Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
vrijdag 13 november 2020 om 15:03
Onze oudste is al weer bijna 21, en mijn man kreeg meer gezeik dan ik, toen we beiden 4 dagen werkten. (hij was de eerste parttimende man in zijn bedrijf)captain_hindsight schreef: ↑13-11-2020 14:56Ja, die zie ik ook wel. Ja want de kinderen...
En dan tegen mij lopen zeuren waarom ik zo ambitieus ben.
Toen jongste 4 was, ging ik FT aan de bak, wel eens een opmerking gekregen, maar eigenlijk opvallend weinig.
Van een SGP-man collega, tja, die nam ik toch al niet serieus
En verder had ik eigenlijk alleen wel eens last van kindloze vrouwen, die steeds opzoek leken te zijn, naar bevestiging, dat ik geen goeie werknemer kon zijn, omdat ik kinderen heb
vrijdag 13 november 2020 om 15:04
eva-luna schreef: ↑13-11-2020 15:00Jij leeft in een heel andere kring dan ik, merk ik.
Ik vind mijn kring fijner, met meer gelijkwaardige relaties, mannen die niet ineens anders doen dan wat ze beloofden en vrouwen die beseffen dat ze gelijkwaardig zijn aan hun partner en die zich niet schikken in hun blijkbaar bijna onontkoombaar lot van de eeuwig eindverantwoordelijke verzorger/huishoudster/regelaar.
Hee, ik had je al gemist!
vrijdag 13 november 2020 om 15:04
Wat mij wel is opgevallen, in gesprekken met slechts een paar mannen die aangaven dat het hen later zo leuk lijkt om ook kinderen te hebben, is dat diegenen die ik sprak er een vrij rooskleurig (onrealistisch?) beeld bij hadden. Het leek ze bijvoorbeeld zo leuk om op zaterdag met de kinderen op de achterbank naar de voetbal te rijden en ze dan aan te moedigen bijvoorbeeld. Als ik aangaf dat kinderen ook op ballet kunnen gaan, dat er zweterige zwemhokjes bij komen kijken, sinterklaassuprise en trakteer gefrutsel waar ik niet goed in ben, etc etc. dan werd ik vaak glazig aangekeken (ik leid daar dan waar iets uit af als "dan zal mijn vriendin tegen die tijd wel regelen").
Alleen al vanwege het feit dat ik om mij heen heel weinig mannen zie die echt 50% van de tweede en derde shift doe ben ik steeds meer geneigd niet aan kinderen te beginnen (los van dat ik het nu nog helemaal niet wil). Ik zou het dan bijna nog liever helemaal alleen doen.
Alleen al vanwege het feit dat ik om mij heen heel weinig mannen zie die echt 50% van de tweede en derde shift doe ben ik steeds meer geneigd niet aan kinderen te beginnen (los van dat ik het nu nog helemaal niet wil). Ik zou het dan bijna nog liever helemaal alleen doen.
vrijdag 13 november 2020 om 15:05
Ik ben wel wat beperkt in flexibiliteit merk ik, maar verder ben ik een prima werknemer.lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:03Onze oudste is al weer bijna 21, en mijn man kreeg meer gezeik dan ik, toen we beiden 4 dagen werkten. (hij was de eerste parttimende man in zijn bedrijf)
Toen jongste 4 was, ging ik FT aan de bak, wel eens een opmerking gekregen, maar eigenlijk opvallend weinig.
Van een SGP-man collega, tja, die nam ik toch al niet serieus
En verder had ik eigenlijk alleen wel eens last van kindloze vrouwen, die steeds opzoek leken te zijn, naar bevestiging, dat ik geen goeie werknemer kon zijn, omdat ik kinderen heb
vrijdag 13 november 2020 om 15:07
Timetraveler schreef: ↑13-11-2020 15:04Wat mij wel is opgevallen, in gesprekken met slechts een paar mannen die aangaven dat het hen later zo leuk lijkt om ook kinderen te hebben, is dat diegenen die ik sprak er een vrij rooskleurig (onrealistisch?) beeld bij hadden.
Ik vind de wekelijkse topics op dit forum, van jonge moeders die verbaasd zijn over niet-slapende babies, babies die niet in een wieg willen, babies die OP mama/papa willen liggen 24/7van een zelfde naïviteit getuigen.
Hebben mensen niet door, wat een impact het heeft??
vrijdag 13 november 2020 om 15:08
Oei, dit klinkt wel erg denigrerend, zij van vangen wel jouw kind op, zodat jij (en je man) kunnen blijven werken. Thuiszorg, leerkracht basisonderwijs, apotheek/doktersassistente, verpleging ook maar opdoeken dan?Ritmodelanoche schreef: ↑13-11-2020 12:54Ik moet wel zeggen dat het mij echt opvalt hoeveel vrouwen (ook hoger opgeleid) van tussen de 25-35 hun hele carrière in de grabbelton lijken te gooien voor kinderen. Of die toch een mooi hbo / wo papiertje hadden, en dan opeens parttime bij een kinderopvang in een of ander nietszeggend dorp belanden. Dan denk ik echt : jeetje, een beetje meer pit en ambitie mag wel hoor.
Dat soort banen hebben de meeste vrouwen en zijn nauwelijks populair bij mannen en goed geld verdienen is er ook al niet bij.
Zonder deze slecht betaalde en gewaardeerde beroepen heeft de maatschappij een groot probleem.
vrijdag 13 november 2020 om 15:08
Ik heb een man die wel z'n deel oppakt. Ook de derde shift. Maar hij lijkt wel één van de weinigen.Timetraveler schreef: ↑13-11-2020 15:04Alleen al vanwege het feit dat ik om mij heen heel weinig mannen zie die echt 50% van de tweede en derde shift doe ben ik steeds meer geneigd niet aan kinderen te beginnen (los van dat ik het nu nog helemaal niet wil). Ik zou het dan bijna nog liever helemaal alleen doen.
vrijdag 13 november 2020 om 15:11
Als mannen besluiten om maar minimaal voor hun kinderen te zorgen en daar hun vrouw mee op te zadelen, is dat dan een van die 'heel wat onbewuste keuzes'? En vrouwen die parttime werken, die maken die keuze bewust, want stellen dat dat geen bewuste keus is, is denigrerend? Maar het is niet denigrerend om te stellen dat mannen onbewust maar weinig voor hun kinderen zorgen?
[/quote]
Je kunt op basis van welke keuze wordt gemaakt helemaal niet zeggen of het een vrije keuze is. Er zijn mannen die bewust kiezen om hun kinderen totaal onbelangrijk te vinden en mannen die dat door 'de norm' doen, net zoals er vrouwen zijn die bewust kiezen voor parttime werken en vrouwen die daar door de norm in geduwd worden. Ervan uitgaan dat alle vrouwen die parttime werken daar geen keuze in hebben gehad vind ik denigrerend naar vrouwen toe. Een stuk meer vrouwen dan dat jij denkt zijn enorm capabel om hun eigen beslissingen te nemen en doen dat ook. Daarmee zeg ik dus niet dat alle vrouwen dat doen. Idem voor mannen.
[/quote]
Je kunt op basis van welke keuze wordt gemaakt helemaal niet zeggen of het een vrije keuze is. Er zijn mannen die bewust kiezen om hun kinderen totaal onbelangrijk te vinden en mannen die dat door 'de norm' doen, net zoals er vrouwen zijn die bewust kiezen voor parttime werken en vrouwen die daar door de norm in geduwd worden. Ervan uitgaan dat alle vrouwen die parttime werken daar geen keuze in hebben gehad vind ik denigrerend naar vrouwen toe. Een stuk meer vrouwen dan dat jij denkt zijn enorm capabel om hun eigen beslissingen te nemen en doen dat ook. Daarmee zeg ik dus niet dat alle vrouwen dat doen. Idem voor mannen.
vrijdag 13 november 2020 om 15:12
Op zicht is dat toch logisch, je weet het pas echt als het kind er is.lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:07Ik vind de wekelijkse topics op dit forum, van jonge moeders die verbaasd zijn over niet-slapende babies, babies die niet in een wieg willen, babies die OP mama/papa willen liggen 24/7van een zelfde naïviteit getuigen.
Hebben mensen niet door, wat een impact het heeft??
Ik heb het zelf ook zeker wel wat onderschat, het blijft er bij mij ook maar 1 om die reden. Zeker nu ik alleenstaand moeder ben.
vrijdag 13 november 2020 om 15:15
Ik denk vooral leven en laat leven, who cares wat een ander doet zolang wat je zelf doet maar goed voelt. Ik heb het programma dan ook wel gekeken, maar al die mensen zijn het volgens mij vooral niet met elkaar eens omdat ieder mens het graag doet op zijn eigen manier, dat we allemaal verschillend zijn maakt mensen ook mooi, laten we dan niet elkaar neerhalen om keuzes wat betreft hoeveel iemand werkt. Vond het wel een goede van die van de filmacademie dat ze zei je kunt het eigenlijk nooit goed doen. Waarom vinden we niet gewoon alles in dit opzicht goed zolang iemand zich er prettig bij voelt?
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
vrijdag 13 november 2020 om 15:16
dat ik moe zou worden, had ik een vermoeden van, maar ZO moe... Oei
Maar het idyllische beeld, van babies die in een wiegje de hele dag slapen, is toch wel aan herziening toe hoor
De topics schreeuwen vaak heel veel onzekerheid uit, moeders die denken, dat ZIJ iets fout doen
vrijdag 13 november 2020 om 15:17
Lafae schreef: ↑13-11-2020 15:03Ik vind dit altijd zo'n omdraaiing van het probleem. Van vrouwen mag je dus verwachten dat ze na de geboorte van een kind voor het kind zorgen, maar met mannen moet dat eerst besproken worden, omdat ze het anders niet snappen? Daar moeten echte gesprekken mee gevoerd worden, daar moeten wensen en eisen aan gesteld worden, anders snappen ze niet dat zo'n baby zonder zorg gewoon dood gaat? Mannen zijn dus daadwerkelijk debiel?
Nee, mannen worden opgevoed met het beeld dat het de taak van vrouwen is om voor een kind te zorgen. Ze zien het overal in hun omgeving: het begint al met een jaar of 5: meisjes krijgen een pop met een flesje en een wandelwagentje, op het kinderdagverblijf zijn er bijna alleen maar vrouwelijke werknemers, op school hebben ze bijna altijd een juf, in vakanties worden ze door oma opgevangen, oppasbaantjes zijn voor meisjes en thuis krijgen ze het voorbeeld dat moeder voor de kinderen zorgt.
vrijdag 13 november 2020 om 15:21
Maar waarom doet zo iemand dan een dure studie (waar heel veel mensen voor uitgeloot worden)?Kihei schreef: ↑13-11-2020 15:15Ik denk vooral leven en laat leven, who cares wat een ander doet zolang wat je zelf doet maar goed voelt. Ik heb het programma dan ook wel gekeken, maar al die mensen zijn het volgens mij vooral niet met elkaar eens omdat ieder mens het graag doet op zijn eigen manier, dat we allemaal verschillend zijn maakt mensen ook mooi, laten we dan niet elkaar neerhalen om keuzes wat betreft hoeveel iemand werkt. Vond het wel een goede van die van de filmacademie dat ze zei je kunt het eigenlijk nooit goed doen. Waarom vinden we niet gewoon alles in dit opzicht goed zolang iemand zich er prettig bij voelt?
Als je toch geen ambitie hebt, waarom dan wel studeren? Dat hoeft natuurlijk niet. Ga dan gewoon werken tot je aan de kinderen begint. Vanaf je 18e.
Dat houdt onze samenleving betaalbaar
vrijdag 13 november 2020 om 15:23
Kinderen van nu toch niet meer hoor.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 15:17Nee, mannen worden opgevoed met het beeld dat het de taak van vrouwen is om voor een kind te zorgen. Ze zien het overal in hun omgeving: het begint al met een jaar of 5: meisjes krijgen een pop met een flesje en een wandelwagentje, op het kinderdagverblijf zijn er bijna alleen maar vrouwelijke werknemers, op school hebben ze bijna altijd een juf, in vakanties worden ze door oma opgevangen, oppasbaantjes zijn voor meisjes en thuis krijgen ze het voorbeeld dat moeder voor de kinderen zorgt.
Mijn kinderen weten niet anders, dan dat pa&ma samen werken&zorgen. Dat zagen ze hun hele leven thuis, en ook bij vriendjes.
Onze oudste verzuchtte op haar 8e eens over de Moeder van X "die is zo zielig, die heeft geen werk". De moeder van X vond dat zelf toen niet hoor, was bewust thuis.
vrijdag 13 november 2020 om 15:24
Maar het is toch niet per se denigrerend bedoeld? De poster had het over mensen met een wo-opleiding die in de kinderopvang (mbo) gingen werken. Dat is toch best opmerkelijk? Jij noemt in jouw rijtje minstens 3 hbo-niveau beroepen. De stap van wo-opleiding naar hbo-baan is niet superongebruikelijk.Janiva schreef: ↑13-11-2020 15:08Oei, dit klinkt wel erg denigrerend, zij van vangen wel jouw kind op, zodat jij (en je man) kunnen blijven werken. Thuiszorg, leerkracht basisonderwijs, apotheek/doktersassistente, verpleging ook maar opdoeken dan?
Dat soort banen hebben de meeste vrouwen en zijn nauwelijks populair bij mannen en goed geld verdienen is er ook al niet bij.
Zonder deze slecht betaalde en gewaardeerde beroepen heeft de maatschappij een groot probleem.
vrijdag 13 november 2020 om 15:25
Je weet toch van te voren niet hoe je leven gaat lopen?lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:21Maar waarom doet zo iemand dan een dure studie (waar heel veel mensen voor uitgeloot worden)?
Als je toch geen ambitie hebt, waarom dan wel studeren? Dat hoeft natuurlijk niet. Ga dan gewoon werken tot je aan de kinderen begint. Vanaf je 18e.
Dat houdt onze samenleving betaalbaar
vrijdag 13 november 2020 om 15:27
Dat begrijp ik, maar je kunt wel een tegenprestatie vragen van mensen die een studie doen
Geheel vrijblijvend, als je er toch niks meedoet, is wel erg teren op de zak van anderen
vrijdag 13 november 2020 om 15:31
Meisjes presteren vele malen beter in het onderwijssysteem, domineren in het middelbaar en hoger onderwijs.
Toch gaat het daarna direct mis: Jonge vrouwen (18-25) werken al vaker in deeltijd dan mannen: 62% van de vrouwen tegenover 28% van de mannen. Zonde van al die middelen en moeite die we in onderwijs steken en zo wordt verkwist.
Toch gaat het daarna direct mis: Jonge vrouwen (18-25) werken al vaker in deeltijd dan mannen: 62% van de vrouwen tegenover 28% van de mannen. Zonde van al die middelen en moeite die we in onderwijs steken en zo wordt verkwist.
vrijdag 13 november 2020 om 15:32
vrijdag 13 november 2020 om 15:42
lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:23Kinderen van nu toch niet meer hoor.
Mijn kinderen weten niet anders, dan dat pa&ma samen werken&zorgen. Dat zagen ze hun hele leven thuis, en ook bij vriendjes.
Onze oudste verzuchtte op haar 8e eens over de Moeder van X "die is zo zielig, die heeft geen werk". De moeder van X vond dat zelf toen niet hoor, was bewust thuis.
Jouw kinderen misschien niet, maar in de meeste gezinnen is het toch de vrouw die zorgt en daar krijgen kinderen dus het voorbeeld dat het de vrouwen zijn die voor de kinderen zorgen.
vrijdag 13 november 2020 om 15:46
de gezinnen waar moeder een TBM-rol heeft, daar zijn er niet veel meer van hoor.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 15:42Jouw kinderen misschien niet, maar in de meeste gezinnen is het toch de vrouw die zorgt en daar krijgen kinderen dus het voorbeeld dat het de vrouwen zijn die voor de kinderen zorgen.
ITT mijn jeugd
Voor mijn kinderen is zien dat papa zorgt, en mama werkt echt heel anders, dan waar ik mee groot werd (klassiek TBM/werkende vader), en ik ben ook FT gaan werken, (en de vrouwen om mij heen ook) ondanks het slechte voorbeeld
vrijdag 13 november 2020 om 15:48
In de leeftijdscategorie 35 tot 50 jaar daalde tussen 2013 en 2018 het aantal mannelijke huisartsen tot 32%, terwijl het aantal vrouwelijke huisartsen steeg tot 3400 (68%).lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:21Maar waarom doet zo iemand dan een dure studie (waar heel veel mensen voor uitgeloot worden)?
Als je toch geen ambitie hebt, waarom dan wel studeren? Dat hoeft natuurlijk niet. Ga dan gewoon werken tot je aan de kinderen begint. Vanaf je 18e.
Dat houdt onze samenleving betaalbaar
Verreweg de meeste studenten die nu een huisartsenstudie volgen, één van de duurste studies, werken daarna parttime. Het gemiddeld aantal werkzame uren van alle vrouwelijke huisartsen in loondienst is 27 uur per week.
En nog steeds is er een numerus fixus voor de studie geneeskunde..
vrijdag 13 november 2020 om 15:49
Ik vraag me echt af (niet lullig bedoelt) hoe jij fulltime kunt werken terwijl je zo veel en vaak hier post. Werk je voor een werkgever of ben je zzp'er?lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:46de gezinnen waar moeder een TBM-rol heeft, daar zijn er niet veel meer van hoor.
ITT mijn jeugd
Voor mijn kinderen is zien dat papa zorgt, en mama werkt echt heel anders, dan waar ik mee groot werd (klassiek TBM/werkende vader), en ik ben ook FT gaan werken, (en de vrouwen om mij heen ook) ondanks het slechte voorbeeld
vrijdag 13 november 2020 om 15:50
Totaal andere ervaringen. En ik heb nu al op 21 verschillende plekken gewoond en de meeste vrouwen werken maar zorgen daarnaast ook nog het meest. 1e/2e en 3e shift.lilalinda schreef: ↑13-11-2020 15:23Kinderen van nu toch niet meer hoor.
Mijn kinderen weten niet anders, dan dat pa&ma samen werken&zorgen. Dat zagen ze hun hele leven thuis, en ook bij vriendjes.
Onze oudste verzuchtte op haar 8e eens over de Moeder van X "die is zo zielig, die heeft geen werk". De moeder van X vond dat zelf toen niet hoor, was bewust thuis.
Zie wel dat bij de wat jongere kennissen en vrienden en familie de mannen wel minder zijn gaan werken en vrouwen dan weer wat meer.
Maar echt heel veel zorg en huishouden zijn ze niet gaan doen. Meeste komt nog steeds neer op de dames. Of mensen verwachten gewoon meer van hen, van buiten af ook.
