Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
woensdag 9 december 2020 om 11:17
Je weet toch wel dat er gigantische verschillen zitten in de achtergronden/ milieus waar mensen uitkomen?captain_hindsight schreef: ↑09-12-2020 10:41Echt?
Wij zijn even oud, maar mijn ouders zijn heel anders. Ik kom uit een middenklassegezin (mijn grootouders waren wel arbeidersklasse zeg maar, hoewel mijn oma's nooit gewerkt hebben) en ik ben na vwo naar de universiteit gegaan. Vonden mijn ouders heel logisch. En ik daarom ook.
Bizar dat er zo'n verschil in zit met hoe jij dat hebt ervaren.
Mijn moeder is overigens wel gaan werken toen ik 12 was en ook gaan studeren, maar of dat toen nog zo'n verschil maakte qua denkbeelden?
In mijn familie is het niet vanzelfsprekend om te gaan studeren. Mijn ouders vonden het knap dat ik een vwo- advies kreeg, maar ze hebben me nooit gestimuleerd. Als ik een keer een 6 haalde, dan was mijn moeder de eerste die zei dat ik ook naar de havo kon gaan als ik het te moeilijk vond en dat een mbo- of hbo- diploma ook helemaal prima was. Terwijl ik verder alleen maar zevens en achten stond gemiddeld en het me makkelijk afging.
In mijn familie werd negatief gereageerd toen ik naar de universiteit ging, want wie dacht ik wel dat ik was? Voor mij was dat heel normaal, die reactie. Ik heb heel vaak moeten uitleggen waarom ik wilde studeren en waarom ik dacht dat ik het kon en waarom ik het nodig vond.
Ik voelde me als eerstegeneratiestudent soms wel uit de toon vallen, omdat ik alle etiquette en mores niet kende. Dat voelt ongemakkelijk. Het is een totaal andere wereld dan de wereld die ik gewend was.
Uiteindelijk lukte het me allemaal wel, maar ik keek met jaloezie naar studenten met hoogopgeleide ouders, want die wisten precies hoe het hoorde, werden geholpen en hadden een netwerk via hun ouders waardoor ze makkelijker binnenkwamen op allerlei plekken, waar voor mij de deuren gesloten bleven (en waarschijnlijk altijd gesloten zullen blijven).
Toen ik besloot te gaan promoveren was dat echt een gigantische stap. Mijn ouders hebben me dat stevig afgeraden, want dat was toch echt te moeilijk voor me en zo hard werken dat zagen ze me niet doen en hoe moest dat als ik ooit kinderen wilde krijgen en dan zo'n carrière had?
Ik heb zo vaak ervaren hoe het is om aan alle kanten te worden tegengewerkt als je iets wil bereiken als eerstegeneratiestudent en dan ook nog als vrouw. Zo vaak gehoord dat ik beter iets makkelijks kan gaan doen. Terwijl ik zowel mijn studie als promotie met gemak heb gehaald.
Dit is aan de orde van de dag voor heel veel mensen, laten we dat niet vergeten. Alles afschuiven op het individu is niet eerlijk en doet geen recht aan de werkelijkheid.
woensdag 9 december 2020 om 11:18
Thordïs schreef: ↑09-12-2020 11:10Ik neem het ze ook absoluut niet kwalijk. Mijn moeder moest met 14 van de huishoudschool af om te gaan werken en het loon ging naar opa en oma. Vader mocht wel mts gaan doen maar was ook vanaf z’n 16e aan het werk. Dat ze mij ondanks dat ze het raar vonden mn gang lieten gaan was al heel wat.
Maar dat universiteit een optie was, daar kwam ik echt pas na mn 16e/17e achter. Dat het bestond wist ik maar dat ik er iets te zoeken had was echt nooit tot me doorgedrongen. Dat was voor kinderen van dokters, advocaten en rijke mensen. Even kort door de bocht, maar iig niet osm
Mijn vader ook, maar dat had de tegenovergestelde werking: dat wilden ze absoluut niet voor mij, dus ik moest mijn talenten optimaal benutten zodat ik lang kon studeren en later niet afhankelijk zou worden van k*tbaantjes.
anoniem_401281 wijzigde dit bericht op 10-12-2020 20:15
1.29% gewijzigd
woensdag 9 december 2020 om 11:24
Wat ontzettend knap dat je dat allemaal bereikt hebt! Ik heb denk ik door mijn achtergrond inderdaad minder bereikt dan dat ik zou kunnen. Havo ipv vwo gedaan en dus hbo ipv universiteit. Ik werk nu wel met PhD studenten en ik denk wel vaak dat ze helemaal niet zo veel slimmer zijn dan ik. Voor mijn ouders is mijn "carriere" al een hele stap, laat staan dat ze zich kunnen inleven in dat van mijn zusje, die wel een PhD doet.HawaZon schreef: ↑09-12-2020 11:17Je weet toch wel dat er gigantische verschillen zitten in de achtergronden/ milieus waar mensen uitkomen?
In mijn familie is het niet vanzelfsprekend om te gaan studeren. Mijn ouders vonden het knap dat ik een vwo- advies kreeg, maar ze hebben me nooit gestimuleerd. Als ik een keer een 6 haalde, dan was mijn moeder de eerste die zei dat ik ook naar de havo kon gaan als ik het te moeilijk vond en dat een mbo- of hbo- diploma ook helemaal prima was. Terwijl ik verder alleen maar zevens en achten stond gemiddeld en het me makkelijk afging.
In mijn familie werd negatief gereageerd toen ik naar de universiteit ging, want wie dacht ik wel dat ik was? Voor mij was dat heel normaal, die reactie. Ik heb heel vaak moeten uitleggen waarom ik wilde studeren en waarom ik dacht dat ik het kon en waarom ik het nodig vond.
Ik voelde me als eerstegeneratiestudent soms wel uit de toon vallen, omdat ik alle etiquette en mores niet kende. Dat voelt ongemakkelijk. Het is een totaal andere wereld dan de wereld die ik gewend was.
Uiteindelijk lukte het me allemaal wel, maar ik keek met jaloezie naar studenten met hoogopgeleide ouders, want die wisten precies hoe het hoorde, werden geholpen en hadden een netwerk via hun ouders waardoor ze makkelijker binnenkwamen op allerlei plekken, waar voor mij de deuren gesloten bleven (en waarschijnlijk altijd gesloten zullen blijven).
Toen ik besloot te gaan promoveren was dat echt een gigantische stap. Mijn ouders hebben me dat stevig afgeraden, want dat was toch echt te moeilijk voor me en zo hard werken dat zagen ze me niet doen en hoe moest dat als ik ooit kinderen wilde krijgen en dan zo'n carrière had?
Ik heb zo vaak ervaren hoe het is om aan alle kanten te worden tegengewerkt als je iets wil bereiken als eerstegeneratiestudent en dan ook nog als vrouw. Zo vaak gehoord dat ik beter iets makkelijks kan gaan doen. Terwijl ik zowel mijn studie als promotie met gemak heb gehaald.
Dit is aan de orde van de dag voor heel veel mensen, laten we dat niet vergeten. Alles afschuiven op het individu is niet eerlijk en doet geen recht aan de werkelijkheid.
Overigens zijn ze super trots op ons en bemoedigen ze ons alleen maar om financieel onafhankelijk te zijn. Ik heb bijvoorbeeld nooit een negatieve opmerking gehad over dat man en ik het 50/50 doen. Wij doen het gewoon anders en zij zien ook wel in dat dat tegenwoordig normaler is.
woensdag 9 december 2020 om 11:26
Ook dit inderdaad. Altijd maar moeten rondkomen van lager betaalde banen en fysiek zwaar werk doen. Mijn ouders wilden ook beter voor ons, maar ze konden ons niet begeleiden in de weg er naar toe en dat heeft mij er wel van weerhouden om bijvoorbeeld naar de universiteit te gaan. Ik heb heel lang gedacht niet slim genoeg te zijn, en ipv mij te motiveren vonden mijn ouders havo ook al goed genoeg.Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 11:18Mijn vader ging ook met 14 van school, maar dat had de tegenovergestelde werking: dat wilden ze absoluut niet voor mij, dus ik moest mijn talenten optimaal benutten zodat ik lang kon studeren en later niet afhankelijk zou worden van k*tbaantjes.
woensdag 9 december 2020 om 11:28
Ik zie het als 1 van de enorme mazzels in mijn leven: ouders die snapten, dat studeren een goed idee was.
Nu kom ik uit een tijd, dat er nog studiefinanciering was, die je gewoon kreeg. Maar zij betaalden het aanvullende deel, ik heb zelfs twee studie kunnen afronden (HBO en WO), wel ook altijd bij gewerkt.
Nu kom ik uit een tijd, dat er nog studiefinanciering was, die je gewoon kreeg. Maar zij betaalden het aanvullende deel, ik heb zelfs twee studie kunnen afronden (HBO en WO), wel ook altijd bij gewerkt.
woensdag 9 december 2020 om 11:43
Pluma schreef: ↑09-12-2020 11:26Ook dit inderdaad. Altijd maar moeten rondkomen van lager betaalde banen en fysiek zwaar werk doen. Mijn ouders wilden ook beter voor ons, maar ze konden ons niet begeleiden in de weg er naar toe en dat heeft mij er wel van weerhouden om bijvoorbeeld naar de universiteit te gaan. Ik heb heel lang gedacht niet slim genoeg te zijn, en ipv mij te motiveren vonden mijn ouders havo ook al goed genoeg.
Vanuit hun optiek was havo waarschijnlijk ook al heel erg mooi.
Zelf heb ik ook baat gehad bij de campagne Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Die barstte los toen ik een jonge tiener was en je kon er niet omheen. Posters in elk klaslokaal, dagelijkse reclamespotjes, advertenties in de Hitkrant en de Libelle etc etc.
woensdag 9 december 2020 om 11:47
Natuurlijk, ik ben niet van gisteren.
Misschien dat ik me niet gerealiseerd had dat het zo'n enorm verschil kon maken of zo. Voor mijn eigen generatie dan, want ik heb zelf het gevoel dat het vanuit het vwo (en ik kom echt van het platteland, mocht dat ook verschil maken) het heel logisch was om naar de universiteit of hbo te gaan - afhankelijk van wat je ging studeren.
Maar nu ik erover nadenk, is het misschien de kant van m'n moeder die het juist wel normaal vonden om te studeren of in ieder geval wat meer te doen. Mijn moeder heeft zelf trouwens ook vwo gedaan (en vervolgens een eenjarige secretaresseopleiding... dat dan weer wel
. Later heeft ze nog hbo gedaan, maar toen was ik zelf al zo'n beetje volwassen.
woensdag 9 december 2020 om 11:51
captain_hindsight schreef: ↑09-12-2020 11:47Natuurlijk, ik ben niet van gisteren.
Misschien dat ik me niet gerealiseerd had dat het zo'n enorm verschil kon maken of zo. Voor mijn eigen generatie dan, want ik heb zelf het gevoel dat het vanuit het vwo (en ik kom echt van het platteland, mocht dat ook verschil maken) het heel logisch was om naar de universiteit of hbo te gaan - afhankelijk van wat je ging studeren.
Zelfs nu is dat nog lang niet vanzelfsprekend in bepaalde milieus. Ik ken verschillende mensen voor wie het echt een brug te ver is dat hun 18-jarige op kamers gaat in “het westen”. Dus dan wordt er een hbo op reisafstand gezocht en daarbinnen kiest het kind dan een studie.
woensdag 9 december 2020 om 11:57
Ja dat blijkt wel. Extra knap dus als je wel die studie doet en (evt) op kamers gaat.Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 11:51Zelfs nu is dat nog lang niet vanzelfsprekend in bepaalde milieus. Ik ken verschillende mensen voor wie het echt een brug te ver is dat hun 18-jarige op kamers gaat in “het westen”. Dus dan wordt er een hbo op reisafstand gezocht en daarbinnen kiest het kind dan een studie.
woensdag 9 december 2020 om 12:18
Ja klopt helemaal, en ze zijn ook heel erg trots en hebben op hun manier heel erg hun best gedaan om ons toch te laten doen wat we wilden/konden. Maar stimuleren/bemoedigen om dat stapje hoger te doen zat er niet in, terwijl ik wellicht mijn dochter daar meer in kan ondersteunen (hopelijk).Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 11:43Vanuit hun optiek was havo waarschijnlijk ook al heel erg mooi.
Zelf heb ik ook baat gehad bij de campagne Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Die barstte los toen ik een jonge tiener was en je kon er niet omheen. Posters in elk klaslokaal, dagelijkse reclamespotjes, advertenties in de Hitkrant en de Libelle etc etc.
woensdag 9 december 2020 om 12:29
Hopelijk heeft ze de moed om wel te gaan. In mijn omgeving was het ook ongebruikelijk om te gaan studeren en zeker in het westen. Ik moest na het VWO wel naar de universiteit, HBO was geen optie. En een “vage” studie ook niet. Toen wel eens om gevloekt, maar achter heel blij mee.Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 11:51Zelfs nu is dat nog lang niet vanzelfsprekend in bepaalde milieus. Ik ken verschillende mensen voor wie het echt een brug te ver is dat hun 18-jarige op kamers gaat in “het westen”. Dus dan wordt er een hbo op reisafstand gezocht en daarbinnen kiest het kind dan een studie.
Dat ik naar de randstad wilde was eerlijk gezeg een no go. Maar als ik dat wilde (na enige discussie), dan werd er ook vol voor gegaan
. Hele luxe studententijd gehad: geen begeleiding of wat dan ook want niemand wist hoe het zat op de universiteit, maar wel een eigen appartement en flinke toelage. Maar het belang van stages, netwerk en bestuurswerk etc heb ik allemaal zelf moeten uitzoeken. Studeren is voor veel mensen niet vanzelfsprekend, vergis je daar niet in!
woensdag 9 december 2020 om 12:34
Mijn ouders wilden voor mij ook beter. Dus havo of vwo was prima. Doorleren ook maar ‘zoek een man met een goede baan’ was ook een doodnormaal adviesPluma schreef: ↑09-12-2020 11:26Ook dit inderdaad. Altijd maar moeten rondkomen van lager betaalde banen en fysiek zwaar werk doen. Mijn ouders wilden ook beter voor ons, maar ze konden ons niet begeleiden in de weg er naar toe en dat heeft mij er wel van weerhouden om bijvoorbeeld naar de universiteit te gaan. Ik heb heel lang gedacht niet slim genoeg te zijn, en ipv mij te motiveren vonden mijn ouders havo ook al goed genoeg.
woensdag 9 december 2020 om 12:36
Leerzaam verhaal voor iedereen dus. Ik heb wel eens gehoord dat je in de praktijk sowieso zo'n 60-80% van je eigen opvoeding kopieert naar je eigen kinderen, of je dat nou wilt of niet.Thordïs schreef: ↑09-12-2020 10:23
Ookal heb je een man die er hetzelfde over denkt. De invloeden van buitenaf en opvoeding zijn dan toch best sterk
Terwijl ik dus voor mijn achtergrond echt al veel meer voor elkaar had gebokst dan ik ooit had gedacht: ik werkte 4 dagen, verdiende voldoende geld om mezelf te onderhouden, had mijn eigen naam nog en mijn man werkte ook niet full time en de zorg is best 50/50 verdeeld.
Dus dan kun je roepen dat het een probleem is met loslaten of verkeerde partnerkeuze dat die 3e shift na een aantal jaren volledig op mijn bord lag of je kunt zien dat ik al vele malen meer bereikt had dan andere vrouwen uit mijn omgeving.
Feitelijk blijft het dan natuurlijk dat het jullie niet genoeg lukt om de organisatie te delen (man oppakken, vrouw loslaten). De vraag is in hoeverre je dat kunt verwijten met blik op je eigen opvoeding.
Dit is heel leerzaam voor iedereen: ben je plannen aan het maken, bekijk je afkomst dan (zowel nature als nurture) en besef dat een grote verandering in 1 generatie ambitieus is.
"Waarom werk jij (vrouw) niet?"
"Omdat onze (m+v) genen en opvoeding daar helaas te veel voor in de weg zitten"
woensdag 9 december 2020 om 12:37
Het kan toch hoor.....negeer vooral complete idioten vragen en voorstellen, zelfs als je van jouw moeder komen.Ceder schreef: ↑09-12-2020 12:36Leerzaam verhaal voor iedereen dus. Ik heb wel eens gehoord dat je in de praktijk sowieso zo'n 60-80% van je eigen opvoeding kopieert naar je eigen kinderen, of je dat nou wilt of niet.
Feitelijk blijft het dan natuurlijk dat het jullie niet genoeg lukt om de organisatie te delen (man oppakken, vrouw loslaten). De vraag is in hoeverre je dat kunt verwijten met blik op je eigen opvoeding.
Dit is heel leerzaam voor iedereen: ben je plannen aan het maken, bekijk je afkomst dan (zowel nature als nurture) en besef dat een grote verandering in 1 generatie ambitieus is.
"Waarom werk jij (vrouw) niet?"
"Omdat onze (m+v) genen en opvoeding daar helaas te veel voor in de weg zitten"
woensdag 9 december 2020 om 12:42
Mijn moeder was zo klaar met het fenomeen 'man' dat ze me dat nooit heeft geadviseerd
Enige ondersteuning in mijn studie heb ik ook nooit gehad. Simpelweg omdat mijn ouders geen flauw benul had hoe zoiets werkt. Ik was ze sinds de brugklas al 'voorbijgestreefd' qua opleiding. Nu deed ik een hbo opleiding en die was best schools, dus ik heb ook nooit echt een cultuurshock ofzo ervaren. Misschien was het anders geweest als ik voor universiteit had gekozen.
Ik ben ook vooral heel blij dat ik in een tijd studeerde waarin de stufi nog echt het verschil kon maken. Als ik financiële hulp van mijn ouders nodig had gehad, was er geen studie geweest.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 9 december 2020 om 12:45
Overigens was de vraag bij doorleren in mijn omgeving ‘wat bén je dan als je klaar bent?’. Want je werd iets. Dus juf of automonteur of desnoods advocaat of notaris ofzo maar een studie culturele antropologie of genderstudies of watdanookwetenschappen was niks want als je dan klaar was was je nóg niks. Dus het moest wel meteen duidelijk zijn wat je beroep was als je klaar was.
woensdag 9 december 2020 om 12:50
Ja precies, dus met geneeskunde of rechten zat je nog veilig, want dat snapten ze nog wel, dat er artsen en advocaten/ rechters nodig zijn, maar het werd al snel te vaag.Thordïs schreef: ↑09-12-2020 12:45Overigens was de vraag bij doorleren in mijn omgeving ‘wat bén je dan als je klaar bent?’. Want je werd iets. Dus juf of automonteur of desnoods advocaat of notaris ofzo maar een studie culturele antropologie of genderstudies of watdanookwetenschappen was niks want als je dan klaar was was je nóg niks. Dus het moest wel meteen duidelijk zijn wat je beroep was als je klaar was.
Uiteindelijk heb ik bevestigd dat ik inderdaad leraar kon worden met mijn studie, alleen om van het gezeik af te zijn.
woensdag 9 december 2020 om 12:59
Ik moet zeggen, ik wil zelf ook niet dat mijn kinderen onzinstudies (beetje kort door de bocht) gaan doen. Daar kwam je in de jaren 90 nog mee weg omdat er toen nog minder hoogopgeleiden waren en je met een brede academische vorming altijd wel op je pootjes terechtkwam, maar dat is nu wel veranderd.
Ik ga het mijn kinderen niet verbieden, maar geef er wel mijn mening over.
Ik ga het mijn kinderen niet verbieden, maar geef er wel mijn mening over.
woensdag 9 december 2020 om 13:09
mwah, de kans, dat je een baan vindt, in je vakgebied is toch niet zo heel groot.Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 12:59Ik moet zeggen, ik wil zelf ook niet dat mijn kinderen onzinstudies (beetje kort door de bocht) gaan doen. Daar kwam je in de jaren 90 nog mee weg omdat er toen nog minder hoogopgeleiden waren en je met een brede academische vorming altijd wel op je pootjes terechtkwam, maar dat is nu wel veranderd.
Ik ga het mijn kinderen niet verbieden, maar geef er wel mijn mening over.
(behalve bij hele concrete studie als Tandarts). En de studenten van nu, kiezen een studie van nu, maar voor banen die nog niet bestaan.
Ik maak me er niet zo'n zorgen om.
woensdag 9 december 2020 om 13:12
Een studie die niet leidt tot een duidelijk beroep (in de ogen van iemand die er niks vanaf weet), is niet gelijk een onzinstudie waarmee je geen geld kunt verdienen.Perlala_Gadeon schreef: ↑09-12-2020 12:59Ik moet zeggen, ik wil zelf ook niet dat mijn kinderen onzinstudies (beetje kort door de bocht) gaan doen. Daar kwam je in de jaren 90 nog mee weg omdat er toen nog minder hoogopgeleiden waren en je met een brede academische vorming altijd wel op je pootjes terechtkwam, maar dat is nu wel veranderd.
Ik ga het mijn kinderen niet verbieden, maar geef er wel mijn mening over.
woensdag 9 december 2020 om 13:17
Het probleem is dat veel van die banen ook nooit zullen gaan bestaan. En tuurlijk kom je dan alsnog wel ergens op je pootjes terecht, maar 80% van de tijd niet in een baan waar je voor gestudeerd hebt. De vrouw van een collega van me had als afstudeerrichting "Symboliek in Middeleeuwse architectuur". Ze werkt nu op een notariskantoor. Prima baan, daar niet van. Maar nooit iets met haar opleiding gedaan. Weggegooid geld dus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 december 2020 om 13:19
opleiding is niet alleen vaardigheden aanleren, maar vooral ook leren denkenpejeka schreef: ↑09-12-2020 13:17Het probleem is dat veel van die banen ook nooit zullen gaan bestaan. En tuurlijk kom je dan alsnog wel ergens op je pootjes terecht, maar 80% van de tijd niet in een baan waar je voor gestudeerd hebt. De vrouw van een collega van me had als afstudeerrichting "Symboliek in Middeleeuwse architectuur". Ze werkt nu op een notariskantoor. Prima baan, daar niet van. Maar nooit iets met haar opleiding gedaan. Weggegooid geld dus.
Je ontwikkelen, onderzoeken etc.
woensdag 9 december 2020 om 13:25
Heb jij ooit gestudeerd?pejeka schreef: ↑09-12-2020 13:17Het probleem is dat veel van die banen ook nooit zullen gaan bestaan. En tuurlijk kom je dan alsnog wel ergens op je pootjes terecht, maar 80% van de tijd niet in een baan waar je voor gestudeerd hebt. De vrouw van een collega van me had als afstudeerrichting "Symboliek in Middeleeuwse architectuur". Ze werkt nu op een notariskantoor. Prima baan, daar niet van. Maar nooit iets met haar opleiding gedaan. Weggegooid geld dus.
woensdag 9 december 2020 om 13:29
Klopt. Maar dat vind ik eerder een falen van het onderwijssysteem dan dat het een verworvenheid is. Die vorming en dat leren nadenken kun je dan beter doen binnen een studie die ook nog eens goed toepasbaar is op de arbeidsmarkt ipv binnen een onzinstudie.
