Entertainment
alle pijlers
Wanneer gaat de superheld een keer homo zijn?
zaterdag 1 mei 2021 om 09:48
De afgelopen jaren doet Hollywood er steeds meer aan om raciale diversiteit door te laten klinken in films en dat is helemaal OK. Vrouwen spelen ook steeds vaker de rol van sterke persoon/hoofdrol, ook helemaal OK. Prima als de superheld van de film een andere huidskleur heeft, of vrouw is.
Maar waarom maken we nooit mee dat de gespierde, goed gebouwde man die de superhero is, thuis in bed kruipt naast zijn vriend? Of gewoon eens een keer verliefd wordt op een andere man?
Maar waarom maken we nooit mee dat de gespierde, goed gebouwde man die de superhero is, thuis in bed kruipt naast zijn vriend? Of gewoon eens een keer verliefd wordt op een andere man?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 mei 2021 om 15:58
Maar het hele issue is: als die een film weigeren waarin de hoofdpersoon een donkere huidskleur en die weigering is omdat ze personen met een donkere huidskleur niet in de hoofdrol willen zien, dan worden ze verguisd en spreekt iedereen er schande van. Hoog tijd dus dat er ook films komen waarin de hoofdpersoon/actieheld als vanzelfsprekend een relatie heeft met een man, en accepteert men dat niet, dan moet daar net zo veel schande van worden gesproken en net zo veel ophef van worden gemaakt als wanneer men een film met een Afro-Amerikaanse hoofdpersoon boycot of afwijst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 mei 2021 om 16:00
cuculuscanorus schreef: ↑01-05-2021 15:57Wat een raar beeld.
Het gaat niet om porno, maar om een superheld die aan het einde in de ondergaande zon een man in een leuk zwemshort zoent in plaats van een vrouw in een witte bikini. Dus de hele film is precies dezelfde generieke meuk, alleen de love interest heeft een ander geslacht.
Kies je er bewust voor om het zo extreem te maken?
Heteromannen identificeren zich nou eenmaal niet met een man die op mannen valt. Hoe je dat verder brengt doet niet zoveel ter zake. Ze willen ook niet knuffelen met een man bij een ondergaande zon.
Neemt niet weg dat er zeker wel een markt is voor dat soort hoofdpersonen. Die is alleen veel kleiner dan wanneer de hoofdpersoon hetero is.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:00
Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat. Sowieso hebben veel mannen ook nog de neiging om hun afkeer daarvan duidelijk te maken, want stel je voor dat iemand denkt dat je ook een man opwindend kan vinden (wat deels terecht is, als ik lees dat er ook hier nog aardig wat vrouwen zijn die een man die ooit met een andere man het bed heeft gedeeld meteen afschrijven).julius schreef: ↑01-05-2021 15:53Om de held te zijn bedoel je? Ja, daar identificeren de meeste mannen met saaie kantoorbanen en een gezin zich mee. Even ontsnappen aan de realiteit. Als die held vervolgens wordt afgeragd door drie mannen houdt het snel op met die identificatie, en gaan ze liever naar een andere film.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:07
zaterdag 1 mei 2021 om 16:08
Ik zie niet zo goed in wat het uitmaakt. Je hebt dezelfde film, met dezelfde actiescenes, met dezelfde spannende momenten, alleen komt de actieheld niet thuis bij een blondine die een glas whisky voor hem inschenkt, maar bij een leuke man die een biertje voor hem opentrekt. Zonder dat er duimendikke nadruk op wordt gelegd dat hij homo is, maar gewoon, het is zoals het is. Prima toch? Hoeft er echt niet met de haren bijgesleept en benadrukt te worden, gewoon natuurlijk: actieheld Jim woont samen met Brian, en niet met Britney.julius schreef: ↑01-05-2021 16:00Heteromannen identificeren zich nou eenmaal niet met een man die op mannen valt. Hoe je dat verder brengt doet niet zoveel ter zake. Ze willen ook niet knuffelen met een man bij een ondergaande zon.
Neemt niet weg dat er zeker wel een markt is voor dat soort hoofdpersonen. Die is alleen veel kleiner dan wanneer de hoofdpersoon hetero is.
Waarom raciale emancipatie wél uitdragen in films, en deze niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 mei 2021 om 16:09
In AJ and the Queen zit een blinde drag Queen. En een hele leuke en lieve. Sowieso vind ik dat een heerlijke serie.absor schreef: ↑01-05-2021 16:07Conclusie is dat het beste is als we allemaal The Boys kijken met meer dan voldoende seksuele en raciale diversiteit alleen ontbreekt het daar nog aan gehandicapten. Die worden pas echt in een verdomhoekje gestopt
Alhoewel in Sex Education zit er 1 maar dat is wel meteen weer een eikel
zaterdag 1 mei 2021 om 16:10
Je blijft vragen waarom niet. Antwoord is ; minder geld mee te verdienenpejeka schreef: ↑01-05-2021 16:08Ik zie niet zo goed in wat het uitmaakt. Je hebt dezelfde film, met dezelfde actiescenes, met dezelfde spannende momenten, alleen komt de actieheld niet thuis bij een blondine die een glas whisky voor hem inschenkt, maar bij een leuke man die een biertje voor hem opentrekt. Zonder dat er duimendikke nadruk op wordt gelegd dat hij homo is, maar gewoon, het is zoals het is. Prima toch? Hoeft er echt niet met de haren bijgesleept en benadrukt te worden, gewoon natuurlijk: actieheld Jim woont samen met Brian, en niet met Britney.
Waarom raciale emancipatie wél uitdragen in films, en deze niet?
zaterdag 1 mei 2021 om 16:12
Daar ga je weer met 'mensen' terwijl je het enkel over een groep mensen hebt.julius schreef: ↑01-05-2021 15:33Meer diversiteit is echt het probleem niet, het gaat om de manier waarop.
Er is geen man te vinden die Ripley uit de Alien serie geen kick ass personage vindt. Dat het toevallig een vrouw is boeit helemaal niemand.
Waarschijnlijk omdat het huidige feminisme niets meer te maken heeft met gelijke kansen, maar met een gelijke uitkomst. Maar ik heb verder geen idee, ik vind vrouwen helemaal top en gun ze het allerbeste.
Dit is allemaal vreselijk, maar doe niet alsof ik hier achter sta.
Als mensen andere films willen zien dan degenen waar ze nu naar kijken, dan zou ik voorstellen dat ze naar films kijken die wel in hun belevingswereld passen. De markt daarvoor is kennelijk enorm, dus die films zouden er in overvloed moeten zijn.
Maar bestaande franchises aanpassen zodat die meer in de belevingswereld van de minderheid passen, en dus minder in de belevingswereld van de meerderheid, klinkt nogal onzinnig.
Ik moet bij Black Panther altijd denken aan de South Park aflevering waarin Token die film helemaal niet leuk vond, maar dat niet durfde te zeggen omdat hij zwart is en black panther een soort heilige graal was.
Persoonlijk vond ik die film helemaal niet zo goed. Niet omdat er alleen maar zwarte acteurs in voorkomen, maar omdat het verhaal helemaal niet zo sterk is.
Overigens zitten er al behoorlijk wat zwarte acteurs in het MCU. Nick Fury, de grote baas, bijvoorbeeld. Falcon. Warmachine.
Mensen klagen helemaal niet over diversiteit an sich, maar over de manier waarop. Ik weet niet of je Captain Marvel hebt gezien, maar dat is gewoon een hele slechte film met een heel slecht hoofdpersonage. Dat vaststellen betekent niet dat je tegen diversiteit bent.
Een te groot aantal mensen klagen (en vallen lastig en doodsbedreigingen uiten etc) dus wel over de diversiteit an sich. Heb een aantal voorbeelden genoemd die niks te maken hebben met wat jij zegt. Als een aantal vrouwelijke medewerkers bij Marvel een foto met milkshakes nemen en de reactie daarop doodsbedreigingen ed is, dan heeft dat niks te maken met 'toevallig een slechte film' of een 'overpowered' karakter.
Ja, er waren inderdaad zwarte acteurs maar geen hoofdrolspelers. Dat was niet toevallig (zie de links in mijn voorgaande post).
Overigens ging zelfs dat niet van een leien dakje. Kijk maar even wat er over War Machine staat:
https://www.comicbookmovie.com/marvel_s ... #gs.zk18ms
Uit het succes van Black Panther en nu Falcon and the Winter Soldier, waar dus wel wordt ingegaan op raciale issues, kan je zien dat er wel degelijk een grote groep mensen zijn die wel op dat soort thema's zit te wachten. Ik vond Captain Marvel best leuk en Black Panther echt goed, dus smaken verschillen. Captain Marvel was trouwens het grootste gedeelte van de film belemmert in haar krachten. Alleen op het laatst brak ze los. In End Game werd ze ook door Thanos verslagen dus het is niet alsof haar verschijning meteen een film eindigt door haar krachten.
Wat betreft franchises aanpassen? Ken jij Marvel Comics wel?
Daarin is al decennia lang veel diversiteit te zien. Als er iets is aangepast ten behoeve van bepaalde groepen, dan is het de MCU waarin die diversiteit veel langer een stuk minder naar voren kwam dan in de comics, met name in de hoofdrolspelers.
Zowel Carol Danvers als Black Panther bestaan al sinds de jaren zestig in de comics en hadden de hoofdrol in eigen comics in de jaren 70, al was Carol Danvers toen nog Ms. Marvel. Ze zijn dus niet opeens voor de films bedacht.
Een verhaallijn van de Black Panther ging toen trouwens al over de KKK. Het is dus niet dat dit soort onderwerpen zelfs toen al vermeden werden.
En die films zouden er wel zijn als mensen dat willen? Nou, je ziet dus dat dit best wat voeten in de aarde heeft gehad voordat dit gebeurde bij de MCU. Als een sleutelpersoon op een bepaalde plek dit niet wil, dan kan er blijkbaar heel wat gedaan worden om dit te vertragen (zie wederom de links of je kan googlen op het conflict tussen Ike Perlmutter en Kevin Feige).
Hier wederom even een herinnering dat vertraagde films van het ik-denk-niet-dat-iemand-op-deze-soort-held-zit-te-wachten dus wel erg gewild kunnen zijn, en dat is bij Black Panther vooral een understatement:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_h ... hero_films
zaterdag 1 mei 2021 om 16:14
Ze noemt oa I’m not ok with this en Tiny Pretty things.aardbeienslof schreef: ↑01-05-2021 10:22Straks even aan m’n dochter vragen! Het zijn films van hun generatie
Verder komt ze er zo niet op “omdat ze er niet zo op let”, maar volgens haar zijn er zeker meer films en series waarin het voorkomt.
Ze vindt het ook heel logisch dat het niet vaak voorkomt omdat het percentage bi/gay lager is.
En verder vindt ze dat we niet zo moeilijk moeten doen met deze discussie, er zijn namelijk ook leeuwen die gay zijn. Heeft ze bij biologie geleerd
zaterdag 1 mei 2021 om 16:19
Maar stel dat een studio zou zeggen: al onze actiehelden moeten mooie BLANKE mannen zijn, en zeker geen vrouwen en zeker geen mensen met een andere huidskleur, want anders verdienen we er minder aan...
Zou dat geaccepteerd worden of zou dat een schandaal worden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 mei 2021 om 16:19
Waarom heb ik het gevoel dat jij niet aan het vragen bent om meer homoseksuelen in de hoofdrol, maar minder diversiteit?pejeka schreef: ↑01-05-2021 16:08Ik zie niet zo goed in wat het uitmaakt. Je hebt dezelfde film, met dezelfde actiescenes, met dezelfde spannende momenten, alleen komt de actieheld niet thuis bij een blondine die een glas whisky voor hem inschenkt, maar bij een leuke man die een biertje voor hem opentrekt. Zonder dat er duimendikke nadruk op wordt gelegd dat hij homo is, maar gewoon, het is zoals het is. Prima toch? Hoeft er echt niet met de haren bijgesleept en benadrukt te worden, gewoon natuurlijk: actieheld Jim woont samen met Brian, en niet met Britney.
Waarom raciale emancipatie wél uitdragen in films, en deze niet?
zaterdag 1 mei 2021 om 16:22
zaterdag 1 mei 2021 om 16:22
Jij klinkt echt als zo iemand die slechte recensies gaat schrijven op films omdat er toevallig voornamelijk vrouwelijke personages in zitten *kuch* Ghosbusters*kuch*
zaterdag 1 mei 2021 om 16:23
Dat is zoals het nu is.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:28
O nee hoor. Ghostbusters is wel een perfect voorbeeld van een franchise die perse woke moest zijn en dus de mannelijke hoofdrolspelers verving door vrouwen. Niks 'toevallig', een hele bewuste keuze.
Als dat een goede film had opgeleverd, was er een stuk minder kritiek op geweest.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:30
Dar zeggen ze en we gaan braaf naar al die films, ze eten er geen boterham minder om.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:33
'Het is gewoon geen goede film'julius schreef: ↑01-05-2021 16:28O nee hoor. Ghostbusters is wel een perfect voorbeeld van een franchise die perse woke moest zijn en dus de mannelijke hoofdrolspelers verving door vrouwen. Niks 'toevallig', een hele bewuste keuze.
Als dat een goede film had opgeleverd, was er een stuk minder kritiek op geweest.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:38
Ik denk bi, want ze was eerst wel echt verliefd op Mako.
De scene op het eind snapte ik trouwens niet eens he, ik dacht dat ze gewoon bff's waren (en velen met mij). Later las ik op internet dat het lesbisch bedoeld was, maar Nickelodeon vond dat niet chill dus hebben ze t vaag gehouden.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
zaterdag 1 mei 2021 om 16:47
fashionvictim schreef: ↑01-05-2021 14:28Dit vind ik altijd zo irritant. Ik snap uiteraard de behoefte aan gay iconen, maar de beste man is getrouwd, heeft kinderen, en noemt zichzelf hetero, dan is het toch net zo fout om hem stelselmatig gay te blijven noemen dan dat het is om mensen die gay zijn te discrimineren?
Ik heb jou in een ander topic precies hetzelfde zien doen over Rutte, die ook al tig keer heeft gezegd hetero te zijn.
zaterdag 1 mei 2021 om 16:52
Het was anders een hele leuke film. Maar al die incels moesten de boel kapot "recenseren", zonder dat ze de film ooit bekeken hadden.julius schreef: ↑01-05-2021 16:28O nee hoor. Ghostbusters is wel een perfect voorbeeld van een franchise die perse woke moest zijn en dus de mannelijke hoofdrolspelers verving door vrouwen. Niks 'toevallig', een hele bewuste keuze.
Als dat een goede film had opgeleverd, was er een stuk minder kritiek op geweest.
Deden ze bij meerdere vrouwelijke films, trouwens.
