Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
vrijdag 13 november 2020 om 09:32
Precies.Lafae schreef: ↑13-11-2020 09:23Ah, als het denigrerend is om te signaleren dat keus beperkt is voor vrouwen, is het dan ook denigrerend om datzelfde voor mannen te zeggen? Is het dus een bewuste keus voor mannen om maar zeer beperkt voor hun kinderen te zorgen? Ze maken dus de bewuste afweging om zich minimaal met het leven van hun kinderen te bemoeien en hun vrouw op te zadelen met het meeste werk thuis?
Raar gedoe.
vrijdag 13 november 2020 om 09:33
Financieel onafhankelijk is als je 100% van het minimumloon verdient.pamelacourson schreef: ↑13-11-2020 08:58Eens. Ik verdiende met 32 uur per week ook genoeg om mezelf en de kinderen te onderhouden, als ik er alleen voor had komen te staan had ik het ook zonder alimentatie etc. gered. En dan had ik nog niet eens een topsalaris.
Heb het gisteravond opgezocht. Ik ben met 14 uur werken wel financieel onafhankelijk denk ik (ik werk meer). Mijn partner moet er 20 uur voor werken denk ik. Het gaat er dus om dan 2/3 van de werkende vrouwen minder dan 1500 euro verdient.
Toch vind ik dat de aflevering een paar dingen door elkaar haalt. Zoals mensen die nu afstuderen en niet full time willen werken. Mijn dochter en haar vrienden gaan (als het kan) niet full time voor een baas werken omdat ze ook vrijwilligerswerk doen en tijdelijke projecten. Daar willen ze tijd voor blijven maken. Zolang dochter niet mijn geld daarvoor nodig heeft, vind ik het een goed plan.
henniehen wijzigde dit bericht op 13-11-2020 09:36
0.30% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 09:33
MadameJean schreef: ↑13-11-2020 09:29Wat ik wél leuk zou vinden is een inspirerend programma over hoe vrouwen wel werken. Film vrouwen met 4 kinderen en een goedlopend bedrijf, vrouwen met startups, vrouwen met slimme huishoudelijke hacks, beleggende vrouwen, mannen die hun vrouwen supporten en zelf ook leuk werk hebben weten te regelen, vrouwen die met parttime werk een heel leuk en financieel sluitend leven hebben kunnen opbouwen, dat soort dingen.
Laat eens zien hoe het wel kan en hoe het ook gaat. Lijkt me stukken inspirerender, ik ben altijd op zoek naar goede ideeen!
Zo'n vrouw kwam ook aan bod. Leuke inspirerende vrouw, Christel. Heeft een containerbedrijf, stuurt dus heel veel mensen, vooral mannen, aan.
Ik vond de opmerking van Sander over de Quote 500-vrouwen ook wel opvallend. Maar 2 selfmade vrouwen, de andere vrouwen zijn allemaal vermogend met dank aan familiekapitaal (van ouders of partner).
Hoeveel selfmade mannen staan er trouwens in de Quote 500?
vrijdag 13 november 2020 om 09:39
Het gaat om vrouwen die zeggen: ik heb ervoor gekozen om minder te werken en dan van hen te zeggen: nee hoor, dat heb je helemaal niet. Daarmee zeg je dat vrouwen niet zelf beslissingen maken. Als er mannen zijn die zeggen: ik heb ervoor gekozen om zo weinig mogelijk met mijn kinderen te maken te hebben en dan zeg jij: nee hoor dat heb je helemaal niet, dan haal je inderdaad ook het zelfbeslissend vermogen van die mannen naar beneden.Lafae schreef: ↑13-11-2020 09:23Ah, als het denigrerend is om te signaleren dat keus beperkt is voor vrouwen, is het dan ook denigrerend om datzelfde voor mannen te zeggen? Is het dus een bewuste keus voor mannen om maar zeer beperkt voor hun kinderen te zorgen? Ze maken dus de bewuste afweging om zich minimaal met het leven van hun kinderen te bemoeien en hun vrouw op te zadelen met het meeste werk thuis?
vrijdag 13 november 2020 om 09:40
Soms slaat het idd een beetje door naar de powervrouwenkant. Het gros van de Nederlandse mannen is ook gewoon dakdekker, magazijnchef, administratief medewerker of fysiotherapeut. Een baan is niet per se een carrière, en als je met 4 dagen genoeg verdient om voor jezelf en je gezin te zorgen, lijkt mij daar ook niets mis mee.HennieHen schreef: ↑13-11-2020 09:33Financieel onafhankelijk is als je 100% van het minimumloon verdient.
Heb het gisteravond opgezocht. Ik ben met 14 uur werken wel financieel onafhankelijk denk ik (ik werk meer). Mijn partner moet er 20 uur voor werken denk ik. Het gaat er dus om dan 2/3 van de werkende vrouwen minder dan 1500 euro verdient.
Toch vind ik dat de aflevering een paar dingen door elkaar haalt. Zoals mensen die nu afstuderen en niet full time willen werken. Mijn dochter en haar vrienden gaan (als het kan) niet full time voor een baas werken omdat ze ook vrijwilligerswerk doen en tijdelijke projecten. Daar willen ze tijd voor blijven maken. Zolang dochter niet mijn geld daarvoor nodig heeft, vind ik het een goed plan.
Voor het overige, goed dat er een heel programma (serie) aan gewijd wordt. Ze zeggen precies wat ik ook altijd roep.
vrijdag 13 november 2020 om 09:41
Ik gebruik argumenten en redeneringen, zoals je kunt zien in mijn posts.Luci_Mster2 schreef: ↑13-11-2020 09:31Gewoon het leven. Ervaringen, observaties, informatie, onderzoeken lezen, is best wat onderzoek naar gedaan laatste tijd.
Dit soort programma's. De relatie en kind pijlerAl denk ik dat de helft daar trol of de redactie is.
Hoe kom jij tot standpunten? Zelfde toch?
vrijdag 13 november 2020 om 09:41
Anna2208 schreef: ↑13-11-2020 09:39Het gaat om vrouwen die zeggen: ik heb ervoor gekozen om minder te werken en dan van hen te zeggen: nee hoor, dat heb je helemaal niet. Daarmee zeg je dat vrouwen niet zelf beslissingen maken. Als er mannen zijn die zeggen: ik heb ervoor gekozen om zo weinig mogelijk met mijn kinderen te maken te hebben en dan zeg jij: nee hoor dat heb je helemaal niet, dan haal je inderdaad ook het zelfbeslissend vermogen van die mannen naar beneden.
Ik denk dat keus maar beperkt vrij is, maar laten we even doen alsof dat wel het geval is. Dan zeg je hier dus dat het merendeel van de mannen actief en bewust besluit om zeer weinig voor hun kinderen te zorgen. Kunnen we dan concluderen dat mannen doorgaans slechte ouders zijn?
vrijdag 13 november 2020 om 09:44
Financieel onafhankelijk ben je als je ook niet meer afhankelijk bent van een inkomen waar je voor moet werken en dat je puur kan rondkomen van passieve geldstromen/je eigen vermogen.HennieHen schreef: ↑13-11-2020 09:33Financieel onafhankelijk is als je 100% van het minimumloon verdient.
Heb het gisteravond opgezocht. Ik ben met 14 uur werken wel financieel onafhankelijk denk ik (ik werk meer). Mijn partner moet er 20 uur voor werken denk ik. Het gaat er dus om dan 2/3 van de werkende vrouwen minder dan 1500 euro verdient.
Toch vind ik dat de aflevering een paar dingen door elkaar haalt. Zoals mensen die nu afstuderen en niet full time willen werken. Mijn dochter en haar vrienden gaan (als het kan) niet full time voor een baas werken omdat ze ook vrijwilligerswerk doen en tijdelijke projecten. Daar willen ze tijd voor blijven maken. Zolang dochter niet mijn geld daarvoor nodig heeft, vind ik het een goed plan.
Maar ik zie hier heel vaak financiële onafhankelijk worden genoemd terwijl dan economische zelfstandigheid wordt bedoeld.
vrijdag 13 november 2020 om 09:44
Ik had laatst trouwens twee bouwlieden (mannen) op bezoek, waarvan er één aan het vertellen was hoe moeilijk het financieel tegenwoordig was (klopt) en dat je met 1 inkomen niet meer rond kan komen (klopt waarschijnlijk, zeker voor starters met een laag inkomen) en dat zijn vrouw ook wel moest werken. So far, so good.
En toen zei hij bijna met tranen in zijn ogen dat vrouwen soms zelfs meer verdienden dan mannen. En dan op zo'n manier dat dát het echte maatschappelijke probleem was. Vrouwen die een beter betaalde baan hebben dan hun partner, ongeacht dat ze volstrekt verschillende dingen doen.
En toen zei hij bijna met tranen in zijn ogen dat vrouwen soms zelfs meer verdienden dan mannen. En dan op zo'n manier dat dát het echte maatschappelijke probleem was. Vrouwen die een beter betaalde baan hebben dan hun partner, ongeacht dat ze volstrekt verschillende dingen doen.
vrijdag 13 november 2020 om 09:46
Eens dat een baan genoeg zou moeten zijn. Helaas verdienen vrouwenberoepen minder dan mannenberoepen, en krijgen vrouwen vaak minder voor hetzelfde werk. Tel daar bij op dat je met minder dan 4 dagen vaak gepasseerd wordt als er een promotie op handen is en je snapt dat vrouwen ook met een ‘gewone’ baan stukken minder binnenharken.KamilleT schreef: ↑13-11-2020 09:40Soms slaat het idd een beetje door naar de powervrouwenkant. Het gros van de Nederlandse mannen is ook gewoon dakdekker, magazijnchef, administratief medewerker of fysiotherapeut. Een baan is niet per se een carrière, en als je met 4 dagen genoeg verdient om voor jezelf en je gezin te zorgen, lijkt mij daar ook niets mis mee.
Voor het overige, goed dat er een heel programma (serie) aan gewijd wordt. Ze zeggen precies wat ik ook altijd roep.
vrijdag 13 november 2020 om 09:50
Dat is de definitie van financieel onafhankelijk. "Situatie waarbij het persoonlijke inkomen uit primaire inkomensbronnen alsmede uit sociale verzekeringen hoger is dan de door het CBS gehanteerde lage-inkomensgrens voor een eenpersoonshuishouden."Roseaux schreef: ↑13-11-2020 09:44Financieel onafhankelijk ben je als je ook niet meer afhankelijk bent van een inkomen waar je voor moet werken en dat je puur kan rondkomen van passieve geldstromen/je eigen vermogen.
Maar ik zie hier heel vaak financiële onafhankelijk worden genoemd terwijl dan economische zelfstandigheid wordt bedoeld.
Wat is volgens jou het verschil met economisch zelfstandig?
In het programma ging het steeds over vrouwen die Niet financieel onafhankelijk zijn, oftewel minder dan 100% van het minimumloon verdienen per maand. Ik hoef daar dus maar heel weinig voor te werken, omdat ik een bovenmodaal salaris heb. Dus de vlieger 'parttime werken = financieel afhankelijk' gaat bij mij niet op.
vrijdag 13 november 2020 om 09:51
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg letterlijk: Als er mannen zijn die zeggen: ik heb ervoor gekozen om zo weinig mogelijk met mijn kinderen te maken te hebben.Lafae schreef: ↑13-11-2020 09:41Ik denk dat keus maar beperkt vrij is, maar laten we even doen alsof dat wel het geval is. Dan zeg je hier dus dat het merendeel van de mannen actief en bewust besluit om zeer weinig voor hun kinderen te zorgen. Kunnen we dan concluderen dat mannen doorgaans slechte ouders zijn?
De mannen die dat zeggen zijn inderdaad slechte vaders, maar dat dat 'het merendeel' zou zijn wordt niet eens geimpliceerd door mijn post.
vrijdag 13 november 2020 om 09:52
Nav dit topic zit ik te denken aan 10 vriendinnen van me en hoe het bij hen is.
1 is boer en runt een boerenbedrijf. 2 werken er parttime en zijn (denk ik) wel afhankelijk van hun partner qua inkomen. Zij doen ook het meeste in huis en met de kinderen. Komen op mij wel over als uitermate tevreden daarmee. 2 vriendinnen zijn kostwinner en hebben een man die het huishouden draaiende houdt. Bij 3 vriendinnen wordt door zowel hen als hun partner 4 dagen gewerkt. 1 vriendin en ik zijn alleenstaand en wij werken allebei parttime maar verdienen genoeg om voor onszelf en onze kinderen te zorgen. Ik krijg ook nog alimentatie maar zou dat niet nodig hebben.
Wel allemaal HBO of hoger opgeleid overigens.
Maar ik heb wel van huis uit meegekregen dat het belangrijk is om financieel zelfstandig te zijn. En ik was dus ook heel blij dat ik na mijn scheiding een huis kon kopen en dat het leven ‘gewoon’ door kon gaan.
1 is boer en runt een boerenbedrijf. 2 werken er parttime en zijn (denk ik) wel afhankelijk van hun partner qua inkomen. Zij doen ook het meeste in huis en met de kinderen. Komen op mij wel over als uitermate tevreden daarmee. 2 vriendinnen zijn kostwinner en hebben een man die het huishouden draaiende houdt. Bij 3 vriendinnen wordt door zowel hen als hun partner 4 dagen gewerkt. 1 vriendin en ik zijn alleenstaand en wij werken allebei parttime maar verdienen genoeg om voor onszelf en onze kinderen te zorgen. Ik krijg ook nog alimentatie maar zou dat niet nodig hebben.
Wel allemaal HBO of hoger opgeleid overigens.
Maar ik heb wel van huis uit meegekregen dat het belangrijk is om financieel zelfstandig te zijn. En ik was dus ook heel blij dat ik na mijn scheiding een huis kon kopen en dat het leven ‘gewoon’ door kon gaan.
vrijdag 13 november 2020 om 09:53
Op pagina 1 schreef ik al:
En daarnaast lijkt het mij niet zozeer de vraag of iemand NU economisch zelfstandig is (dat kan gewoon een keuze zijn naar gelang de omstandigheden) maar of iemand, INDIEN NODIG, economisch zelfstandig kan zijn.
Het programma is erg gericht op vrouwen die samen wonen/getrouwd zijn.
Voor de beeldvorming heb ik eens wat cijfers opgezocht.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5687196351
per 1 januari 2018 zijn er 8.654.043 vrouwelijke inwoners in Nederland, als volgt:
24.72 % - thuiswonend kind - 2.138.904 (aantal personen)
17.86 % - alleenstaand - 1.545.744
..6.34 % - partner in niet gehuwd paar, géén kinderen – 548.791
19.18 % - partner in gehuwd paar, géén kinderen – 1.659.582
..5.08 % - partner in niet gehuwd paar mét kinderen – 439.473
18.39 % - partner in gehuwd paar mét kinderen – 1.591.436
..5.36 % - ouder in éénouderhuishouden – 464.043
..1.50 % - overig lid huishouden – 129.519
..1.58 % - persoon in institutioneel huishouden – 136.551 *
Mannen zijn toch al steeds minder actief op de arbeidsmarkt:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/29 ... beidsmarkt
o.a. (quotes uit bovenstaande link):
…De afname van de arbeidsdeelname van mannen van 25 tot 45 jaar is al langer gaande
…De niet-beroepsbevolking bestaat uit verschillende groepen, waaronder degenen die niet willen of kunnen werken. De groei van het percentage mannen van 25 tot 45 jaar die niet actief zijn op de arbeidsmarkt is het grootst bij deze groep.
en…`gaat het bijna om een verdubbeling ten opzichte van tien jaar geleden`.
En daarnaast lijkt het mij niet zozeer de vraag of iemand NU economisch zelfstandig is (dat kan gewoon een keuze zijn naar gelang de omstandigheden) maar of iemand, INDIEN NODIG, economisch zelfstandig kan zijn.
Het programma is erg gericht op vrouwen die samen wonen/getrouwd zijn.
Voor de beeldvorming heb ik eens wat cijfers opgezocht.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5687196351
per 1 januari 2018 zijn er 8.654.043 vrouwelijke inwoners in Nederland, als volgt:
24.72 % - thuiswonend kind - 2.138.904 (aantal personen)
17.86 % - alleenstaand - 1.545.744
..6.34 % - partner in niet gehuwd paar, géén kinderen – 548.791
19.18 % - partner in gehuwd paar, géén kinderen – 1.659.582
..5.08 % - partner in niet gehuwd paar mét kinderen – 439.473
18.39 % - partner in gehuwd paar mét kinderen – 1.591.436
..5.36 % - ouder in éénouderhuishouden – 464.043
..1.50 % - overig lid huishouden – 129.519
..1.58 % - persoon in institutioneel huishouden – 136.551 *
Mannen zijn toch al steeds minder actief op de arbeidsmarkt:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/29 ... beidsmarkt
o.a. (quotes uit bovenstaande link):
…De afname van de arbeidsdeelname van mannen van 25 tot 45 jaar is al langer gaande
…De niet-beroepsbevolking bestaat uit verschillende groepen, waaronder degenen die niet willen of kunnen werken. De groei van het percentage mannen van 25 tot 45 jaar die niet actief zijn op de arbeidsmarkt is het grootst bij deze groep.
en…`gaat het bijna om een verdubbeling ten opzichte van tien jaar geleden`.
vrijdag 13 november 2020 om 09:53
HennieHen schreef: ↑13-11-2020 09:50In het programma ging het steeds over vrouwen die Niet financieel onafhankelijk zijn, oftewel minder dan 100% van het minimumloon verdienen per maand. Ik hoef daar dus maar heel weinig voor te werken, omdat ik een bovenmodaal salaris heb. Dus de vlieger 'parttime werken = financieel afhankelijk' gaat bij mij niet op.
En met jou veel andere vrouwen voor wie dat geldt.
anoniem_6515dbffb48c1 wijzigde dit bericht op 13-11-2020 09:55
2.76% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 09:55
Anna2208 schreef: ↑13-11-2020 09:51Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg letterlijk: Als er mannen zijn die zeggen: ik heb ervoor gekozen om zo weinig mogelijk met mijn kinderen te maken te hebben.
De mannen die dat zeggen zijn inderdaad slechte vaders, maar dat dat 'het merendeel' zou zijn wordt niet eens geimpliceerd door mijn post.
Dat hoef je niet te impliceren, dat blijkt uit onderzoek. Het merendeel van de mannen zorgt beduidend minder voor hun kinderen dan vrouwen. Aangezien alles een bewuste keus is, betekent dat dat mannen daar bewust voor kiezen. Ze willen dus niet voor hun kinderen zorgen. Mensen die ervoor kiezen zeer beperkt voor hun kinderen te zorgen zijn in mijn optiek, en in de optiek van jeugdzorg, slechte ouders. Alle mannen die dus zeer beperkt voor hun kinderen zorgen, zijn dus slechte ouders.
vrijdag 13 november 2020 om 09:57
Man en ik willen verbouwen dus er kwam aannemer langs voor offerte. Man was niet thuis.-jolijn- schreef: ↑13-11-2020 09:44Ik had laatst trouwens twee bouwlieden (mannen) op bezoek, waarvan er één aan het vertellen was hoe moeilijk het financieel tegenwoordig was (klopt) en dat je met 1 inkomen niet meer rond kan komen (klopt waarschijnlijk, zeker voor starters met een laag inkomen) en dat zijn vrouw ook wel moest werken. So far, so good.
En toen zei hij bijna met tranen in zijn ogen dat vrouwen soms zelfs meer verdienden dan mannen. En dan op zo'n manier dat dát het echte maatschappelijke probleem was. Vrouwen die een beter betaalde baan hebben dan hun partner, ongeacht dat ze volstrekt verschillende dingen doen.
Joviale aannemer: ‘okee, ik heb alles opgeschreven. Offerte volgt. En jij boft maar met een man die dit voor je heb gekocht!’
Ik ‘nou, eh, we...’
Hij [onderbreekt me]: ‘oh, verdien jij hier soms het geld?’
Ik ‘Uhm. Ja, eigenlijk wel’.
Aannemer: ‘dat vind ik echt schokkend weet je, dat vrouwen zoiets kunnen betalen. Bedoel fijn voor jou dat je blijkbaar zo’n baan kan krijgen hoor. Maar dat dat kan, nee, als je mijn vrouw was zou ik niet lekker slapen.’
Ik: ‘Ik laat u nu even uit’.
vrijdag 13 november 2020 om 10:03
Hi Roseaux, jij doelt op het Amerikaanse begrip ‘financial independence’.Roseaux schreef: ↑13-11-2020 09:44Financieel onafhankelijk ben je als je ook niet meer afhankelijk bent van een inkomen waar je voor moet werken en dat je puur kan rondkomen van passieve geldstromen/je eigen vermogen.
Maar ik zie hier heel vaak financiële onafhankelijk worden genoemd terwijl dan economische zelfstandigheid wordt bedoeld.
in NL definieert het CBS ‘financieel onafhankelijk’ als
‘Situatie waarbij het persoonlijke inkomen uit arbeid of eigen onderneming hoger is dan het wettelijk minimumloon.
Financiële onafhankelijkheid wordt door het emancipatiebeleid omschreven als voldoende financiële armslag hebben om jezelf en je eventuele kinderen te kunnen onderhouden. De bijstand van een alleenstaande, oftewel 70% van het wettelijke netto minimumloon, is beleidsmatig het uitgangspunt voor het minimale bestaansminimum van een individu. Iemand wordt als financieel onafhankelijk beschouwd als het individuele netto jaarinkomen uit arbeid en eigen onderneming minimaal 100% van het wettelijke netto minimumloon in het verslagjaar is’
vrijdag 13 november 2020 om 10:03
Ook dit heb ik niet beweerd en denk ik ook niet. Er worden ook heel wat keuzes onbewust gemaakt. Maar er wordt hier op basis van welke keuze gemaakt wordt (parttime werken voor vrouwen, fulltime voor mannen) door sommigen al vanuit gegaan dat het geen 'eigen' beslissing kan zijn. Dat is gewoon onzin, alsof je enkel vrij kan beslissen als je tegen de norm in gaat (klinkt al meteen niet zo vrij meer als er maar 1 optie is)Lafae schreef: ↑13-11-2020 09:55Dat hoef je niet te impliceren, dat blijkt uit onderzoek. Het merendeel van de mannen zorgt beduidend minder voor hun kinderen dan vrouwen. Aangezien alles een bewuste keus is, betekent dat dat mannen daar bewust voor kiezen. Ze willen dus niet voor hun kinderen zorgen. Mensen die ervoor kiezen zeer beperkt voor hun kinderen te zorgen zijn in mijn optiek, en in de optiek van jeugdzorg, slechte ouders. Alle mannen die dus zeer beperkt voor hun kinderen zorgen, zijn dus slechte ouders.
vrijdag 13 november 2020 om 10:07
KamilleT schreef: ↑13-11-2020 09:40Soms slaat het idd een beetje door naar de powervrouwenkant. Het gros van de Nederlandse mannen is ook gewoon dakdekker, magazijnchef, administratief medewerker of fysiotherapeut. Een baan is niet per se een carrière, en als je met 4 dagen genoeg verdient om voor jezelf en je gezin te zorgen, lijkt mij daar ook niets mis mee.
Voor het overige, goed dat er een heel programma (serie) aan gewijd wordt. Ze zeggen precies wat ik ook altijd roep.
Juist in dat soort beroepen lijken mannen het erg te vinden als hun vrouw meer zou verdienen. Zie ook de voorbeelden van Jolijn en MadameJean.
Helemaal eens met je laatste zin.
vrijdag 13 november 2020 om 10:10
MadameJean schreef: ↑13-11-2020 09:57Man en ik willen verbouwen dus er kwam aannemer langs voor offerte. Man was niet thuis.
Joviale aannemer: ‘okee, ik heb alles opgeschreven. Offerte volgt. En jij boft maar met een man die dit voor je heb gekocht!’
Ik ‘nou, eh, we...’
Hij [onderbreekt me]: ‘oh, verdien jij hier soms het geld?’
Ik ‘Uhm. Ja, eigenlijk wel’.
Aannemer: ‘dat vind ik echt schokkend weet je, dat vrouwen zoiets kunnen betalen. Bedoel fijn voor jou dat je blijkbaar zo’n baan kan krijgen hoor. Maar dat dat kan, nee, als je mijn vrouw was zou ik niet lekker slapen.’
Ik: ‘Ik laat u nu even uit’.
Het type man dat hopelijk aan het uitsterven is.
Valt een beetje in dezelfde categorie als wanneer je een auto gaat kopen en de verkoper automatisch de man van het stel aanspreekt naar wat voor een auto hij op zoek is, terwijl ik daar een auto kom kopen en mijn man überhaupt niets met auto’s heeft. Gelukkig maak je dat wel steeds minder mee is mijn ervaring.
vrijdag 13 november 2020 om 10:18
Ik ben voornamelijk benieuwd naar aflevering drie met de verschillen t.o.v. buurlanden. Als Belgische in Nederland, ben ik blij met de optie die ik hier heb om minder te werken. Ik zie het zelf als een mogelijke keuze (en een luxe waar ik ooit met tevredenheid gebruik van heb gemaakt) - waar het in de NL maatschappij iets is wat zo "hoort", want je krijgt geen kinderen om ze naar de opvang te brengen.
Ik geloof dat bijvoorbeeld meer Belgische kinderen naar een fulltime kinderopvang gaan (of naar opa en oma), want ik ken geen Vlaamse vriendinnen die na het gebruik van diverse systemen van ouderschapsverlof niet opnieuw fulltime aan de slag zijn gegaan. En de moeders worden niet aangesproken op slecht ouderschap als ze weer voltijds werken. Het is de norm en de maatschappij is er op ingericht (kinderen gaan naar de kleuterschool vanaf 2,5 jaar).
Omdat ik beide systemen dus ken, denk ik: dat de optie er is in Nederland vind ik beter. Het geeft lucht aan gezinnen en kinderen.
Dat Nederlandse mannen en vrouwen het niet meer zien als optie, maar als een "moeten" en dat dit dan vanuit genderpatronen vaak eenzijdig wordt toegepast vind ik jammer en daar mag best discussie over komen. Te vaak is het zo dat het in de baan van papa echt (?) geen optie was, dus is mama maar 2 dagen minder gaan werken. In België wordt vaker de algemene vraag: "hoe doen jullie het dan met de kinderopvang?" gesteld aan zowel mannen als vrouwen. In Nederland bij de schoolpoort hoorde ik: "30 uur, oh dat is pittig voor jou hé?".
Dus zowel de mannen als de vrouwen zitten in het systeem gevangen. Mannen lijken geen vrijheid te krijgen om meer te mogen zorgen. Vrouwen vinden het blijkbaar vanzelfsprekend om opleiding en ambitie op te bergen en zich financieel niet druk te maken over de toekomst.
Ik geloof dat bijvoorbeeld meer Belgische kinderen naar een fulltime kinderopvang gaan (of naar opa en oma), want ik ken geen Vlaamse vriendinnen die na het gebruik van diverse systemen van ouderschapsverlof niet opnieuw fulltime aan de slag zijn gegaan. En de moeders worden niet aangesproken op slecht ouderschap als ze weer voltijds werken. Het is de norm en de maatschappij is er op ingericht (kinderen gaan naar de kleuterschool vanaf 2,5 jaar).
Omdat ik beide systemen dus ken, denk ik: dat de optie er is in Nederland vind ik beter. Het geeft lucht aan gezinnen en kinderen.
Dat Nederlandse mannen en vrouwen het niet meer zien als optie, maar als een "moeten" en dat dit dan vanuit genderpatronen vaak eenzijdig wordt toegepast vind ik jammer en daar mag best discussie over komen. Te vaak is het zo dat het in de baan van papa echt (?) geen optie was, dus is mama maar 2 dagen minder gaan werken. In België wordt vaker de algemene vraag: "hoe doen jullie het dan met de kinderopvang?" gesteld aan zowel mannen als vrouwen. In Nederland bij de schoolpoort hoorde ik: "30 uur, oh dat is pittig voor jou hé?".
Dus zowel de mannen als de vrouwen zitten in het systeem gevangen. Mannen lijken geen vrijheid te krijgen om meer te mogen zorgen. Vrouwen vinden het blijkbaar vanzelfsprekend om opleiding en ambitie op te bergen en zich financieel niet druk te maken over de toekomst.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 13 november 2020 om 10:24
Ik vind het wel logisch dat er veel verschillen zijn. De jaren 50 is nog niet zo heel veel generaties geleden en toen was de ene vrouw ook al wat meer vrijgevochten dan de ander. Vooral buiten de steden is het vast iets langer wat ouderwets gebleven. Bij mijn moeder werd er nog vanuit gegaan dat ze zou stoppen met werken toen ze kinderen kreeg, haar baas vond het heel raar dat ze dat niet wilde en het was eigenlijk toch echt de bedoeling dat ze stopte. Dat is nog geen veertig jaar geleden.
Er zijn nu dus nog best veel dertigers die op de ouderwetse manier zijn opgevoed. Zo'n omslag heeft tijd nodig, daar gaan meerdere generaties overheen. In de ene familie zal dat sneller gaan dan in de andere.
Er zijn nu dus nog best veel dertigers die op de ouderwetse manier zijn opgevoed. Zo'n omslag heeft tijd nodig, daar gaan meerdere generaties overheen. In de ene familie zal dat sneller gaan dan in de andere.
vrijdag 13 november 2020 om 10:47
Ik weet niet of dat nou echt iets is dat met generaties, of met waar je woont, te maken heeft, hoor. Ik ben buiten de randstad opgegroeid. Mijn moeder was/is huisvrouw en ze waren allebei erg tevreden met de verdeling 'vader brengt het geld binnen, moeder geeft het uit'. Dat was bij nagenoeg iedereen op mijn lagere school de verdeling. Maar zelf zou ik er dus niet aan moeten dénken om afhankelijk te zijn van een man. Ondanks het voorbeeld dat ik thuis had (en dat ik absoluut niet veroordeel, want inderdaad, een jaar of veertig geleden was dat gewoon de norm)
vrijdag 13 november 2020 om 10:48
Ik heb de show niet gezien. Ik ken persoonlijk maar 1 vrouw van <50 die 100% thuisblijft. Geen kinderen, wel chronisch tot minder toe in staat. Haar man verdient veel en ze hebben een klein bedrijf die vnl zij runt. Al mijn andere kennissen en vrienden werken allemaal 4 dagen, alleen mijn man niet. Ik werk nu 3 dagen en ga weer naar 4 volgend jaar. Hij gaat 2 middagen thuiswerken met kind. Ik deed wel het meeste in het huishouden en dat is een issue geworden. Maar hij doet echt zijn best en we gaan op den duur een schoonmaak inhuren.
Ik moet zeggen dat alle vrouwen in mijn omgeving het huishouden leiden. Ze doen het meest of ze sturen het aan. Ik vind het niet erg om te doen en eigenlijk vind ik die rol ook erg fijn. Ik moet al lachen bij de gedachte dat ik hem kleren voor kind laat kopen in zijn eentje. Financieel afhankelijk zijn we beide niet. Ik verdien meer dan hij. En in mijn omgeving is het vrijwel gelijkwaardig eigenlijk.
Parttime werken is voor mij een luxe die ik niet snel zou opgeven. En werken is voor mij een must als toevoeging aan mijn leven of het nou financieel moet of niet. Maar we kunnen ook niet zonder mijn loon dus dat komt goed uit
Ik moet zeggen dat alle vrouwen in mijn omgeving het huishouden leiden. Ze doen het meest of ze sturen het aan. Ik vind het niet erg om te doen en eigenlijk vind ik die rol ook erg fijn. Ik moet al lachen bij de gedachte dat ik hem kleren voor kind laat kopen in zijn eentje. Financieel afhankelijk zijn we beide niet. Ik verdien meer dan hij. En in mijn omgeving is het vrijwel gelijkwaardig eigenlijk.
Parttime werken is voor mij een luxe die ik niet snel zou opgeven. En werken is voor mij een must als toevoeging aan mijn leven of het nou financieel moet of niet. Maar we kunnen ook niet zonder mijn loon dus dat komt goed uit
