Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
vrijdag 13 november 2020 om 08:38
Die filmacademie-miep zei in het programma ook iets in de trant van, ja, ik ken vrouwen die fulltime werken en dat ziet er aan de buitenkant dan leuk uit, maar als thuis dan de man over de vuile was heen stapt dan schiet het nog niet op.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 08:22Kleine dingen. Mijn vader zei pas nog dat hij het zo goed vond dat mijn vriend voor mij de tafel afruimde. Mijn schoonzus die aan mij vraagt "vind je ramen zemen ook zo'n rotwerk". En toen ik een dag minder ging werken heb ik toch wel meerdere keren gehoord hoe fijn het is dat ik het huishouden niet meer in het weekend hoefde te doen.
Misschien kan die man dan eens leren hoe de wasmachine werkt, ofzo? Die containerdame vond ik trouwens wel leuk.Zelf heb ik bijna twintig jaar fulltime gewerkt, nu sinds een paar jaar 32 uur. Partner ook. Dus eigenlijk zijn wij dan een soort parttime prinselijk paar, ofzo?
vrijdag 13 november 2020 om 08:41
Dus jouw schoonzus moet eerst vragen of je wel ramen zeemt voordat ze mag vragen of je het rotwerk vindt? Ik denk dat je in veel uitspraken seksisme kunt vinden als je het zoekt, maar daar betekent niet dat het er ook achter zit.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 08:22Kleine dingen. Mijn vader zei pas nog dat hij het zo goed vond dat mijn vriend voor mij de tafel afruimde. Mijn schoonzus die aan mij vraagt "vind je ramen zemen ook zo'n rotwerk". En toen ik een dag minder ging werken heb ik toch wel meerdere keren gehoord hoe fijn het is dat ik het huishouden niet meer in het weekend hoefde te doen.
vrijdag 13 november 2020 om 08:42
Het zit er heel vaak dus wel achter. Of mensen er bewust van zijn is weer wat anders.
vrijdag 13 november 2020 om 08:43
Ik denk dat er achter heel veel uitspraken sexisme zit, maar dat je het niet zoekt omdat je het zo gewoon vindt. Mijn schoonmoeder vraagt altijd aan mij wat de maten van de kinderen zijn. Mijn schoonvader heeft zoiets nog nooit aan mijn man gevraagd. Al die kleine dingetjes zijn uitwassen van een genderspecifieke taakverdeling, die zo normaal is dat je niet eens ziet dat het gebeurt.
vrijdag 13 november 2020 om 08:46
Ik ook. Maar ik denk (vrees) dat wij in een bubbel leven of zo, want het is al te vaak toch niet zo.pamelacourson schreef: ↑13-11-2020 08:33Ik moet trouwens zeggen dat ik veel stellen ken die allebei evenveel werken, ik herken het helemaal niet zo dat zoveel vrouwen maar een klein baantje hebben terwijl de man fulltime werkt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 13 november 2020 om 08:49
Afgaande op de reacties hier verschilt het nogal per persoon. Sommigen hier zitten in een aardig traditionele, seksistische omgeving ("fijn dat je man de tafel afruimt", en dat in deze eeuw....) terwijl voor anderen een gelijke verdeling of in ieder geval een gelijke zelfredzaamheid al lang de standaard is.pamelacourson schreef: ↑13-11-2020 08:33Ik moet trouwens zeggen dat ik veel stellen ken die allebei evenveel werken, ik herken het helemaal niet zo dat zoveel vrouwen maar een klein baantje hebben terwijl de man fulltime werkt.
Levert wel weer interessante gesprekken op.
Maar het programma heeft wel bestaansrecht hoor: "5+3" (m/v aantal dagen werken) komt veruit het meest voor bij gezinnen.
vrijdag 13 november 2020 om 08:51
Waar baseer je deze stellige uitspraak op?Luci_Mster2 schreef: ↑13-11-2020 08:42Het zit er heel vaak dus wel achter. Of mensen er bewust van zijn is weer wat anders.
vrijdag 13 november 2020 om 08:51
Ja, dat klopt. Ik vind het jammer dat ik alleen het laatste stukje van het programma heb gezien, ik denk dat ik het nog even terug ga kijken.Ceder schreef: ↑13-11-2020 08:49Afgaande op de reacties hier verschilt het nogal per persoon. Sommigen hier zitten in een aardig traditionele, seksistische omgeving ("fijn dat je man de tafel afruimt", en dat in deze eeuw....) terwijl voor anderen een gelijke verdeling of in ieder geval een gelijke zelfredzaamheid al lang de standaard is.
Levert wel weer interessante gesprekken op.
vrijdag 13 november 2020 om 08:56
Ik heb de uitzending niet gezien, maar wat mij stoort aan deze discussie (in het algemeen, niet hier in dit topic) is dat er doorgaans wordt uitgegaan van dat als je parttime werkt, je per definitie financieel afhankelijk zou zijn, want een laag / lager inkomen en afhankelijk van toeslagen e.d. Ik werk parttime (32 uur), heb gewoon een prima salaris en ben onafhankelijk. Dat rare hokjesdenken over parttime werkenden moeten we eens vanaf.
vrijdag 13 november 2020 om 08:58
Eens. Ik verdiende met 32 uur per week ook genoeg om mezelf en de kinderen te onderhouden, als ik er alleen voor had komen te staan had ik het ook zonder alimentatie etc. gered. En dan had ik nog niet eens een topsalaris._Branwen_ schreef: ↑13-11-2020 08:56Ik heb de uitzending niet gezien, maar wat mij stoort aan deze discussie (in het algemeen, niet hier in dit topic) is dat er doorgaans wordt uitgegaan van dat als je parttime werkt, je per definitie financieel afhankelijk zou zijn, want een laag / lager inkomen en afhankelijke van toeslagen e.d. Ik werk parttime (32 uur), heb gewoon een prima salaris en ben onafhankelijk. Dat rare hokjesdenken over parttime werkenden moeten we eens vanaf.
vrijdag 13 november 2020 om 08:59
De oplossing is dan natuurlijk dat onderzocht wordt hoeveel vrouwen dan precies verdienen per maand, ongeacht hun parttime factor. En dan tevoren te kijken hoeveel je nodig hebt om ergens te wonen (met inachtneming van de krappe huizenmarkt en het gebrek aan snel beschikbare sociale huurwoningen). En dan natuurlijk net zoveel mannen op hetzelfde te screenen._Branwen_ schreef: ↑13-11-2020 08:56Ik heb de uitzending niet gezien, maar wat mij stoort aan deze discussie (in het algemeen, niet hier in dit topic) is dat er doorgaans wordt uitgegaan van dat als je parttime werkt, je per definitie financieel afhankelijk zou zijn, want een laag / lager inkomen en afhankelijke van toeslagen e.d. Ik werk parttime (32 uur), heb gewoon een prima salaris en ben onafhankelijk. Dat rare hokjesdenken over parttime werkenden moeten we eens vanaf.
Ach, je moet wat privégegevens opgeven, maar je krijgt wel een beetje een indruk van hoe het dan zit.
Ik vermoed dat veel fulltime werkende vrouwen ook niet voldoende verdienen om als alleenstaande moeder in de huidige maatschappij niet in armoede te leven. Gewoon, omdat te veel vrouwenberoepen te weinig betalen om vandaag de dag nog rond te kunnen komen.
vrijdag 13 november 2020 om 09:10
Ze zijn er zeker, de parttime werkende vrouwen die wel financieel afhankelijk zijn, maar zo ziet niet de hele groep parttime werkende vrouwen er uit. Als ik alleen al in mijn eigen omgeving kijk ken ik diverse parttime werkende vrouwen met een prima salaris. Wel toegegeven dat die minimaal een hbo functie hebben.
vrijdag 13 november 2020 om 09:16
Ik vind het altijd nogal denigrerend naar vrouwen om te zeggen: je denkt wel dat je er zelf voor gekozen hebt om parttime te werken, maar dat is niet zo, dat heeft de maatschappij je opgelegd. Alsof vrouwen niet voor zichzelf beslissen op basis van hun eigen afwegingen.
Natuurlijk zullen er vrouwen zijn bij wie dit het geval is net zoals er ook vrouwen zullen zijn die meer werken dan ze zelf zouden willen vanwege druk uit de maatschappij. Maar ervan uitgaan dat vrouwen de keuze niet zelf gemaakt hebben omdat het parttime (of niet werken) is, is ongefundeerd en haalt vrouwen juist naar beneden.
Natuurlijk zullen er vrouwen zijn bij wie dit het geval is net zoals er ook vrouwen zullen zijn die meer werken dan ze zelf zouden willen vanwege druk uit de maatschappij. Maar ervan uitgaan dat vrouwen de keuze niet zelf gemaakt hebben omdat het parttime (of niet werken) is, is ongefundeerd en haalt vrouwen juist naar beneden.
vrijdag 13 november 2020 om 09:18
Wat ik al zei, denk dat het uren vergelijken helemaal geen zin heeft.
Inkomen misschien wel iets meer. Maar dan nog zou je eerst af moeten van bepaalde denkwijzes en ingeprente rolmodellen.
Leuk als vrouwen strakjes nog meer gaan werken ( of dat nu al doen) en genoeg geld verdienen maar wat heb je er aan als ze daarnaast nog steeds voor veel dingen verantwoordelijk zijn of worden gehouden naast het werk.
En ja, ik zie ook steeds meer vrouwen meer uren maken. Maar ik zie ze ook nog steeds van alles er naast doen, of dat mensen dat verwachten van ze. En dat de mannen alleen werken of soms een papadag hebben.
Maar echt een eerlijke verdeling van werk en zorg en de boel managen?
Nee, dat is echt niet het overgrote deel, bij lange na niet.
Inkomen misschien wel iets meer. Maar dan nog zou je eerst af moeten van bepaalde denkwijzes en ingeprente rolmodellen.
Leuk als vrouwen strakjes nog meer gaan werken ( of dat nu al doen) en genoeg geld verdienen maar wat heb je er aan als ze daarnaast nog steeds voor veel dingen verantwoordelijk zijn of worden gehouden naast het werk.
En ja, ik zie ook steeds meer vrouwen meer uren maken. Maar ik zie ze ook nog steeds van alles er naast doen, of dat mensen dat verwachten van ze. En dat de mannen alleen werken of soms een papadag hebben.
Maar echt een eerlijke verdeling van werk en zorg en de boel managen?
Nee, dat is echt niet het overgrote deel, bij lange na niet.
vrijdag 13 november 2020 om 09:18
Vind ik niet.Anna2208 schreef: ↑13-11-2020 09:16Ik vind het altijd nogal denigrerend naar vrouwen om te zeggen: je denkt wel dat je er zelf voor gekozen hebt om parttime te werken, maar dat is niet zo, dat heeft de maatschappij je opgelegd. Alsof vrouwen niet voor zichzelf beslissen op basis van hun eigen afwegingen.
vrijdag 13 november 2020 om 09:20
Je kunt zelfs financieel onafhankelijk zijn zonder te werken, bv. door vermogen. Daarnaast vind ik het eerder gemaakte punt dat het erom gaat of je indien mogelijk jezelf financieel kunt onderhouden een heel goed punt. Men gaat er hier ook nogal makkelijk vanuit dat als je parttime werkt je nooit meer meer kunt gaan werken maar dat is natuurlijk onzin._Branwen_ schreef: ↑13-11-2020 08:56Ik heb de uitzending niet gezien, maar wat mij stoort aan deze discussie (in het algemeen, niet hier in dit topic) is dat er doorgaans wordt uitgegaan van dat als je parttime werkt, je per definitie financieel afhankelijk zou zijn, want een laag / lager inkomen en afhankelijk van toeslagen e.d. Ik werk parttime (32 uur), heb gewoon een prima salaris en ben onafhankelijk. Dat rare hokjesdenken over parttime werkenden moeten we eens vanaf.
vrijdag 13 november 2020 om 09:22
En waar baseer je je standpunt op? (daar ben ik in geïnteresseerd, vroeg ik eerder ook al)
vrijdag 13 november 2020 om 09:23
Ah, als het denigrerend is om te signaleren dat keus beperkt is voor vrouwen, is het dan ook denigrerend om datzelfde voor mannen te zeggen? Is het dus een bewuste keus voor mannen om maar zeer beperkt voor hun kinderen te zorgen? Ze maken dus de bewuste afweging om zich minimaal met het leven van hun kinderen te bemoeien en hun vrouw op te zadelen met het meeste werk thuis?
vrijdag 13 november 2020 om 09:23
Ook dat. Als je helemaal niet werkt en een gat van jaren op je cv hebt, wordt het lastig als je er alleen voor komt te staan. Maar ik heb al meerdere banen gehad waar ik makkelijk meer of minder kon gaan werken als ik zou willen.Anna2208 schreef: ↑13-11-2020 09:20Je kunt zelfs financieel onafhankelijk zijn zonder te werken, bv. door vermogen. Daarnaast vind ik het eerder gemaakte punt dat het erom gaat of je indien mogelijk jezelf financieel kunt onderhouden een heel goed punt. Men gaat er hier ook nogal makkelijk vanuit dat als je parttime werkt je nooit meer meer kunt gaan werken maar dat is natuurlijk onzin.
vrijdag 13 november 2020 om 09:26
Je hebt gelijk, alleen zie je vaak helaas wel dat vrouwen parttime beginnen, parttime blijven werken, een parttime carriere-opbouw genieten en parttime pensioen opbouwen. Als je je hele leven aan een fulltime werkende man vast blijft zitten is dat geen probleem maar het maakt je wel kwetsbaar.Anna2208 schreef: ↑13-11-2020 09:20Je kunt zelfs financieel onafhankelijk zijn zonder te werken, bv. door vermogen. Daarnaast vind ik het eerder gemaakte punt dat het erom gaat of je indien mogelijk jezelf financieel kunt onderhouden een heel goed punt. Men gaat er hier ook nogal makkelijk vanuit dat als je parttime werkt je nooit meer meer kunt gaan werken maar dat is natuurlijk onzin.
Qua vermogen, geld maakt geld. Van parttime werk is het moeilijker sparen/investeren (niet onmogelijk). Vrouwen verdienen daarnaast minder en zijn doorgaans minder geinteresseerd in geldzaken. Dus zie dat niet zo rooskleurig in.
vrijdag 13 november 2020 om 09:29
Wat ik wél leuk zou vinden is een inspirerend programma over hoe vrouwen wel werken. Film vrouwen met 4 kinderen en een goedlopend bedrijf, vrouwen met startups, vrouwen met slimme huishoudelijke hacks, beleggende vrouwen, mannen die hun vrouwen supporten en zelf ook leuk werk hebben weten te regelen, vrouwen die met parttime werk een heel leuk en financieel sluitend leven hebben kunnen opbouwen, dat soort dingen.
Laat eens zien hoe het wel kan en hoe het ook gaat. Lijkt me stukken inspirerender, ik ben altijd op zoek naar goede ideeen!
Laat eens zien hoe het wel kan en hoe het ook gaat. Lijkt me stukken inspirerender, ik ben altijd op zoek naar goede ideeen!
vrijdag 13 november 2020 om 09:31
Gewoon het leven. Ervaringen, observaties, informatie, onderzoeken lezen, is best wat onderzoek naar gedaan laatste tijd.
Dit soort programma's. De relatie en kind pijler
Al denk ik dat de helft daar trol of de redactie is. Hoe kom jij tot standpunten? Zelfde toch?
vrijdag 13 november 2020 om 09:32
Eens.MadameJean schreef: ↑13-11-2020 09:29Wat ik wél leuk zou vinden is een inspirerend programma over hoe vrouwen wel werken. Film vrouwen met 4 kinderen en een goedlopend bedrijf, vrouwen met startups, vrouwen met slimme huishoudelijke hacks, beleggende vrouwen, mannen die hun vrouwen supporten en zelf ook leuk werk hebben weten te regelen, vrouwen die met parttime werk een heel leuk en financieel sluitend leven hebben kunnen opbouwen, dat soort dingen.
Laat eens zien hoe het wel kan en hoe het ook gaat. Lijkt me stukken inspirerender, ik ben altijd op zoek naar goede ideeen!
En dan ook goed inzoomen op de partner.
Of een programma over het dagelijks kleine maar zeer aanwezige seksisme.
