Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
vrijdag 13 november 2020 om 07:46
Ik werk ook 32 uur officieel, of nou ja, het is een aanstelling van 80%, dat is wekelijks meer dan 32 uur en grote vakanties. Ik ben de grootverdiener hier huis. Daarnaast is mijn aanstelling in sommige bewierookte buitenlanden meer dan fulltime.tonkje schreef: ↑13-11-2020 07:38Ja, ik werk ook part-time. Als je 32 uur als part-time beschouwd tenminste, ik zie het ook wel eens onder full-time.
Alleenstaand, maar met 32 uur kom ik prima rond en het is een stuk relaxter. Ik ben trouwens een kleine 20 jaar geleden naar die 32 uur gegaan om 1 dag per week voor mijn nichtjes te zorgen. Die nichtjes hebben inmiddels lang en breed die zorg niet meer nodig, maar ik ben lekker op 32 uur gebleven.
De werkelijkheid is zoveel subtieler dan in een tv-programma getoond kan worden.
vrijdag 13 november 2020 om 07:51
Lafae schreef: ↑13-11-2020 06:50Je kunt tijd maar één keer besteden, dus als je zorgt kun je in die tijd niet werken, kun je niet bouwen aan je opleiding, kun je geen plannen maken voor je carrière. En met een goede baan kun je met 32u alleen prima rondkomen, maar met een baan als kapster of verpleegster wordt dat al anders. De een omdat het beroerd betaald en de ander omdat fulltimecontracten niet gegeven worden. Als je als vrouw dus niet al een redelijke opleiding had, zit je na het krijgen van kinderen vast in de slechtbetaalde baan waarmee je begon, tot het moment dat de kinderen geen zorg meer nodig hebben.
Waarom kiezen vrouwen daar dan voor? Er waren wat vrouwen in het programma die totaal niet hadden nagedacht over hoe ze voor zichzelf kunnen zorgen met hun baan. Onbegrijpelijk.
vrijdag 13 november 2020 om 07:53
Ik vind de vraag dan ook wel interessant "waarom werken mannen wél" en dan vooral fulltimeRodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑13-11-2020 05:20Dit, ik werk al > 30 jaar (sinds 3 jaar 32 uur/week, daarvoor 40 uur/week). Ben volledig selfsupporting. Dus de vraag kan beter zijn: waarom werken sommige vrouwen niet / zijn sommige vrouwen niet selfsupporting.
Ik ben ook een parttimer, maar m'n man net zo
Ik ken lesbische stellen zonder kinderen, waarvan beide vrouwen parttime werken.
Daarnaast is het volgens mij vooral nog steeds zo dat vrouwen aangekeken worden op een niet zo schoon huis, kleren van kinderen die niet bij elkaar passen en of er wel een gezonde maaltijd op tafel staat. Dat doen vrouwen onderling vooral. En dan 'grapjes' maken over de man, die je natuurlijk niet de verantwoordelijkheid geeft over kledingkeuze van de kinderen, want wat ze dan dragen
Naar mijn idee zijn veel vrouwen die voornamelijk het huishouden doen naast hun baan ook vrouwen die geleerd is dat vrouwen dit nou eenmaal beter kunnen en vrouwen daar nou eenmaal verantwoordelijk voor zijn. Vrouwen, bij wie de man 'ook wel helpt'
En ja, bij mij was dat ook een leerproces. Mijn ouders werkten beide 40 uur, toch kon m'n moeder tegen mij beginnen over ramen, die niet gedaan waren. Niet tegen m'n man. Want ook mijn moeder had de overtuiging dat 'mannen dat nou eenmaal niet zien'. En mijn vader zag het best, maar vond het gewoon niet belangrijk genoeg. Mijn ouders hadden verder wel een goede verdeling, trouwens.
Later is nu
vrijdag 13 november 2020 om 07:58
Dreamer schreef: ↑13-11-2020 07:53Ik vind de vraag dan ook wel interessant "waarom werken mannen wél" en dan vooral fulltime
Ik ben ook een parttimer, maar m'n man net zo
Ik ken lesbische stellen zonder kinderen, waarvan beide vrouwen parttime werken.
Daarnaast is het volgens mij vooral nog steeds zo dat vrouwen aangekeken worden op een niet zo schoon huis, kleren van kinderen die niet bij elkaar passen en of er wel een gezonde maaltijd op tafel staat. Dat doen vrouwen onderling vooral. En dan 'grapjes' maken over de man, die je natuurlijk niet de verantwoordelijkheid geeft over kledingkeuze van de kinderen, want wat ze dan dragen
Naar mijn idee zijn veel vrouwen die voornamelijk het huishouden doen naast hun baan ook vrouwen die geleerd is dat vrouwen dit nou eenmaal beter kunnen en vrouwen daar nou eenmaal verantwoordelijk voor zijn. Vrouwen, bij wie de man 'ook wel helpt'
En ja, bij mij was dat ook een leerproces. Mijn ouders werkten beide 40 uur, toch kon m'n moeder tegen mij beginnen over ramen, die niet gedaan waren. Niet tegen m'n man. Want ook mijn moeder had de overtuiging dat 'mannen dat nou eenmaal niet zien'. En mijn vader zag het best, maar vond het gewoon niet belangrijk genoeg. Mijn ouders hadden verder wel een goede verdeling, trouwens.
Eens, ik ben ook meestal degene die wordt aangesproken als het over huishouden gaat. En dan zijn mensen ook vaak verbaasd als ik ze naar mijn vriend stuur. En ik hoop dat het programma ook nog wat aandacht gaat geven aan de rol van de man in onze cultuur.
vrijdag 13 november 2020 om 07:59
Ja, ik ook.-Darkside- schreef: ↑12-11-2020 22:58Nee. Waarom nemen mannen hun verantwoordelijkheid voor hun gezin niet?
Want ik snap prima dat vrouwen liever pt werken zolang ze nog steeds opdraaien voor het huishouden en gezin.
vrijdag 13 november 2020 om 08:05
Nou, ik ken toch echt geen enkele vrouw die tegen haar zin minder is gaan werken toen de kinderen kwamen, hoor. De meeste van die vrouwen vinden het ook prima dat hun partner meer (vaak fulltime) blijft werken en zij minder verantwoordelijkheid hebben voor het inbrengen van inkomen (de meeste vrouwen zullen bij een baan van 20-24 niet meer verdienen dan hun fulltime werkende man).Lafae schreef: ↑13-11-2020 06:29Dit programma ging niet over de maatschappelijke zorg rondom deeltijdwerken ongeacht persoonlijke situatie, dit programma ging over vrouwen, die vooral deeltijd gaan werken als ze kinderen krijgen. Vrouwen doen dat omdat het kind verzorgd moet moet worden en mannen dat doorgaans vertikken. Nee, niet alle mannen en niet alle vrouwen, maar de meerderheid van de mannen zorgt beduidend minder voor zijn eigen kinderen dan de vrouw. En het lullige van kinderen is dat je ze niet kunt laten liggen tot je eraan toe komt, want dan gaan ze dood. Als hij het niet doet, moet zij het dus doen.
vrijdag 13 november 2020 om 08:06
nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 07:58Eens, ik ben ook meestal degene die wordt aangesproken als het over huishouden gaat. En dan zijn mensen ook vaak verbaasd als ik ze naar mijn vriend stuur. En ik hoop dat het programma ook nog wat aandacht gaat geven aan de rol van de man in onze cultuur.
Nou, niet alleen in onze cultuur. Er zijn genoeg culturen waar de man echt niets doet, want niet mannelijk enzo. Terwijl die vrouwen wel veel werken. Onvoorstelbaar.
Ik heb een vrouw gekend, die niet in Nederland woont maar in een Scandinavisch land, waar de man niets hoefde te doen, want 'hij had hard gewerkt'. Dat zij ook werkte, dat stelde kennelijk niets voor.
Ik heb hier op het forum opmerkingen van vrouwen gelezen, dat ze 'niet opgewonden raken van een man die de afwas doet'. Nou, ik hoef ook niet opgewonden te raken van alles wat m'n man doet. Dat is voor mij zeker niet een reden om dan maar zelf die afwas te doen.
Dus ja, mannen kunnen koppig zijn in 'dat is vrouwenwerk', maar ook vrouwen hebben daar hun deel in. Niet alleen bij partners, maar ook bij de opvoeding. Kinderen die leren van hun ouders dat mannen nou eenmaal het huishouden niet kunnen, of bij uitzondering helpen, die nemen dat zelf ook weer mee in hun leven later.
Daarom ben ik ook altijd wat sceptisch over die 'vrije keuze' die vrouwen hebben, als ze thuis blijven. Dat is wel een keuze gebaseerd op jarenlange inprenting, dat de voornaamste rol van de vrouw bij huis en kinderen is. Bij jongens is de inprenting dat de voornaamste rol een baan is en 'oh leuk' een gezin erbij.
Dat schuift, maar zie je nog steeds in series, reclames, films, boeken en om je heen.
(en jaja, er zijn hier heel veel vrouwen, bij wie dat niet zo is)
Later is nu
vrijdag 13 november 2020 om 08:09
eva-luna schreef: ↑13-11-2020 08:05Nou, ik ken toch echt geen enkele vrouw die tegen haar zin minder is gaan werken toen de kinderen kwamen, hoor. De meeste van die vrouwen vinden het ook prima dat hun partner meer (vaak fulltime) blijft werken en zij minder verantwoordelijkheid hebben voor het inbrengen van inkomen (de meeste vrouwen zullen bij een baan van 20-24 niet meer verdienen dan hun fulltime werkende man).
Ik heb wel vaak gehoord "ik kon het niet meer combineren, werk en kinderen, dus ben minder gaan werken/gestopt". Nooit "mijn man kon het niet meer combineren en is dus minder gaan werken/gestopt" En als die vrouwen dan minder gaan werken, dan vindt die man het ook zo fijn, wat meer rust in huis, eten 's avonds op tafel en dergelijke.
Natuurlijk, ik zou het ook heerlijk vinden niet elke dag te hoeven koken en schoonmaken. Geen wonder dat zo'n man dat lekker vindt. Maar hij is wel ineens degene, die dingen van de kinderen mist, wiens baan dubbel belangrijk is, want enige inkomen, etc.
Later is nu
vrijdag 13 november 2020 om 08:11
Ik vond het tekenend dat de man van de vloggende moeder op haar opmerking 'ik verdien zoveel dat hij zou kunnen stoppen met werken' afwijzend reageerde. En de jonge man op straat, die vond dat zijn partner best kon stoppen als hij een goeie baan had maar die zelf niet zou stoppen als zij een goeie baan had, ook. Gemiddeld gezien denken weinig mannen over stoppen of een klein parttime baantje, ook niet als er genoeg inkomen is. En gemiddeld gezien veel vrouwen juist wel. Dat is iets wat ontzettend verankerd is in onze samenleving. En waar we echt als maatschappij anders over moeten gaan denken.
En verder is het natuurlijk een tv-programma, dan worden zaken altijd wat uitvergroot. Dat is logisch. Als je 32 uur ook onder parttime schaart, sla je de plank mis als je zegt dat alle parttime werkende vrouwen niet zichzelf kunnen redden financieel. Daar over vallen vind ik overigens wel een beetje muggenziften. Dat is niet de kern van het programma in mijn ogen.
Ik heb me heel erg verbaasd over de vrouw die over een jaar geen alimentatie meer krijgt en nu 2 uur yoga geeft in de week. Waarom is zij niet allang bezig met het genereren van meer inkomen?
En verder is het natuurlijk een tv-programma, dan worden zaken altijd wat uitvergroot. Dat is logisch. Als je 32 uur ook onder parttime schaart, sla je de plank mis als je zegt dat alle parttime werkende vrouwen niet zichzelf kunnen redden financieel. Daar over vallen vind ik overigens wel een beetje muggenziften. Dat is niet de kern van het programma in mijn ogen.
Ik heb me heel erg verbaasd over de vrouw die over een jaar geen alimentatie meer krijgt en nu 2 uur yoga geeft in de week. Waarom is zij niet allang bezig met het genereren van meer inkomen?
vrijdag 13 november 2020 om 08:13
En als je wel wilt maar niet kunt?
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
vrijdag 13 november 2020 om 08:14
Ik word nooit door andere mensen aangesproken op mijn huishouden. Wat zijn dat voor mensen die jou gaan vertellen dat je huis niet schoon genoeg is? Als ze het wel zouden doen zou ik ze niet naar mijn man sturen maar zeggen: waar bemoei je je mee.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 07:58Eens, ik ben ook meestal degene die wordt aangesproken als het over huishouden gaat. En dan zijn mensen ook vaak verbaasd als ik ze naar mijn vriend stuur. En ik hoop dat het programma ook nog wat aandacht gaat geven aan de rol van de man in onze cultuur.
anoniem_382964 wijzigde dit bericht op 13-11-2020 08:15
0.43% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 08:14
Maar goed, ik heb alleen stukje van het programma gezien bij Max Vandaag. Mijn man kijkt dan net zo verbaast naar bij bepaalde opmerkingen. Want 'hoezo kan een man (hij) iets niet?'
Ik heb m'n stokpaardje weer bereden, maar kan verder niet inhoudelijk over het programma praten (ga niet kijken) dus ben weer weg
Ik heb m'n stokpaardje weer bereden, maar kan verder niet inhoudelijk over het programma praten (ga niet kijken) dus ben weer weg
Later is nu
vrijdag 13 november 2020 om 08:15
Mijn man "ziet" de ramen wel. Met als gevolg dat ik bij de eerste zonnestralen op een vrije dag de boel over doe...
Eigenlijk moeten we die ramen gewoon op één dag doen, hij met water en kopstubbe de spinnen verwijderen en ik er achteraan om één en ander streeploos af te krijgen. We hebben héél véél raampjes, in een volgend huis wil ik weer fatsoenlijke grote ramen hebben.
Beiden werkten we drie dagen vanaf de babytijd van onze zoon. Na bijna vier jaar ging man weer naar full-time omdat betaald, onbetaald en ouderschapsverlof en overwerkuren (geen wisseldiensten meer) echt op waren.
Mijn huidige leidinggevende werkt 32 uur en heeft twee kinderen. Mijn vorige leidinggevende had geen kinderen en werkte 32 uur.
32 is het nieuwe 40, denk ik. Ik werk 24 uur, maar bouw veel compensatie op, dus heb ik flink wat vakantiedagen.
Nu zoon volwassen is, nemen de kosten af, al schrik ik zojuist van de ziektekostenverzekering, gelukkig krijgt hij wél zorgtoeslag.
Het huis is grotendeels afbetaald, de hypotheekrente is lager.
De tering naar de nering zetten en beiden 24 uur werken is ideaal. Beiden MBO.
Eigenlijk moeten we die ramen gewoon op één dag doen, hij met water en kopstubbe de spinnen verwijderen en ik er achteraan om één en ander streeploos af te krijgen. We hebben héél véél raampjes, in een volgend huis wil ik weer fatsoenlijke grote ramen hebben.
Beiden werkten we drie dagen vanaf de babytijd van onze zoon. Na bijna vier jaar ging man weer naar full-time omdat betaald, onbetaald en ouderschapsverlof en overwerkuren (geen wisseldiensten meer) echt op waren.
Mijn huidige leidinggevende werkt 32 uur en heeft twee kinderen. Mijn vorige leidinggevende had geen kinderen en werkte 32 uur.
32 is het nieuwe 40, denk ik. Ik werk 24 uur, maar bouw veel compensatie op, dus heb ik flink wat vakantiedagen.
Nu zoon volwassen is, nemen de kosten af, al schrik ik zojuist van de ziektekostenverzekering, gelukkig krijgt hij wél zorgtoeslag.
Het huis is grotendeels afbetaald, de hypotheekrente is lager.
De tering naar de nering zetten en beiden 24 uur werken is ideaal. Beiden MBO.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 13 november 2020 om 08:16
Ik ben zelf ook nooit aangesproken op huishouden. (nouja, behalve door m'n moeder en indirect door m'n zus dan)
heb wel eens mensen horen praten over andermans huishouden, en dan is het vaak de schuld van de vrouw dat het óf heel schoon is óf juist niet.
Later is nu
vrijdag 13 november 2020 om 08:18
Ik denk dus dat als ze eerlijk zijn helemaal niet heel veel vrouwen zijn, maar juist een minderheid.Dreamer schreef: ↑13-11-2020 08:06Nou, niet alleen in onze cultuur. Er zijn genoeg culturen waar de man echt niets doet, want niet mannelijk enzo. Terwijl die vrouwen wel veel werken. Onvoorstelbaar.
Ik heb een vrouw gekend, die niet in Nederland woont maar in een Scandinavisch land, waar de man niets hoefde te doen, want 'hij had hard gewerkt'. Dat zij ook werkte, dat stelde kennelijk niets voor.
Ik heb hier op het forum opmerkingen van vrouwen gelezen, dat ze 'niet opgewonden raken van een man die de afwas doet'. Nou, ik hoef ook niet opgewonden te raken van alles wat m'n man doet. Dat is voor mij zeker niet een reden om dan maar zelf die afwas te doen.
Dus ja, mannen kunnen koppig zijn in 'dat is vrouwenwerk', maar ook vrouwen hebben daar hun deel in. Niet alleen bij partners, maar ook bij de opvoeding. Kinderen die leren van hun ouders dat mannen nou eenmaal het huishouden niet kunnen, of bij uitzondering helpen, die nemen dat zelf ook weer mee in hun leven later.
Daarom ben ik ook altijd wat sceptisch over die 'vrije keuze' die vrouwen hebben, als ze thuis blijven. Dat is wel een keuze gebaseerd op jarenlange inprenting, dat de voornaamste rol van de vrouw bij huis en kinderen is. Bij jongens is de inprenting dat de voornaamste rol een baan is en 'oh leuk' een gezin erbij.
Dat schuift, maar zie je nog steeds in series, reclames, films, boeken en om je heen.
(en jaja, er zijn hier heel veel vrouwen, bij wie dat niet zo is)
vrijdag 13 november 2020 om 08:18
Het zou mooi zijn als deze nuance nog verder wordt uitgelicht in het vervolg van de serie, want dat is wel relevant.
Impliciet zat het er al in: die ex van de Quote-500-man had dat niet voor elkaar. Vier kinderen, groot huis en E150,- per maand inkomsten als hobby-zzp'er. Die had er nooit bij stilgestaan zoals ze zelf ook erkende.
Verder heb ik het idee dat er hier een aantal mensen reageren die het programma niet eens bekeken hebben. Die bij die titel al in hun persoonlijke kramp zijn geschoten.
De rol van mannen komt bijvoorbeeld wel aan bod, zie die seksistische man-met-zonnebril op straat. En de hele tweede aflevering zal erover gaan.
Volgende week weer!
vrijdag 13 november 2020 om 08:19
Ik heb niet alles gelezen dus waarschijnlijk is er al veel benoemd. Ik ben het in principe wel eens met het uitgangspunt van het programma. En vind de reacties op de eerste pagina ook wel weer tekenend voor de gemiddelde vrouw in Nederland. Meteen in de verdediging schieten, schuld bij mannen leggen en denken dat het hun hoogste recht is om te ‘kiezen’ voor parttime of niet wekten. Grote kul natuurlijk.
Laat ik voorop stellen dat het een groot goed is dat je in Nederland de mogelijkheid hebt om parttime te werken en dat er prima een leuk leven geleid kan worden op anderhalf inkomen. Dat is een luxe die in de meeste westerse landen niet bestaat. En daar hoef je niet eens zo ver over de grens te gaan (denk België). Daarnaast vind ik het ook echt niet nodig dat iedere vrouw (en man) perse 40 uur moet werken en zgn carrière moet maken.
Maar de vanzelfsprekendheid waarmee veel (en misschien zelfs de meerderheid) van de Nederlandse vrouwen zichzelf in de rol van parttimer/huismanager laten duwen vind ik bizar en schrijnend. Laat een totaal gebrek aan inzicht zien. Gemakzucht waarmee je jezelf flink in de vingers snijdt. Ik vind het ook egoïstisch naar de mannen toe. Want er wordt vaak automatisch vanuit gegaan dat de vrouw parttime gaat werken als er kinderen komen. Daarmee wordt de keuze van de man weggenomen om ook parttime te gaan werken en meer bij de kinderen te zijn. Daarnaast leg je ook veel druk op je man om de kostwinner te zijn en blijven. En dan kun je zeggen dat mannen ons vrouwen in deze positie duwen, maar daar ben je ook zelf bij. Dat begint al bij de partnerkeuze en daarna bij het in gesprek blijven en op je strepen staan. Ik geloof niet dat veel Nederlandse vrouwen die uitdaging aan willen gaan. Ik zal hiervoor wel gefileerd worden op dit forum, maar ik denk dat de meeste vrouwen de status quo wel prima vinden.
Mannen moeten zeker veranderen en meer gaan doen thuis, maar de Nederlandse vrouw heeft ook een schop onder de kont nodig om eens buiten de gebaande paden van haar vinex leventje te gaan.
Laat ik voorop stellen dat het een groot goed is dat je in Nederland de mogelijkheid hebt om parttime te werken en dat er prima een leuk leven geleid kan worden op anderhalf inkomen. Dat is een luxe die in de meeste westerse landen niet bestaat. En daar hoef je niet eens zo ver over de grens te gaan (denk België). Daarnaast vind ik het ook echt niet nodig dat iedere vrouw (en man) perse 40 uur moet werken en zgn carrière moet maken.
Maar de vanzelfsprekendheid waarmee veel (en misschien zelfs de meerderheid) van de Nederlandse vrouwen zichzelf in de rol van parttimer/huismanager laten duwen vind ik bizar en schrijnend. Laat een totaal gebrek aan inzicht zien. Gemakzucht waarmee je jezelf flink in de vingers snijdt. Ik vind het ook egoïstisch naar de mannen toe. Want er wordt vaak automatisch vanuit gegaan dat de vrouw parttime gaat werken als er kinderen komen. Daarmee wordt de keuze van de man weggenomen om ook parttime te gaan werken en meer bij de kinderen te zijn. Daarnaast leg je ook veel druk op je man om de kostwinner te zijn en blijven. En dan kun je zeggen dat mannen ons vrouwen in deze positie duwen, maar daar ben je ook zelf bij. Dat begint al bij de partnerkeuze en daarna bij het in gesprek blijven en op je strepen staan. Ik geloof niet dat veel Nederlandse vrouwen die uitdaging aan willen gaan. Ik zal hiervoor wel gefileerd worden op dit forum, maar ik denk dat de meeste vrouwen de status quo wel prima vinden.
Mannen moeten zeker veranderen en meer gaan doen thuis, maar de Nederlandse vrouw heeft ook een schop onder de kont nodig om eens buiten de gebaande paden van haar vinex leventje te gaan.
vrijdag 13 november 2020 om 08:20
Meestal wordt door vrouwen al vóór/bij de geboorte besloten 2-3 dagen minder te gaan werken.Dreamer schreef: ↑13-11-2020 08:09Ik heb wel vaak gehoord "ik kon het niet meer combineren, werk en kinderen, dus ben minder gaan werken/gestopt". Nooit "mijn man kon het niet meer combineren en is dus minder gaan werken/gestopt" En als die vrouwen dan minder gaan werken, dan vindt die man het ook zo fijn, wat meer rust in huis, eten 's avonds op tafel en dergelijke.
Natuurlijk, ik zou het ook heerlijk vinden niet elke dag te hoeven koken en schoonmaken. Geen wonder dat zo'n man dat lekker vindt. Maar hij is wel ineens degene, die dingen van de kinderen mist, wiens baan dubbel belangrijk is, want enige inkomen, etc.
vrijdag 13 november 2020 om 08:22
Nou, dit dus.Twistersizzle schreef: ↑13-11-2020 08:19..
Maar de vanzelfsprekendheid waarmee veel (en misschien zelfs de meerderheid) van de Nederlandse vrouwen zichzelf in de rol van parttimer/huismanager laten duwen vind ik bizar en schrijnend. Laat een totaal gebrek aan inzicht zien. Gemakzucht waarmee je jezelf flink in de vingers snijdt. Ik vind het ook egoïstisch naar de mannen toe. Want er wordt vaak automatisch vanuit gegaan dat de vrouw parttime gaat werken als er kinderen komen. Daarmee wordt de keuze van de man weggenomen om ook parttime te gaan werken en meer bij de kinderen te zijn. Daarnaast leg je ook veel druk op je man om de kostwinner te zijn en blijven. En dan kun je zeggen dat mannen ons vrouwen in deze positie duwen, maar daar ben je ook zelf bij. Dat begint al bij de partnerkeuze en daarna bij het in gesprek blijven en op je strepen staan. Ik geloof niet dat veel Nederlandse vrouwen die uitdaging aan willen gaan. Ik zal hiervoor wel gefileerd worden op dit forum, maar ik denk dat de meeste vrouwen de status quo wel prima vinden.
Mannen moeten zeker veranderen en meer gaan doen thuis, maar de Nederlandse vrouw heeft ook een schop onder de kont nodig om eens buiten de gebaande paden van haar vinex leventje te gaan.
vrijdag 13 november 2020 om 08:22
Kleine dingen. Mijn vader zei pas nog dat hij het zo goed vond dat mijn vriend voor mij de tafel afruimde. Mijn schoonzus die aan mij vraagt "vind je ramen zemen ook zo'n rotwerk". En toen ik een dag minder ging werken heb ik toch wel meerdere keren gehoord hoe fijn het is dat ik het huishouden niet meer in het weekend hoefde te doen.
vrijdag 13 november 2020 om 08:24
Is niet alleen mbt schoon genoeg, maar ook of je wel of niet zijn brood gaat staan smeren. Of hoe het georganiseerd word met het huishouden en de zorg en sport van de kinderen, speeldates, cadeautjes, feestdagen, plannen van familieuitjes ect.
Als je er op let hoe vaak mensen aannemen dat de vrouw de manager is van het gezin ( omdat dat ook vaak zo is helaas) op al die vlakken is schrikbarend.
En hoef niet eens verwijtend te zijn maar gewoon in gesprekjes automatisch de vrouw als degene zien die het regelt en uitvoert.
vrijdag 13 november 2020 om 08:29
Maar op die dag zwemles is toch heel onhandig voor je? Ja voor mij wel maar niet voor mijn partner.nerdopviva schreef: ↑13-11-2020 08:22Kleine dingen. Mijn vader zei pas nog dat hij het zo goed vond dat mijn vriend voor mij de tafel afruimde. Mijn schoonzus die aan mij vraagt "vind je ramen zemen ook zo'n rotwerk". En toen ik een dag minder ging werken heb ik toch wel meerdere keren gehoord hoe fijn het is dat ik het huishouden niet meer in het weekend hoefde te doen.
Wij vrouwen kunnen dat het beste afstemmen, die mannen ( haar eigen man en zoons) zijn daar zo slecht in.
Wat fijn dat hij de was voor je doet. Mijn moeder.
Moet je hem niet eens bedanken dat hij je heeft gebracht vandaag ( ik heb een zenuwbeschadiging opgelopen). Die vond ik toch wel het meeste debiel, komt van mijn zwager.
Ik heb maar gevraagd waar mijn bedankje is voor 15 jaar lang zijn stinksokken te wassen.
Mijn man heeft ook in het begin zo vaak geroepen dat ik het beter kon, dingen regelen en huishouden enz. Ja omdat ik wel moest vanaf jongs af aan, oefening baart kunst en ik haat het net zo erg als jij. Mijn vagina maakt echt niet dat ik de vaat wel leuk vindt.
En ik zie om me heen dat heel veel dames het gewoon hebben opgegeven, die strijd om dat te veranderen. Of gewoon niet beter weten.
vrijdag 13 november 2020 om 08:30
Dat komt natuurlijk niet doordat zoveel vrouwen niet werken. Ten eerste werken de meeste vrouwen wel, maar niet fulltime. Ik ben het met je eens dat er dus potentieel is dat niet benut wordt, maar er ligt een heel ander probleem aan ten grondslag dat vrouwen (mensen) niet in de zorg en het onderwijs wíllen werken. Laat dat eerst maar opgelost worden.
Ik ben zelf onlangs weer begonnen met een hbo-opleiding, maar ondanks dat ik dus straks als het goed is fulltime wil gaan werken, zal dat toch echt niet in de zorg of het onderwijs zijn.
vrijdag 13 november 2020 om 08:33
Dreamer schreef: ↑13-11-2020 08:06Dus ja, mannen kunnen koppig zijn in 'dat is vrouwenwerk', maar ook vrouwen hebben daar hun deel in. Niet alleen bij partners, maar ook bij de opvoeding. Kinderen die leren van hun ouders dat mannen nou eenmaal het huishouden niet kunnen, of bij uitzondering helpen, die nemen dat zelf ook weer mee in hun leven later.
Daarom ben ik ook altijd wat sceptisch over die 'vrije keuze' die vrouwen hebben, als ze thuis blijven. Dat is wel een keuze gebaseerd op jarenlange inprenting, dat de voornaamste rol van de vrouw bij huis en kinderen is. Bij jongens is de inprenting dat de voornaamste rol een baan is en 'oh leuk' een gezin erbij.
Dit is de kern van het probleem. De oplossing van de financiële onzelfstandigheid van vrouwen wordt nu gezocht in het stimuleren van vrouwen om meer te gaan werken, omdat dat het probleem zou oplossen. Maar de financiële onzelfstandigheid van vrouwen is níet het probleem, het is het gevólg van het probleem. En dat probleem is de uitermate genderspecifieke verdeling van taken: vrouwen zorgen en mannen werken. En dat schuift nu steeds vaker op naar vrouwen zorgen èn werken en mannen werken. Waarbij de last voor vrouwen steeds groter wordt en hij voor mannen steeds kleiner wordt. Want niet alleen hoeven mannen hun zorgtaak niet uit te voeren, de financiële zorgtaak die ze hadden is ook niet meer zo nodig. En dat resulteert in uitwassen waarbij de man èn niet zorgt èn geen financiële bijdrage levert aan zijn vrouw en kinderen. Waarbij de man in zijn eentje een huis koopt, omdat híj er immers voor gewerkt heeft en de vrouw net haar hoofd boven water kan houden.
