15:31Bij gebrek aan betaald werk werd huishouden ruim een halve eeuw geleden een soort wedijverstrijd met de buurvrouw. Als je niet kon uitblinken in een betaalde baan, kon je misschien wel een blinkend huis hebben. Trots op je blinkende huis. Houseproud, is werkelijk een begrip in sommige buitenlanden over ons Dutchies.
Dat is voor vrouwen die verder niks mochten. Niet uit vrije keus. Want opvoeden is geen kunst, als je zelf soort van stabiel bent gaat dat prima. Ben je zelf niet bepaald emotioneel en sociaal begaafd dan gaat het ook zonder werk niets worden.
Alsof ze in Syrië of een sloppenwijk in India bezig zijn met de beste manieren om op te voeden
Daar hebben ze allang ontdekt dat omstandigheden en genen vrijwel net zo belangrijk, zo niet belangrijker zijn, dan of je how to talk to kids wel adequaat toepast zeg....
Je stopt er eten in, kleedt ze aan en stuurt ze naar school, neemt ze serieus als mens en geeft ze regelmatig een knuffel of troost ze als ze verdrietig zijn. Legt hier en daar eens wat uit en beantwoord vragen. Dat is het wel zo’n beetje. Dat is geen taak waar je 24/7 voor aanwezig moet zijn.
Dat een kind in constante aanwezigheid van een ouder moet zijn is ook een nieuwerwetse en vrij bizarre opvatting.
Je ouders nooit zien omdat je opgevoed word door een nanny en een uurtje per dag op audiëntie mag is het andere uiterste (net Downton abbey uitgekeken en ik vind het opmerkelijk hoe dat daar ging) maar in vrijwel alle landen en in alle culturen moeten ouders werken voor hun onderhoud, tenzij bizar rijk.
Dat is een prima voorbeeld voor de kinderen.
zaterdag 5 december 2020 om 15:40
Ik weet natuurlijk wel van opa’s en oma’s die oppassen, maar huishoudelijke taken overnemen hoor je niet vaak. Oke, misschien een keer een was opvouwen of een keer mee naar de tandarts. Maar echt het hele huishouden inclusief derde shift oppakken is best veel gevraagd en zou ik persoonlijk niet voor kiezen.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 15:21Geen idee of dit algemeen opgaat, maar de mensen die ik in die categorie ken hebben een opa en oma op de achtergrond die gratis helpen in het huishouden en met de kinderen. Dus wat anderen inkopen (hh hulp, kinderopvang) regelen zij informeel.
zaterdag 5 december 2020 om 15:42
Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 15:36Tenzij je het onderverdeelt in domeinen. Mijn man doet dit soort kindgerelateerde dingen (feestjes, clubjes, school) dus dit zit in zijn hoofd en niet in dat van mij.
Kleding die te klein is is dan weer mijn verantwoordelijkheid, want ik doe alles wat verband houdt met kleding en de was. Contact onderhouden: hij doet zijn kant van de familie, ik die van mij.
Ik zie dat zelden op die manier eigenlijk.
Maar dat is wel de oplossing.
zaterdag 5 december 2020 om 15:42
Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 15:40Ik weet natuurlijk wel van opa’s en oma’s die oppassen, maar huishoudelijke taken overnemen hoor je niet vaak. Oke, misschien een keer een was opvouwen of een keer mee naar de tandarts. Maar echt het hele huishouden inclusief derde shift oppakken is best veel gevraagd en zou ik persoonlijk niet voor kiezen.
Wij hebben wel hulp (oppas aan huis die ook schoonmaakt) maar de derde shift overnemen gaat inderdaad niet. Daarom verdelen wij die ook, want ik zou gek worden als ik dat allemaal zelf zou moeten onthouden.
zaterdag 5 december 2020 om 15:44
Dat lijkt me ook onhandig, want na die paar uurtjes dat ze oppassen, moet je het zelf weer oppakken en dan moet je die derde shift toch in je hoofd hebben.Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 15:40Ik weet natuurlijk wel van opa’s en oma’s die oppassen, maar huishoudelijke taken overnemen hoor je niet vaak. Oke, misschien een keer een was opvouwen of een keer mee naar de tandarts. Maar echt het hele huishouden inclusief derde shift oppakken is best veel gevraagd en zou ik persoonlijk niet voor kiezen.
zaterdag 5 december 2020 om 15:44
Ik vraag mij in alle eerlijkheid af waarom niet meer mensen daarvoor kiezen. Het scheelt ook een hoop afstemming. Wil niet zeggen dat ik niets doe in de domeinen van mijn man, maar ik hoef er het overzicht niet in te bewaren.
zaterdag 5 december 2020 om 15:47
Thordïs schreef: ↑05-12-2020 15:39Dat bedoel ik.
Dat is voor vrouwen die verder niks mochten. Niet uit vrije keus. Want opvoeden is geen kunst, als je zelf soort van stabiel bent gaat dat prima. Ben je zelf niet bepaald emotioneel en sociaal begaafd dan gaat het ook zonder werk niets worden.
Alsof ze in Syrië of een sloppenwijk in India bezig zijn met de beste manieren om op te voeden
Daar hebben ze allang ontdekt dat omstandigheden en genen vrijwel net zo belangrijk, zo niet belangrijker zijn, dan of je how to talk to kids wel adequaat toepast zeg....
Je stopt er eten in, kleedt ze aan en stuurt ze naar school, neemt ze serieus als mens en geeft ze regelmatig een knuffel of troost ze als ze verdrietig zijn. Legt hier en daar eens wat uit en beantwoord vragen. Dat is het wel zo’n beetje. Dat is geen taak waar je 24/7 voor aanwezig moet zijn.
Dat een kind in constante aanwezigheid van een ouder moet zijn is ook een nieuwerwetse en vrij bizarre opvatting.
Je ouders nooit zien omdat je opgevoed word door een nanny en een uurtje per dag op audiëntie mag is het andere uiterste (net Downton abbey uitgekeken en ik vind het opmerkelijk hoe dat daar ging) maar in vrijwel alle landen en in alle culturen moeten ouders werken voor hun onderhoud, tenzij bizar rijk.
Dat is een prima voorbeeld voor de kinderen.
Hier in het rijke, vrije westen moeten we natuurlijk wel keuzes maken in die opvoeding, omdat de kans op 'over het paard getilde verwende nesten' op de loer ligt.
Van curling-ouders wordt een kind ook niet gelukkig, dus moeten wij in al onze wijsheid daar keuzes in maken, keuzes die in die landen niet gemaakt hoeven te worden.
zaterdag 5 december 2020 om 15:50
Bij ons inderdaad ook. In eerste instantie kwam alles bij mij terecht, maar al heel snel had man zijn vaste domeinen. Ik deed nog steeds het merendeel voor de kinderen, (2/3 voor mij, 1/3 voor man), maar ik heb me nog nooit verdiept in de beurt voor de gezinsauto, het regelen van stroom, gas, water of internet en tv bij de beste aanbieder.
zaterdag 5 december 2020 om 15:53
Oppas aan huis plus schoonmaak voor zeg 3 dagen in de week, kost behoorlijk wat geld. Dat is niet weggelegd voor mensen met een modaal inkomen. Dus je kunt je die keuze permitteren omdat jullie samen waarschijnlijk een mooi inkomen hebben. Voor een verkoopmedewerker en vrachtwagenchauffeur liggen de zaken anders, dan wordt de keuze om minder te gaan werken makkelijker gemaakt.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 15:42Wij hebben wel hulp (oppas aan huis die ook schoonmaakt) maar de derde shift overnemen gaat inderdaad niet. Daarom verdelen wij die ook, want ik zou gek worden als ik dat allemaal zelf zou moeten onthouden.
zaterdag 5 december 2020 om 16:18
Nee joh, geen gediplomeerde nanny die heel veel kost, gewoon 2x per week een student die alles prima vindt, met de stofzuiger door het huis gaat en keuken/wc/badkamer doet, heen en weer rijdt naar de muziekles van de jongste en ook het huiswerk van de brugklasser aanjaagt indien nodig of een spelletje doet met de kinderen. Haar voorganger deed ook de zwemlessen.Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 15:53Oppas aan huis plus schoonmaak voor zeg 3 dagen in de week, kost behoorlijk wat geld. Dat is niet weggelegd voor mensen met een modaal inkomen. Dus je kunt je die keuze permitteren omdat jullie samen waarschijnlijk een mooi inkomen hebben. Voor een verkoopmedewerker en vrachtwagenchauffeur liggen de zaken anders, dan wordt de keuze om minder te gaan werken makkelijker gemaakt.
Blijft natuurlijk staan dat niet iedereen zich dit kan veroorloven, maar het is lang niet zo elitair als het misschien klinkt.
zaterdag 5 december 2020 om 16:28
Ik zou dit vrijwel allemaal onder de Tweede Dienst laten vallen. Eerste Dienst is geld verdienen, Tweede Dienst is je nest en kroost verzorgen. "Zorg" lijkt mij breder dan tanden poetsen / eten in stoppen.Turtlerain schreef: ↑05-12-2020 15:34Medische afspraken zoals tandarts maar zonodig ook fysiotherapie bijvoorbeeld, kappersbezoek, zwemles, halen/brengen sportclub, taken die horen bij sportverenigingen, verjaardagsfeesten organiseren, traktaties voor school regelen, oudergesprekken op school, de administratie van je huishouden, zorgen dat de loodgieter geregeld wordt, dat soort dingen.
zaterdag 5 december 2020 om 16:33
Ah ok, dat is prima geregeld dan, maar dan nog is het natuurlijk een luxe die niet iedereen zich kan permitteren. Dat blijft vaak onderbelicht in deze discussies over wel/PT/FT werken. Niet iedereen is in staat om het zo te regelen (financieel, netwerk) en omdat die taken ook gewoon gedaan moeten worden, kiest men (al dan niet tijdelijk) voor de constructie 1,5/1,6/1,7 kostwinnerschap. Niks mis mee.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 16:18Nee joh, geen gediplomeerde nanny die heel veel kost, gewoon 2x per week een student die alles prima vindt, met de stofzuiger door het huis gaat en keuken/wc/badkamer doet, heen en weer rijdt naar de muziekles van de jongste en ook het huiswerk van de brugklasser aanjaagt indien nodig of een spelletje doet met de kinderen. Haar voorganger deed ook de zwemlessen.
Blijft natuurlijk staan dat niet iedereen zich dit kan veroorloven, maar het is lang niet zo elitair als het misschien klinkt.
zaterdag 5 december 2020 om 16:35
zaterdag 5 december 2020 om 16:48
Ik heb je reactie samengevat voor de overzichtelijkheid, niet uit disrespectThordïs schreef: ↑05-12-2020 15:26Bedenken ..., bedenken .... Onthouden .... bedenken ... met daarbij in het achterhoofd.
Huishouden doen...
Sociale contacten onderhouden..
Kinderen organiseren...
En van die taken kun je best een hele hoop delegeren, maar dan moet je het dus vragen. Jij bent degene die het bedenkt, onthoud en eventueel delegeert.
Je kunt best vragen ‘wil jij het kadootje voor het feestje kopen?’ maar als jij het niet vraagt gebeurt het niet. Dát is de 3e shift
Het ziet er voor mij uit als met name de organisatie van dingen en dat lijkt me ook bij die Tweede Dienst horen, net zoals je werkkleding verzorgen en het forenzen bij de Eerste Dienst horen.
Het klinkt met de term "Third Shift" alsof je met het bedenken en organiseren van de Tweede Dienst ongeveer even veel tijd kwijt bent als het uitvoeren ervan, dat lijkt me enerzijds overdreven en anderzijds heb je geen bijstere relatie als er maar 1 van de 2 de organisatie doet of kan doen.
Oplossing: betere partner kiezen, domeinen eventueel verdelen en vooral als gezin een gezamenlijke digitale agenda hebben zodat iedereen overal inzicht en bijdrage heeft. En als je die goed gebruikt, dan gaat je hoofd vanzelf leeg want je telefoon piept vanzelf als er weer wat moet gebeuren.
zaterdag 5 december 2020 om 16:55
Zoals ik al eerder schreef: het begrip is nieuw voor mij, ik probeer duidelijkheid te krijgen.
Het werd aangedragen als argument waarom vrouwen meer tijdsdruk voelen terwijl ze evenveel werken (betaald en onbetaald opgeteld; mannen meer betaald, vrouwen meer onbetaald). Het zou zijn omdat een deel niet meegenomen is in het onderzoek, namelijk de Third Shift. Ik probeer de geldigheid of ongeldigheid van dat argument te bekijken.
zaterdag 5 december 2020 om 16:55
Het regelwerk ís de derde shift. De uitvoering de tweede, de zorg.
Maar de planning van al die dingen en ook nog zo dat ze elkaar niet bijten is derde shift.
Het onzichtbare werk dat je moet verzetten om de tweede shift rond te krijgen.
De was wassen, drogen en vouwen is tweede shift. Zorgen dat de sportkleding op tijd droog is voor de ingeplande extra wedstrijd op woensdag is derde shift.
zaterdag 5 december 2020 om 16:58
Onze werkster heeft een totaal andere bubbel dan ikTurtlerain schreef: ↑05-12-2020 15:53Oppas aan huis plus schoonmaak voor zeg 3 dagen in de week, kost behoorlijk wat geld. Dat is niet weggelegd voor mensen met een modaal inkomen. Dus je kunt je die keuze permitteren omdat jullie samen waarschijnlijk een mooi inkomen hebben. Voor een verkoopmedewerker en vrachtwagenchauffeur liggen de zaken anders, dan wordt de keuze om minder te gaan werken makkelijker gemaakt.
En dus ook totaal andere oplossingen. Zij maakt in de ochtend schoon, haar dochter in de middag, dan zijn de kleinkinderen bij onze werkster.
Er wordt in haar bubbel veel meer onofficieel aan kinderopvang gedaan.
Werk zonder belasting afdragen, opvang zonder kosten. Dan houd je best wat over
zaterdag 5 december 2020 om 17:01
Ceder schreef: ↑05-12-2020 16:48Ik heb je reactie samengevat voor de overzichtelijkheid, niet uit disrespect
Het ziet er voor mij uit als met name de organisatie van dingen en dat lijkt me ook bij die Tweede Dienst horen, net zoals je werkkleding verzorgen en het forenzen bij de Eerste Dienst horen.
Het klinkt met de term "Third Shift" alsof je met het bedenken en organiseren van de Tweede Dienst ongeveer even veel tijd kwijt bent als het uitvoeren ervan, dat lijkt me enerzijds overdreven en anderzijds heb je geen bijstere relatie als er maar 1 van de 2 de organisatie doet of kan doen.
Oplossing: betere partner kiezen, domeinen eventueel verdelen en vooral als gezin een gezamenlijke digitale agenda hebben zodat iedereen overal inzicht en bijdrage heeft. En als je die goed gebruikt, dan gaat je hoofd vanzelf leeg want je telefoon piept vanzelf als er weer wat moet gebeuren.
Het is niet net zo veel werk als de tweede maar wel iets dat constant in mijn hoofd zat. Ook met gedeelde agenda's los je dat niet op. Heel veel dingen zette ik er namelijk niet in. Bijvoorbeeld bij zo'n verplaatste wedstrijd van mijn kind. Die wedstrijd zet ik er wel in, maar niet dat de was nu op andere dag moet.
zaterdag 5 december 2020 om 17:03
Ik heb die term ook hier voor het eerst gehoord en ben ervanuit gegaan dat het over de regelzaken gaat. Maar misschien gebruik ik het ook verkeerd hoorCeder schreef: ↑05-12-2020 16:55Zoals ik al eerder schreef: het begrip is nieuw voor mij, ik probeer duidelijkheid te krijgen.
Het werd aangedragen als argument waarom vrouwen meer tijdsdruk voelen terwijl ze evenveel werken (betaald en onbetaald opgeteld; mannen meer betaald, vrouwen meer onbetaald). Het zou zijn omdat een deel niet meegenomen is in het onderzoek, namelijk de Third Shift. Ik probeer de geldigheid of ongeldigheid van dat argument te bekijken.
zaterdag 5 december 2020 om 17:09
En als je die was er nou eens wel inzet: dan is het geregeld en gaat het uit je hoofd, toch? Paar tellen extra werk. Zo doe ik het, dat bevalt me goed.Andersom schreef: ↑05-12-2020 17:01Het is niet net zo veel werk als de tweede maar wel iets dat constant in mijn hoofd zat. Ook met gedeelde agenda's los je dat niet op. Heel veel dingen zette ik er namelijk niet in. Bijvoorbeeld bij zo'n verplaatste wedstrijd van mijn kind. Die wedstrijd zet ik er wel in, maar niet dat de was nu op andere dag moet.
Wat betreft toewijzing van uren: in de Eerste Dienst is het niet anders natuurlijk. Het is niet dat je werkoverleg of planningsbespreking standaard onbetaald zijn: dat is gewoon Eerste Dienst Tijd.
zaterdag 5 december 2020 om 17:10
Dus in feite werkt ze ook parttime. FT werken in de schoonmaak én alle zorg uitbesteden is niet aantrekkelijk en waarschijnlijk ook niet rendabel als je kind naar de officiële opvang gaat. Maar dat geldt ook voor bepaalde banen op Mbo niveau, en misschien zelfs op hbo niveau. Hoe hoger opgeleid en hoe hoger het inkomen, hoe rendabeler het is om FT te werken.lilalinda schreef: ↑05-12-2020 16:58Onze werkster heeft een totaal andere bubbel dan ik
En dus ook totaal andere oplossingen. Zij maakt in de ochtend schoon, haar dochter in de middag, dan zijn de kleinkinderen bij onze werkster.
Er wordt in haar bubbel veel meer onofficieel aan kinderopvang gedaan.
Werk zonder belasting afdragen, opvang zonder kosten. Dan houd je best wat over
zaterdag 5 december 2020 om 17:12
Ceder schreef: ↑05-12-2020 17:09En als je die was er nou eens wel inzet: dan is het geregeld en gaat het uit je hoofd, toch? Paar tellen extra werk. Zo doe ik het, dat bevalt me goed.
Wat betreft toewijzing van uren: in de Eerste Dienst is het niet anders natuurlijk. Het is niet dat je werkoverleg of planningsbespreking standaard onbetaald zijn: dat is gewoon Eerste Dienst Tijd.
Dan zet ik die was erin maar ik was, groot gezin, graag volle trommels. Dus die was plan ik niet op datum maar met de rest. Dat maakt het lastig, in mijn geval. Ik heb ook geen droger (principe) dus volgende was als de eerste droog is.
