Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zaterdag 5 december 2020 om 19:04
Ik denk dat dat alleen voor mensen is die zich doodvervelen en graag ergens in willen excelleren. In dat geval dus 'het huishouden tot in de topjes verzorgen'. En voor hun nazaten, die denken dat de wereld vergaat als je je bed maar 1x per week verschoond en het toilet alleen in het weekend schrobt.hollebollegijs schreef: ↑05-12-2020 19:02Maar toch niet iedere dag
Wat moet je boven op een kast?
Daar kom je toch nooit?
zaterdag 5 december 2020 om 19:07
-jolijn- schreef: ↑05-12-2020 19:04Ik denk dat dat alleen voor mensen is die zich doodvervelen en graag ergens in willen excelleren. In dat geval dus 'het huishouden tot in de topjes verzorgen'. En voor hun nazaten, die denken dat de wereld vergaat als je je bed maar 1x per week verschoond en het toilet alleen in het weekend schrobt.
Heb in een vlaag van luiigheid mijn bed ook wel eens per 14 dagen verschoond, ik leef nog steeds
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 december 2020 om 19:11
Ik zal je nog sterker vertellen...hollebollegijs schreef: ↑05-12-2020 19:07Heb in een vlaag van luiigheid mijn bed ook wel eens per 14 dagen verschoond, ik leef nog steeds
nee... sommige dingen kun je beter... voor jezelf houden.
zaterdag 5 december 2020 om 19:26
Uhmmm, volgens mij was de kernvraag van het programma juist waarom er zoveel meer vrouwen dan mannen het risico lopen dat ze zich na een scheiding niet financieel zelfstandig kunnen redden met hun parttime baan of zelfs helemaal geen baan.
De titel van het programma is m.i. daarom fout, het gaat niet om pt of ft, maar om genoeg inkomen en economische zelfredzaamheid.
De titel van het programma is m.i. daarom fout, het gaat niet om pt of ft, maar om genoeg inkomen en economische zelfredzaamheid.
zaterdag 5 december 2020 om 19:45
3 u per dag?pejeka schreef: ↑05-12-2020 18:10Ik kan niet beoordelen of dat gek is. Jouw moeder had volkomen haar handen vrij om huishouden en kinderen te verzorgen, jij niet. En tuurlijk is er sinds die tijd wat veranderd en zijn er apparaten om bepaalde taken makkelijker te maken. Maar oprecht? Mijn man en ik hebben geen kinderen, dus je zou zeggen: je hoeft bijna niks te doen in huis. Maar wil ik alles goed bijgehouden hebben, dan is dat toch 3 uur per dag (weekdagen). Dus 15 uur per week. Tuurlijk kan je ervoor kiezen alles maar een beetje oppervlakkig te doen, maar schoon is het dan niet, hooguit opgeruimd en voor het oog gedaan. Dus als je náást je werk ook serieus je huis wilt bijhouden, is dat een kluif, lijkt me. En dat is misschien waar je moeder aan denkt.
Tikje overdreven niet?
zaterdag 5 december 2020 om 19:47
Dat is nog weinig voor mensen met smetvrees.
zaterdag 5 december 2020 om 20:09
We hadden niet echt een plan, behalve 50/50. Moet zeggen dat is eigenlijk ook wel nu denk ik. Man doet nu alle planbare dingen met zoontje dus valt best mee.
Verbaast mij meer dat ik veranderd ben: ik hoef geen topcarriere meer. Leuke inhoudelijk baan is genoeg, waar ik mijzelf en zoontje kan onderhouden. De drive is weg, ik wil gewoon meer dan 2 uur per dag met zoontje doorbrengen al de dagen dat ik werk.
Dus snap vrouwen die 3 dagen werken wel, zou ik soms ook willen maar is totaal geen optie op mijn niveau. (Ter info met mijn 36 contracturen hark ik per jaar ongeveer 85K bruto binnen , dus best "redelijke" baan alsnog)
zaterdag 5 december 2020 om 20:27
Hier sluit ik me bij aanAndrieske1976 schreef: ↑05-12-2020 19:26Uhmmm, volgens mij was de kernvraag van het programma juist waarom er zoveel meer vrouwen dan mannen het risico lopen dat ze zich na een scheiding niet financieel zelfstandig kunnen redden met hun parttime baan of zelfs helemaal geen baan.
De titel van het programma is m.i. daarom fout, het gaat niet om pt of ft, maar om genoeg inkomen en economische zelfredzaamheid.
zaterdag 5 december 2020 om 21:56
Maar dan doen jullie toch 4.5+5 ipv 3+5?Leeuw32 schreef: ↑05-12-2020 20:09We hadden niet echt een plan, behalve 50/50. Moet zeggen dat is eigenlijk ook wel nu denk ik. Man doet nu alle planbare dingen met zoontje dus valt best mee.
Verbaast mij meer dat ik veranderd ben: ik hoef geen topcarriere meer. Leuke inhoudelijk baan is genoeg, waar ik mijzelf en zoontje kan onderhouden. De drive is weg, ik wil gewoon meer dan 2 uur per dag met zoontje doorbrengen al de dagen dat ik werk.
Dus snap vrouwen die 3 dagen werken wel, zou ik soms ook willen maar is totaal geen optie op mijn niveau. (Ter info met mijn 36 contracturen hark ik per jaar ongeveer 85K bruto binnen , dus best "redelijke" baan alsnog)
Jouw ervaring past wel bij een deel van het programma: de impact van het opeens hebben van kinderen wordt verkeerd ingeschat. En dat kan zijn op het vlak van organisatie (combineren werk en zorg) maar ook emotioneel en/of drijfveren (je hebt de behoefte om meer tijd met je kind te zijn).
Eén ding kwam pas helemaal aan het eind van de serie ter sprake: is het geen logische aanvullende vraag "waarom zorgen mannen niet?". Deels wel logisch om bij de vrouwen te beginnen, want zo'n 60% van de mannen "zorgt niet" (=minder dan de vrouw) en 70% van de vrouwen "werkt niet". Maar het deed me denken aan een programma lang geleden "Vraag het de mannen" oid en het antwoord op de vraag "waarom werk je (zo veel)" was zonder veel omhaal "om thuis weg te zijn".
Het vereist best moed om daar voor uit te komen, maar ergens heb ik het idee dat dit voor best wat mannen hun verkeerde inschatting van het ouderschap is, vandaar mijn vraag over je man.
zaterdag 5 december 2020 om 22:08
Snap ik, zoals man zegt: volgend jaar ga ik 4 dagen werken (heeft het bij nieuw project aangegeven), maar met een baby thuis zitten vind ik niks. Begint nu leuker te worden zoontje meer kan.Ceder schreef: ↑05-12-2020 21:56Maar dan doen jullie toch 4.5+5 ipv 3+5?
Jouw ervaring past wel bij een deel van het programma: de impact van het opeens hebben van kinderen wordt verkeerd ingeschat. En dat kan zijn op het vlak van organisatie (combineren werk en zorg) maar ook emotioneel en/of drijfveren (je hebt de behoefte om meer tijd met je kind te zijn).
Eén ding kwam pas helemaal aan het eind van de serie ter sprake: is het geen logische aanvullende vraag "waarom zorgen mannen niet?". Deels wel logisch om bij de vrouwen te beginnen, want zo'n 60% van de mannen "zorgt niet" (=minder dan de vrouw) en 70% van de vrouwen "werkt niet". Maar het deed me denken aan een programma lang geleden "Vraag het de mannen" oid en het antwoord op de vraag "waarom werk je (zo veel)" was zonder veel omhaal "om thuis weg te zijn".
Het vereist best moed om daar voor uit te komen, maar ergens heb ik het idee dat dit voor best wat mannen hun verkeerde inschatting van het ouderschap is, vandaar mijn vraag over je man.
Nee wij werken Idd veel (meer dan 80 uur samen) en ik ben te niet vergelijken met veel vrouwen, maar snap nu opeens andere vrouwen dat carrière niet meer zo belangrijk is. En dat zie ik bij veel mannen niet terug. Die houden die drive. En ik weet niet of je dat kan (en moet willen) veranderen.
Mannen willen wel zorgen, maar op hun manier. En dat laten veel vrouwen niet toe. Heb ik ook moeten leren.
zaterdag 5 december 2020 om 23:07
Wij hebben ook die domeinverdeling.Perlala_Gadeon schreef: ↑05-12-2020 15:44Ik vraag mij in alle eerlijkheid af waarom niet meer mensen daarvoor kiezen. Het scheelt ook een hoop afstemming. Wil niet zeggen dat ik niets doe in de domeinen van mijn man, maar ik hoef er het overzicht niet in te bewaren.
Ik denk dat sommige mensen dat niet aandurven omdat je het als andere partner die het niet regelt dan helemaal los moet laten.
zondag 6 december 2020 om 00:25
Mocht je later ooit recht op ondersteuning in je huishouden krijgen..pejeka schreef: ↑05-12-2020 18:10Ik kan niet beoordelen of dat gek is. Jouw moeder had volkomen haar handen vrij om huishouden en kinderen te verzorgen, jij niet. En tuurlijk is er sinds die tijd wat veranderd en zijn er apparaten om bepaalde taken makkelijker te maken. Maar oprecht? Mijn man en ik hebben geen kinderen, dus je zou zeggen: je hoeft bijna niks te doen in huis. Maar wil ik alles goed bijgehouden hebben, dan is dat toch 3 uur per dag (weekdagen). Dus 15 uur per week. Tuurlijk kan je ervoor kiezen alles maar een beetje oppervlakkig te doen, maar schoon is het dan niet, hooguit opgeruimd en voor het oog gedaan. Dus als je náást je werk ook serieus je huis wilt bijhouden, is dat een kluif, lijkt me. En dat is misschien waar je moeder aan denkt.
Mensen als jij zijn een nachtmerrie in mijn werkveld.... gelukkig hebben steeds meer gemeentes overzichten met wat schoon en leefbaar is. Jij valt echt onder de categorie: smetvrees. Ook n particuliere werkster zal haar vingers hier niet aan willen branden. Op t forum ben ik regelmatig team pejeka maar hier sla je de plank mis. Als alleenstaande moeder was ik met 3 uurtjes per week klaar. Gewoon iedere week iets extra's meepakken (deuren helemaal ipv alleen vingertasten en klinken, bank van zijn plek, ramen zemen etc.). En buiten de 3 uur poetsen: dagelijks de kruimels opzuigen na t avondeten. Wekelijks je bed smorgens afhalen, over n stoel hangen bij raam en bij t naar bed gaan weer opmaken. Ik heb wel n klein huis dus denk aan 4 a 4,5 uur bij n wat grotere woning. Maar 15 uur per week.... Ja misschien op huis ten Bosch
zondag 6 december 2020 om 08:52
Ik denk dat "Derde Shift" voor een flink deel vertaald kan worden met "niet los kunnen laten".captain_hindsight schreef: ↑05-12-2020 23:07Wij hebben ook die domeinverdeling.
Ik denk dat sommige mensen dat niet aandurven omdat je het als andere partner die het niet regelt dan helemaal los moet laten.
Het zou voor alle aanstaande ouder-stellen een aardig zelfonderzoek zijn voordat de definitieve kind-keuze wordt gemaakt: lukt het ons om iets aan de ander over te laten. Bijvoorbeeld: de hele vakantie regelen. De gemeenschappelijke sociale contacten onderhouden. Het huisdier verzorgen.
Verder ook goed om eens samen op een baby van iemand anders te passen: zet jezelf eens in een ruimte met daarin een baby. De reactie van een man en van een vrouw is vaak heel verschillend. Idem een kind van 6 of 12 jaar oud.
En denk dan nog eens na of je werk- en zorgverdelings-plan haalbaar lijkt of niet.
zondag 6 december 2020 om 09:07
Deze voorbeelden zeiden bij ons helemaal niks over hoe het in eerste instantie ging lopen.Ceder schreef: ↑06-12-2020 08:52Ik denk dat "Derde Shift" voor een flink deel vertaald kan worden met "niet los kunnen laten".
Het zou voor alle aanstaande ouder-stellen een aardig zelfonderzoek zijn voordat de definitieve kind-keuze wordt gemaakt: lukt het ons om iets aan de ander over te laten. Bijvoorbeeld: de hele vakantie regelen. De gemeenschappelijke sociale contacten onderhouden. Het huisdier verzorgen.
Verder ook goed om eens samen op een baby van iemand anders te passen: zet jezelf eens in een ruimte met daarin een baby. De reactie van een man en van een vrouw is vaak heel verschillend. Idem een kind van 6 of 12 jaar oud.
En denk dan nog eens na of je werk- en zorgverdelings-plan haalbaar lijkt of niet.
zondag 6 december 2020 om 09:08
Ceder schreef: ↑06-12-2020 08:52Ik denk dat "Derde Shift" voor een flink deel vertaald kan worden met "niet los kunnen laten".
Het zou voor alle aanstaande ouder-stellen een aardig zelfonderzoek zijn voordat de definitieve kind-keuze wordt gemaakt: lukt het ons om iets aan de ander over te laten. Bijvoorbeeld: de hele vakantie regelen. De gemeenschappelijke sociale contacten onderhouden. Het huisdier verzorgen.
Verder ook goed om eens samen op een baby van iemand anders te passen: zet jezelf eens in een ruimte met daarin een baby. De reactie van een man en van een vrouw is vaak heel verschillend. Idem een kind van 6 of 12 jaar oud.
En denk dan nog eens na of je werk- en zorgverdelings-plan haalbaar lijkt of niet.
Heb jij kinderen?
zondag 6 december 2020 om 09:15
Dat zijn inderdaad altijd tips van mensen die zich niet realiseren dat kinderen niet voor zichzelf denken aan van alles en nog wat. Dat het voor je kinderen onthouden pas ophoudt als ze de puberteit en beetje door zijn.
zondag 6 december 2020 om 10:10
Het geeft natuurlijk geen zekerheid, was het maar zo mooi. Kinderen krijgen is voor heel veel mensen de grootste gebeurtenis van hun leven en het is een verandering die je maar 1 keer zelf mee kunt maken.
zondag 6 december 2020 om 10:42
Dit vind ik dus heel gek. Je hebt een kind gekregen, dat kind is het eerste jaar een baby. Het moet verzorgd worden. Hoe 'leuk' jij het vindt, doet even niet ter zake. Een baby heeft verzorging nodig en het is jouw kind, dus zorg je ervoor.Leeuw32 schreef: ↑05-12-2020 22:08Snap ik, zoals man zegt: volgend jaar ga ik 4 dagen werken (heeft het bij nieuw project aangegeven), maar met een baby thuis zitten vind ik niks. Begint nu leuker te worden zoontje meer kan.
Nee wij werken Idd veel (meer dan 80 uur samen) en ik ben te niet vergelijken met veel vrouwen, maar snap nu opeens andere vrouwen dat carrière niet meer zo belangrijk is. En dat zie ik bij veel mannen niet terug. Die houden die drive. En ik weet niet of je dat kan (en moet willen) veranderen.
Mannen willen wel zorgen, maar op hun manier. En dat laten veel vrouwen niet toe. Heb ik ook moeten leren.
Zat moeders die het ook allemaal niet heel boeiend vinden hoor, thuiszitten met een baby. Het kan vreselijk zwaar zijn, zeker als het een huilbaby is, en/ of een heel slechte slaper.
Maar je doet het toch, omdat het wezentje totaal afhankelijk is van jou. Zou een mooie boel worden als alle ouders zo dachten. 'Ik vind het niet zo leuk, dus ik ga er echt niet voor zorgen, eerst maar eens wachten tot het een beetje gaat praten, dan wordt het wel leuk en dan ga ik eens iets doen'
Als een moeder zich zo gedraagt heet dat 'ernstige verwaarlozing' en wordt je kind uit huis geplaatst.
zondag 6 december 2020 om 10:46
Of dat kinderen juist wel zelf ‘nadenken’.
Ik ging (ga, maar nu natuurlijk even niet) altijd 3x per jaar een aantal nachten/week op kamp en dan ging ik gewoon weg, geen gedoe met instructies voor man ofzo, maar élke keer kreeg/krijg ik alles 2x zo hard gebackfired door kind die dan opeens heftige verlatingsangst ging laten zien, totaal aan mij vastgeplakt zat etc en een huishouden dat niet een beetje maar totaal ontploft was.
Ze hadden het wel heel gezellig gehad hoor, die 2, daar maakte ik me ook totaal niet druk om, maar een paar dagen weg betekende áltijd 2 weken gedoe, boos en niet-gezellig met naar bed brengen bijvoorbeeld.
En dan heb ik dus alles losgelaten, maar lekker thuiskomen is het niet echt.
zondag 6 december 2020 om 10:48
zondag 6 december 2020 om 11:45
Klopt! Maar man doet wel veel hoor. Alleen wil hij nu geen 4 dagen gaan werken. Speelt ook mee dat hij flink salaris inlevert en zijn takenpakket niet wordt aangepast, net als bij mij. Denk serieus dat man meer met zoontje heeft rondgelopen dan ik 's nachts. En eerlijk ik vond mijn kraamtijd (ook door Corona) niet echt leuk. Was blij dat ik 6 weken weer 2,5 dag kon gaan werken. Toen heeft man 1,5 dag gedaan.HawaZon schreef: ↑06-12-2020 10:42Dit vind ik dus heel gek. Je hebt een kind gekregen, dat kind is het eerste jaar een baby. Het moet verzorgd worden. Hoe 'leuk' jij het vindt, doet even niet ter zake. Een baby heeft verzorging nodig en het is jouw kind, dus zorg je ervoor.
Zat moeders die het ook allemaal niet heel boeiend vinden hoor, thuiszitten met een baby. Het kan vreselijk zwaar zijn, zeker als het een huilbaby is, en/ of een heel slechte slaper.
Maar je doet het toch, omdat het wezentje totaal afhankelijk is van jou. Zou een mooie boel worden als alle ouders zo dachten. 'Ik vind het niet zo leuk, dus ik ga er echt niet voor zorgen, eerst maar eens wachten tot het een beetje gaat praten, dan wordt het wel leuk en dan ga ik eens iets doen'
Als een moeder zich zo gedraagt heet dat 'ernstige verwaarlozing' en wordt je kind uit huis geplaatst.
